colore pelle

Danny_57, 24/08/2012 10.13:

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Diluters of epidermal pigment color : Blue (Bl/bl), Splash (Bl/Bl), Recessive White (c/c), Mottling (mo/mo), Dominant White (I/I), Gold Dilute (Di/Di), Barring (B/B)

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Tunde73, 24-8-2012 12:53:

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Il gene in questione (fibromelnosi) è incompletamente dominante e non è legato al sesso (quindi non si trova sul cromosoma sessuale Z) ma autosomico. Ti copio il link di una pagina di Summa Gallicana: www.summagallicana.it/Volume3/C.XIII.htm
... l'altro gene (Id) è invece legato al sesso ed è incompletamente dominante, trovi anche quello sulla pagina che ho copiato.

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Tunde73, 24-8-2012 12:53:

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Il gene in questione (fibromelnosi) è incompletamente dominante e non è legato al sesso (quindi non si trova sul cromosoma sessuale Z) ma autosomico. Ti copio il link di una pagina di Summa Gallicana: www.summagallicana.it/Volume3/C.XIII.htm
... l'altro gene (Id) è invece legato al sesso ed è incompletamente dominante, trovi anche quello sulla pagina che ho copiato.

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Danny_57, 24/08/2012 10.13:

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Diluters of epidermal pigment color : Blue (Bl/bl), Splash (Bl/Bl), Recessive White (c/c), Mottling (mo/mo), Dominant White (I/I), Gold Dilute (Di/Di), Barring (B/B)

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Danny_57, 24/08/2012 10.12:

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"plumage color genes" can influence on epidermal pigment color as the E (Extended Black) gene. This gene enhance black extension on to the epidermal layer.

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Tunde73, 24/08/2012 15.57:

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Hai tradotto male, hai scritto:
"accoppiando Cemani Liege e bianco è possibile ottenere Cemani bianco?

(La frase giusta dovrebbe essere questa, almeno spero:
Crossing Cemani with white Liège is it possible obtain a white Cemani?)

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matmol, 24-8-2012 15:47:

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ciao Danny,

accoppiando cemani e liegi bianco é possibile ottenere un "cemani bianco"?


Hello Danny,

coupling cemani liege and white it is possible to obtain a "cemani white"?

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matmol, 24-8-2012 16:05:

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mi fido!!!! io e l'inglese siamo come il diavolo e l'acqua santa!!!

grazie...

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vincenzof., 24-8-2012 11:57:

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grazie Danny,

quindi se non ho capito male potrei selezionare soggetti con pelle nera in una delle colorazioni da te postate... magari un pollo bianco con la pelle nera

su questi punti invece non sono sicuro di aver ben compreso:

Danny_57, 24/08/2012 10.06:

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You need the gene Fm (Fibromelanosis). This dominant gene is responsible for the dark flesh color as in Silkie fowl.

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Danny_57, 24/08/2012 10.09:

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The "dermal-under layer" color is determined by the gene alleles "Id" (no pigment) & "id+" (dermal-black pigment). The dermal genes are sex-linked.

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se per fissare la pelle nera utilizzo per gli incroci dei cemani, la trasmissione ereditaria del colore della pelle come viene trasmesso? è sesso legato o dominante?

oppure il colore cosi scuro di questa razza è dovuto alla somma di queste due tipologie di geni mutati?

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vincenzof., 24-8-2012 11:57:

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grazie Danny,

quindi se non ho capito male potrei selezionare soggetti con pelle nera in una delle colorazioni da te postate... magari un pollo bianco con la pelle nera

su questi punti invece non sono sicuro di aver ben compreso:

Danny_57, 24/08/2012 10.06:

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You need the gene Fm (Fibromelanosis). This dominant gene is responsible for the dark flesh color as in Silkie fowl.

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Danny_57, 24/08/2012 10.09:

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The "dermal-under layer" color is determined by the gene alleles "Id" (no pigment) & "id+" (dermal-black pigment). The dermal genes are sex-linked.

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se per fissare la pelle nera utilizzo per gli incroci dei cemani, la trasmissione ereditaria del colore della pelle come viene trasmesso? è sesso legato o dominante?

oppure il colore cosi scuro di questa razza è dovuto alla somma di queste due tipologie di geni mutati?

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Danny_57, 24/08/2012 18.37:

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The Cemani we know here in Europe are not the real Cemani from Java but are crosses with Black Australorp.
The Luikse vechter should origine in crosses between Brugse vechter and Maleier.
Cemani have most probably e-allel E/E (Nero Esteso) with Fm/Fm and id+/id+ * id+/- along with other unknown melanisers.
The white Luikse vechter have most probably e-allel ER/ER (Betulla) with also Fm/Fm and id+/id+ * id+/- and recessive white c/c.
So yes in 2 generations you can become recessive white Cemani (it's only a question of following the genetic inheritance rules) buth these will have more a black/blue skin & shanks (as also the recessive white Moroseta have) just because of c/c dilutes in some way the black-pigment of dermal and epidermal layers.

Hopefully my post can also be translated by the staff so that every member here can follow what I wrote. Thanks.

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matmol, 25-8-2012 12:34:

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mi hai fatto venire voglia di provare... Come mi consigli di procedere?
Usare maschio di liegi e femmine cemani come dovrei procedere poi con gli F1?

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Tunde73, 24/08/2012 12.53:

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Il gene in questione (fibromelnosi) è incompletamente dominante e non è legato al sesso (quindi non si trova sul cromosoma sessuale Z) ma autosomico. Ti copio il link di una pagina di Summa Gallicana: www.summagallicana.it/Volume3/C.XIII.htm
... l'altro gene (Id) è invece legato al sesso ed è incompletamente dominante, trovi anche quello sulla pagina che ho copiato.

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Danny_57, 24/08/2012 18.42:

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Vincenzo, could you find the answer to your question in the answer I wrote for Matteo ?
If not clarify your question better to me. Thanks.

But yes the accumulation is the secret + ....

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Danny_57, 24/08/2012 19.30:

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- Fm is Dominant and autosomal (same on both sexes) it can act sex-influenced (working differently on males as on females)

- id+ is recessive and sex-linked (hens have only 1 doses = hemizygous, roosters need 2 doses to can give expression)

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Danny_57, 25/08/2012 12.51:

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Innanzitutto vorrei sottolineare il tipo l'uccello non ha importanza.
Tutta la progenie F1 sono portatori di 1 dose bianco recessivo.
Li allevano insieme o al genitore adulto bianco.

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matmol, 25/08/2012 14.07:

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quindi le femmine F1 con il padre liegi bianco e poi gli F2 bianchi tra di loro finchè non arrivo a riportere le caratteristiche del cemani mantenedo il colore bianco... Giusto?

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vincenzof., 25-8-2012 14:07:

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il gene Fm da quello che ho capito è di tipo Autosomico Incompleto Dominante, quindi quando dici che vi possono essere differenze sul fenotipo dei maschi dalle femmine suppongo tu ti riferisca al fatto che nei galli potremo avere soggetti omozigoti, mentre nelle femmine soltanto nella forma eterozigote giusto??

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vincenzof., 25-8-2012 14:13:

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ciao matmol,

personalmente io farei in maniera diversa, visto che vuoi fissare il bianco nei cemani, io accoppierei gli F1 che presentino pelle scura fra di loro, in questo modo otterrai un 25% di soggetti bianchi, con l'accoppiamento che volevi fare tu invece otterresti un 50% di bianchi.. ma accoppiando gli F1 fra di loro si spera che mantengano più tratti tipici dei cemani..

una volta ottenuto degli F2 bianchi con la pelle nera gli incroci di nuovo con dei cemani puri per ottenere dei portatori.. e continui a lavorare come sopra finché non ottieni dei cemani bianchi

spero di esserti stato di aiuto

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