come possono essere correlati il concetto di TENEBRE con quello di DISTRUZIONE ETERNA

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laila74
00domenica 5 luglio 2020 17:02
Re: Re: Re: già fatto notare... NON ESISTE "DISTRUZIONE SPIRITUALE"
Aquila-58, 05/07/2020 16:27:




speriamo vivamente di non dover ricominciare a ripetere tutto daccapo....








speranza fallita.

Avete spiegato mille volte, ma spiegato cosa?
(a parte il fatto che se dico io che ho spiegato vengo additato come presuntuoso)

Che una parte va in cielo e l'altra sulla terra.

Ma nella Bibbia c'è la parola TUTTI e non una parte.

Quindi continuate a spiegare a chi vuol credere alla letteratura e non alla Bibbia

shalom
Aquila-58
00domenica 5 luglio 2020 17:04
Re: Re: Re: Re: già fatto notare... NON ESISTE "DISTRUZIONE SPIRITUALE"
laila74, 05/07/2020 17:02:




speranza fallita.

Avete spiegato mille volte, ma spiegato cosa?
(a parte il fatto che se dico io che ho spiegato vengo additato come presuntuoso)

Che una parte va in cielo e l'altra sulla terra.

Ma nella Bibbia c'è la parola TUTTI e non una parte.

Quindi continuate a spiegare a chi vuol credere alla letteratura e non alla Bibbia

shalom




La speranza fallita è la tua, nella Bibbia non c' è scritto che tutti vadano in cielo, c' è scritto solo nel tuo libro dei sogni
Quindi noi spieghiamo a chi vuole credere alla Bibbia, mentre la letteratura puoi tenertela






I-gua
00domenica 5 luglio 2020 17:04
Re:
I-gua, 05.07.2020 14:04:

Proprio così Laila!

Occorre tenere conto del l’insieme dei versi biblici per comprendere il piano divino per l’umanità.


“I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre” (Salmo 37:29).


“[Dio] stabilì la terra sulle sue fondamenta: mai e poi mai sarà smossa” (Salmo 104:5)

.
“La terra rimane per sempre” (Ecclesiaste 1:4).


“Colui che ha formato la terra, che l’ha fatta e l’ha stabilita solidamente, [...] non l’ha creata senza scopo, ma l’ha formata perché sia abitata” (Isaia 45:18).




Aquila-58
00domenica 5 luglio 2020 17:07
Re: Re:
I-gua, 05/07/2020 17:04:








Igua, non gli prestare il fianco.
Gli abbiamo già parlato ampiamente del Salmo 37:29, ma è chiaro che è tornato qui per contendere.

Già ha iniziato con la solita provocazione: "io la BIBBIA, voi la letteratura".

Quindi non rispondere alle sue provocazioni, ignoralo


laila74
00domenica 5 luglio 2020 17:09
Re: Re: Re:
Aquila-58, 30/06/2020 10:26:



APOCALISSE 11:18 CEI

18 Le nazioni si adirarono, e si accese la tua ira, e giunse il tempo stabilito per giudicare i morti, per dare la ricompensa+ ai tuoi schiavi, i profeti,+ ai santi e a quelli che temono il tuo nome, piccoli e grandi, e per distruggere quelli che distruggono* la terra”.+

Verbo diaphtheiro...




il passo citato è riferito alla distruzione fisica di coloro che distruggono la terra.
Ammazzare una persona è distruggere e di questo parla il passo, infatti Gesù dice agli uccelli di cibarsi dei cadaveri.

Altro è la morte seconda e lo stagno di fuoco.

Apocalisse 20:10

E il diavolo che le aveva sedotte fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.


qualcuno mi spiega come può essere tormentato per l'eternità il falso profeta e la bestia se nello stagno di fuoco avviene la distruzione di essi, cioè la non esistenza come la chiamate voi?

shalom
Aquila-58
00domenica 5 luglio 2020 17:14
Re: Re: Re: Re:
laila74, 05/07/2020 17:09:



il passo citato è riferito alla distruzione fisica di coloro che distruggono la terra.
Ammazzare una persona è distruggere e di questo parla il passo, infatti Gesù dice agli uccelli di cibarsi dei cadaveri.

Altro è la morte seconda e lo stagno di fuoco.

Apocalisse 20:10

E il diavolo che le aveva sedotte fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.


qualcuno mi spiega come può essere tormentato per l'eternità il falso profeta e la bestia se nello stagno di fuoco avviene la distruzione di essi, cioè la non esistenza come la chiamate voi?

shalom




qualcuno sa spiegarmi come fa ad essere letteralmente tormentato il falso profeta e la bestia se sono personaggi simbolici e non reali?


laila74
00domenica 5 luglio 2020 17:14
Re: Re: Re:
Aquila-58, 05/07/2020 17:07:




Igua, non gli prestare il fianco.
Gli abbiamo già parlato ampiamente del Salmo 37:29, ma è chiaro che è tornato qui per contendere.

Già ha iniziato con la solita provocazione: "io la BIBBIA, voi la letteratura".

Quindi non rispondere alle sue provocazioni, ignoralo





so che non posso scegliere, ma se potessi io sono per andare nella Nova Gerusalemme.
La terra la lascio a voi che volete rimanere fuori dalle porte...


shalom
laila74
00domenica 5 luglio 2020 17:16
Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 05/07/2020 17:14:




qualcuno sa spiegarmi come fa ad essere letteralmente tormentato il falso profeta e la bestia se sono personaggi simbolici e non reali?





e dove leggi che sono solo simbolici?

E poi, se sono simbolici, come si può tormentarli per l'eternità?

Anche se sono simbolici perchè non sono distrutti?

forse non avevo previsto che la Bibbia si sbaglia su certi argomenti

shalom
Aquila-58
00domenica 5 luglio 2020 17:16
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laila74, 05/07/2020 17:16:



e dove leggi che sono solo simbolici?

E poi, se sono simbolici, come si può tormentarli per l'eternità?


forse non avevo previsto che la Bibbia si sbaglia su certi argomenti

shalom




sono personaggi letterali?
E chi sono?


laila74
00domenica 5 luglio 2020 17:17
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 05/07/2020 17:16:




sono personaggi letterali?
E chi sono?





perchè non li conosci di persona?

io credo di si

🤣

shalom
Aquila-58
00domenica 5 luglio 2020 17:17
Re: Re: Re: Re:
laila74, 05/07/2020 17:14:



so che non posso scegliere, ma se potessi io sono per andare nella Nova Gerusalemme.
La terra la lascio a voi che volete rimanere fuori dalle porte...


shalom




quindi chi vivrà sulla terra sarà un peccatore?


[SM=g27987]
Aquila-58
00domenica 5 luglio 2020 17:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laila74, 05/07/2020 17:17:



perchè non li conosci di persona?

io credo di si

🤣

shalom




tu li conosci di persona?

Bene, dimmi chi sono.....


[SM=g27987]
laila74
00domenica 5 luglio 2020 17:20
Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 05/07/2020 17:17:




quindi chi vivrà sulla terra sarà un peccatore?


[SM=g27987]




non ho detto esattamente questo,
ho semplicemente ricordato ai lettori più attenti e conoscitori della parola che nella Nuova Gerusalemme entreranno solo i puri mentre fuori dalla Nuova Gerusalemme ci saranno gli altri.
Se vuoi sapere chi sono leggi Aocalisse.
Se poi non ti piace quello che c'è scritto, puoi sempre aggiustarlo a modo tuo.


shalom
laila74
00domenica 5 luglio 2020 17:21
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 05/07/2020 17:18:




tu li conosci di persona?

Bene, dimmi chi sono.....


[SM=g27987]



non si fà la spia....🤣😂


shalom
Aquila-58
00domenica 5 luglio 2020 17:22
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laila74, 05/07/2020 17:20:




non ho detto esattamente questo,
ho semplicemente ricordato ai lettori più attenti e conoscitori della parola che nella Nuova Gerusalemme entreranno solo i puri mentre fuori dalla Nuova Gerusalemme ci saranno gli altri.
Se vuoi sapere chi sono leggi Aocalisse.
Se poi non ti piace quello che c'è scritto, puoi sempre aggiustarlo a modo tuo.


shalom




Guarda, non raccolgo la tua provocazione farisaica, perchè io sono un cristiano

Nella N.G. entreranno solo i puri, di più, entreranno quello che sono senza macchia (Apocalisse 14:5), tu sei senza macchia?


Aquila-58
00domenica 5 luglio 2020 17:23
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laila74, 05/07/2020 17:21:



non si fà la spia....🤣😂


shalom




ma quanti anni ha?


[SM=g27987]
laila74
00domenica 5 luglio 2020 17:25
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 05/07/2020 17:22:




Guarda, non raccolgo la tua provocazione farisaica, perchè io sono un cristiano

Nella N.G. entreranno solo i puri, di più, entreranno quello che sono senza macchia (Apocalisse 14:5), tu sei senza macchia?





non ho detto questo.

se ti ricordi quello che ho scritto 5 minuti fà puoi vedere che ho scritto che non posso scegliere io, quindi io non credo di essere ne senza macchia ne puro.
Gesù lo sà.

Qui stiamo parlando non dei nostri meriti ma di cosa dice la Bibbia.

Non spostare il discorso sul livello personale perchè nè io nè tu sappiamo se siamo puri.

Noi dobbiamo sforzarci di piacerGli.

shalom

laila74
00domenica 5 luglio 2020 17:26
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 05/07/2020 17:23:




ma quanti anni ha?


[SM=g27987]




ti riferisci a Laila?

Aquila-58
00domenica 5 luglio 2020 17:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laila74, 05/07/2020 17:25:



non ho detto questo.

se ti ricordi quello che ho scritto 5 minuti fà puoi vedere che ho scritto che non posso scegliere io, quindi io non credo di essere ne senza macchia ne puro.
Gesù lo sà.

Qui stiamo parlando non dei nostri meriti ma di cosa dice la Bibbia.

Non spostare il discorso sul livello personale perchè nè io nè tu sappiamo se siamo puri.

Noi dobbiamo sforzarci di piacerGli.

shalom





non lo sposto sul livello personale, ma non puoi dire che chi non fa parte della N.G. è un peccatore che resta fuori dalla porta, perchè la Scrittura non dice questo



laila74
00domenica 5 luglio 2020 17:40
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 05/07/2020 17:30:




non lo sposto sul livello personale, ma non puoi dire che chi non fa parte della N.G. è un peccatore che resta fuori dalla porta, perchè la Scrittura non dice questo






come ho letto io dice questo.

Comunque citami le scritture di cui tu parli comparate con AP 22:14,15

shalom

Aquila-58
00domenica 5 luglio 2020 17:42
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laila74, 05/07/2020 17:40:



come ho letto io dice questo.

Comunque citami le scritture di cui tu parli comparate con AP 22:14,15

shalom





Apocalisse 21:3-4, non leggo di peccatori, tu si? (Apocalisse 22:14-15 poi non capisco cosa c' entrino)




(SimonLeBon)
00domenica 5 luglio 2020 18:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ah, ricominciamo con apocalisse, finalmente qualcosa di nuovo!

Simon

(SimonLeBon)
00domenica 5 luglio 2020 18:32
Re: già fatto notare... NON ESISTE "DISTRUZIONE SPIRITUALE"
laila74, 7/5/2020 5:02 PM:




speranza fallita.

Avete spiegato mille volte, ma spiegato cosa?
(a parte il fatto che se dico io che ho spiegato vengo additato come presuntuoso)

Che una parte va in cielo e l'altra sulla terra.

Ma nella Bibbia c'è la parola TUTTI e non una parte.

Quindi continuate a spiegare a chi vuol credere alla letteratura e non alla Bibbia

shalom



Caro laila,
abbiamo già discusso queste cose e questo non è il tuo blog personale dove puoi ripetere ad libitum le credenze della tua teologia.

Simon
laila74
00domenica 5 luglio 2020 18:42
Re: Re: già fatto notare... NON ESISTE "DISTRUZIONE SPIRITUALE"
(SimonLeBon), 05/07/2020 18:32:



Caro laila,
abbiamo già discusso queste cose e questo non è il tuo blog personale dove puoi ripetere ad libitum le credenze della tua teologia.

Simon




è vero, abbiamo discusso.

Basta tornare indietro e leggere per chi vuole farlo.

Sul fatto del sito personale posso dire che hai ragione in termini di principio.
Il sito è vostro e scrivete quello che volete.

Questo però non significa che devo credere alle vostre dottrine, io leggo la Bibbia e rimango fedele all'interpretazione letterale in base a quello che lo Spirito Santo mi dà di capire.
Da quello che ho capito posso sostenere che in alcuni punti la mia comprensione della Parola si discosta completamente da quello che voi sostenete.

shalom
barnabino
00domenica 5 luglio 2020 18:47
Qui però parliamo di tenebre spirituali e distruzione, secondo le scritture la ricompensa per i giusti è la vita, in cielo o in terra è un dettaglio, mentre quella che attende gli empi è l'annientamento o morte eterna. Dunque Laila la prossima volta che mi fai passare 10 minuti a cancellare post OT in cui ripeti per l'ennesima volta cose che hai già detto ti assegno un warning, non è possibile che non si riesca a discutere restando in tema e non è possibile ripetere le stesso cose.

Shalom [SM=x1408440]
laila74
00lunedì 6 luglio 2020 00:35
torniamo al versetto oggetto di studio descritto in intestazione

2 Pietro 2:1 Però ci furono anche falsi profeti tra il popolo, come ci saranno anche tra di voi falsi dottori che introdurranno occultamente eresie di perdizione, e, rinnegando il Signore che li ha riscattati, si attireranno addosso una rovina immediata. 2 Molti li seguiranno nella loro dissolutezza; e a causa loro la via della verità sarà diffamata.
.....
9 ciò vuol dire che il Signore sa liberare i pii dalla prova e riservare gli ingiusti per la punizione nel giorno del giudizio; 10 e soprattutto quelli che vanno dietro alla carne nei suoi desideri impuri e disprezzano l'autorità.


Comunque il titolo del 3D non è esattamente rispondente al passo di riferimento citato all'inizio del post.

Le tenebre biblicamente sono riferite alla spiritualità, per meglio dire tenebre spirituali che tutti sappiamo cosa siano o rappresentino.

Riguardo alla distruzione eterna la stessa và considerata sul piano spirituale perchè sul piano fisico, il corpo dopo morto, è già distrutto. Polvere ritornerà.

Quindi bisogna capire cos'è la distruzione eterna in senso spirituale.

shalom
Aquila-58
00lunedì 6 luglio 2020 08:41
Re:
laila74, 06/07/2020 00:21:



hai ragione,
non è possibile neanche per me ripetere le stesse cose.
Ovviamente i post cancellati sono solo le risposte ad aquila che confutavano il suo ragionamento.
E' normale, sono ospite.


shalom




se è per questo, sono stati cancellati anche i miei post che confutavano ampiamente il tuo ragionamento, quindi come vedi non vengono cancellati solo quelli degli ospiti, ma di tutti...si tratta di educazione: se un 3D parla di patate, non possiamo metterci a parlare di cucuzze, dico bene? E comunque neanche io - ovviamente - posso stare a ripetere all' infinito cose che ti ho già fatto notare in passato in altri 3D, confutando pienamente le tue "argomentazioni".....





laila74, 06/07/2020 00:35:

torniamo al versetto oggetto di studio descritto in intestazione

2 Pietro 2:1 Però ci furono anche falsi profeti tra il popolo, come ci saranno anche tra di voi falsi dottori che introdurranno occultamente eresie di perdizione, e, rinnegando il Signore che li ha riscattati, si attireranno addosso una rovina immediata. 2 Molti li seguiranno nella loro dissolutezza; e a causa loro la via della verità sarà diffamata.
.....
9 ciò vuol dire che il Signore sa liberare i pii dalla prova e riservare gli ingiusti per la punizione nel giorno del giudizio; 10 e soprattutto quelli che vanno dietro alla carne nei suoi desideri impuri e disprezzano l'autorità.


Comunque il titolo del 3D non è esattamente rispondente al passo di riferimento citato all'inizio del post.

Le tenebre biblicamente sono riferite alla spiritualità, per meglio dire tenebre spirituali che tutti sappiamo cosa siano o rappresentino.

Riguardo alla distruzione eterna la stessa và considerata sul piano spirituale perchè sul piano fisico, il corpo dopo morto, è già distrutto. Polvere ritornerà.

Quindi bisogna capire cos'è la distruzione eterna in senso spirituale.

shalom



le tenebre sono messe in relazione anche con la morte e la distruzione, se è per questo


Salmo 88:11-13 CEI


11 Compi forse prodigi per i morti?
O si alzano le ombre (refaim) a darti lode?

12 Si narra forse la tua bontà nel sepolcro,
la tua fedeltà nel regno della morte (abaddon, che significa distruzione)?

13 Si conoscono forse nelle tenebre i tuoi prodigi,
la tua giustizia nella terra dell'oblio?

Tenebre e refaim messi in relazione con l’ abaddon, “distruzione



Ciao


laila74
00lunedì 6 luglio 2020 23:55
Re: Re:
Aquila-58, 06/07/2020 08:41:



le tenebre sono messe in relazione anche con la morte e la distruzione, se è per questo


Salmo 88:11-13 CEI


11 Compi forse prodigi per i morti?
O si alzano le ombre (refaim) a darti lode?

12 Si narra forse la tua bontà nel sepolcro,
la tua fedeltà nel regno della morte (abaddon, che significa distruzione)?

13 Si conoscono forse nelle tenebre i tuoi prodigi,
la tua giustizia nella terra dell'oblio?

Tenebre e refaim messi in relazione con l’ abaddon, “distruzione



Ciao





ti sei sforzato per un'elencazione di giuste scritture, ma
cosa c'entrano con la distruzione spirituale?

shalom
barnabino
00martedì 7 luglio 2020 00:20
Caro Laila


Riguardo alla distruzione eterna la stessa và considerata sul piano spirituale perchè sul piano fisico, il corpo dopo morto, è già distrutto. Polvere ritornerà



Come spiegato nell'antropologia biblica non c'è dualismo, alla morte muore l'anima non il corpo, cioè tutta la persona. Non è un corpo che torna alla povere l'anima che muore, cioè tutto l'uomo. Così Gesù dice che nella Geènna Dio distrugge l'anima e il corpo, cioè distrugge la persona nella sua interezza, la vita attuale e quella futura, non c'è nulla che sopravviva.

Dove esattamente comunque si usa l'espressione "distruzione spirituale" perché nelle Scritture ha poco senso, lo spirito può essere la forza vitale o la persona interiore, ma il primo cessa e il secondo muore con la persona, essendo solo un aspetto della persona. Altrimenti Gesù parla solo di distruzione per gli empi (completa) e di vita eterna per i giusti. Non ci sono vite eterne nelle sofferenze o altro per spiriti o anime disincarnati.

Shalom






laila74
00martedì 7 luglio 2020 00:55
Re:
barnabino, 07/07/2020 00:20:

Caro Laila


Riguardo alla distruzione eterna la stessa và considerata sul piano spirituale perchè sul piano fisico, il corpo dopo morto, è già distrutto. Polvere ritornerà



Come spiegato nell'antropologia biblica non c'è dualismo, alla morte muore l'anima non il corpo, cioè tutta la persona. Non è un corpo che torna alla povere l'anima che muore, cioè tutto l'uomo. Così Gesù dice che nella Geènna Dio distrugge l'anima e il corpo, cioè distrugge la persona nella sua interezza, la vita attuale e quella futura, non c'è nulla che sopravviva.

Dove esattamente comunque si usa l'espressione "distruzione spirituale" perché nelle Scritture ha poco senso, lo spirito può essere la forza vitale o la persona interiore, ma il primo cessa e il secondo muore con la persona, essendo solo un aspetto della persona. Altrimenti Gesù parla solo di distruzione per gli empi (completa) e di vita eterna per i giusti. Non ci sono vite eterne nelle sofferenze o altro per spiriti o anime disincarnati.

Shalom









caro barnabino,

conosco la tua letteratura antiplatonica, ma qui Platone non c'entra nulla.

Ho citato un passo di Paolo dove parla che il corpo terreno viene disfatto e noi partiamo dal copro per andare a stare con il Signore.

Con quale corpo andiamo a stare con il Signore visto che quello terreno è disfatto?

Se l'essere umano, anima e corpo come unica unità, muore chi va con il Signore visto che l'anima muore insieme al corpo?

shalom
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