chi sa come si chiama il vermetto del cartone delle scatole di imballaggio??? [Kalotermes flavicollis]

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puccu.pat
00lunedì 21 gennaio 2013 13:46
sembra essere un vermetto bianco o insettino con le ali, di dimensioni piccolissime, c.a. 2mm, che si ha mangiato il cartone delle scatole di imballaggio e che ha lasciato residui marroncini.

grazie a tutti!
amedeo14
00lunedì 21 gennaio 2013 16:05
Puoi inviarci una foto?

QUI
ci sono le istruzioni.



EffeCi61
00lunedì 21 gennaio 2013 20:01
Credo si tratti di Psocotteri...
amedeo14
00lunedì 21 gennaio 2013 20:23
Mi sono tranquillizzata con la risposta del Boss! Cominciavo a pensare che ci fosse un'altra specie di blatta che si mangia il cartone!
puccu.pat
00lunedì 21 gennaio 2013 20:57
ho trovato la fonte.....
ho scoperto che si tratta di Kalotermes flavicollis.
ho messo delle pedane in legno per alzare dal terreno e proteggere le scatole in cartone dall'umidità, le tarme hanno attaccato prima le pedane e poi son passate al cartone che naturalmente essendo fatto di cellulosa era loro di buon gusto....... e ora guerra sia!
cmq grazie a tutti............
zefiran
00lunedì 21 gennaio 2013 21:41
Sai già come combatterle ?
Se non erro, sono ... Termiti !

Ti consiglierei di aspettare un consiglio di EffeCi , prima di fare qualcosa !
amedeo14
00lunedì 21 gennaio 2013 21:57
Puccu, ma come hai fatto a scoprire che sono termiti? Sei sicuro, le conosci?
Zefiran lo so che sei bravissima ma come le riconosci?
zefiran
00lunedì 21 gennaio 2013 22:18
Se l'alato è lungo 10-12mm , credo sia ragionevole pensare che la ninfa sia 4-5mm.

Complimenti a poccu.pat per aver fornito informazioni in modo rigoroso!

Comunque, anche il confronto con immagini fornite da Entomologi Italiani mi sembra confermi il riconoscimento.
amedeo14
00lunedì 21 gennaio 2013 22:32
Grazie ancora Zefiran.
EffeCi61
00lunedì 21 gennaio 2013 23:22
Sì, avessi visto le foto, avrei detto termiti anch'io...
Se poi gli amici degli "Entomologi Italiani" han determinato addirittura la specie... [SM=x1835165]

Anche qui mi interesserebbe molto riuscire a procurarmi il "nucleo" della colonia, anche se non credo sia così semplice... [SM=x1835164]
zefiran
00martedì 22 gennaio 2013 12:11
Solo una considerazione.

Delle migliaia di Topic ormai presenti in questo Forum, credo siano pochissimi quelli relativi alle Termiti.
Eppure ... sono ben due negli ultimi giorni.
Per entrambe le segnalazioni, mi sembra, il problema è stato rilevato in Sardegna.

Ho dunque curiosato in rete ed ho trovato
lanuovasardegna.gelocal.it/regione/2011/06/18/news/le-termiti-a-san-pantaleo-1...
in cui si parla di una "aggressione violenta" di termiti (già nel 2011) in provincia di Sassari, specificatamente a Macomer: chiesa di S. Pantaleo.

E' forse per questo che EffeCi chiede esemplari per allevare una colonia di termiti?

Ripensavo alla sua capacità di
- capire [ da una foto di cimice ! (Cimex lectularius) ] se è maschio o femmina e se ha mangiato da poco oppure ha appetito;
- saper "prevedere" se la cimice è prossima alla muta;
- sapere che una cimice può sopravvivere - pur a digiuno - per svariati mesi.
Informazioni, tutte, a noi rese disponibili in questo Forum.

Avrà imparato queste cose sui libri di scuola/università ?
Oppure, forse, dalla osservazione diretta della Cimex lectularius , in allevamento?
OdioLeBlatte
00martedì 22 gennaio 2013 14:45
Entrambe le cose immagino... noi " scolarette" invece, parlo in nome di Amedea, Rossella e me, siamo il suo nuovissimo allevamento di una specie nuova, definita dagli studiosi :" zecca virtuale delle informazioni". Questo tipo di zecca, ha la particolarità di appiccicarsi al suo maestro allevatore e succhiargli via tutte le informazioni possibili.
Tuttavia la zecca virtuale delle informazioni, è una bestiola capace di vivere in simbiosi, di conseguenza fornisce al suo maestro allevatore, quantomeno un piccolo supporto virtuale, nella cura dell' allevamento del forum!!!! [SM=x1835166] [SM=x1835166] [SM=x1835166]


Giuro che non ho bevuto!!! Mi è uscita cosí!!! Ahahahah
zefiran
00martedì 22 gennaio 2013 18:47
@ EffeCi

Ripensavo a quella tua espressione : il "nucleo" della colonia, anche se non credo sia così semplice...
Credo tu faccia riferimento alla "coppia di reali".

Non è possibile che - anche solo da alcuni adulti, in assenza della regina - abbia origine una colonia ?

Avevo provato ad acquisire informazioni sulle Termiti già prima di porre il mio quesito.
Oggi ho trovato
formicarium.it/forum/viewtopic.php?f=56&t=5449
in cui il Moderatore di Formicarium - con post del 20.11.2012 h 21.50 - riferendo di una sua esperienza, scrive di "re e regina di sostituzione" .

Non voglio certo rubarti del tempo, con questa domanda: nel mio caso (ad oggi) ho solo un problema di Crematogaster !

PS:
Dal sito di Formicarium, credo di aver capito perché non hai già le Termiti:
- nell'Italia settentrionale è difficile reperirle in natura;
- l'allevamento non sempre va a buon fine.
amedeo14
00martedì 22 gennaio 2013 20:10
Re:

Dal sito di Formicarium, credo di aver capito perché non hai già le Termiti:
- nell'Italia settentrionale è difficile reperirle in natura;
- l'allevamento non sempre va a buon fine.



E meno male! Speriamo che nell'Italia centrale invece non vada proprio MAI a buon fine!

Tinaaaaaa! Ma ti rendi conto hai detto che noi tre facciamo parte dell'allevamento di zecche del Boss! HIHIHIHI mi sa davvero che hai bevuto! [SM=g27987]

EffeCi61
00mercoledì 23 gennaio 2013 00:58

E meno male! Speriamo che nell'Italia centrale invece non vada proprio MAI a buon fine!



C'è pochino da sperare, perchè a Roma son già tutt'altro che rare, e ho ragione di credere che, nel lungo periodo, diventeran più comuni anche qui al Nord. So che in Friuli qualche bel problema l'han già avuto.


Dal sito di Formicarium, credo di aver capito perché non hai già le Termiti:
- nell'Italia settentrionale è difficile reperirle in natura;
- l'allevamento non sempre va a buon fine.



Precisamente, e invece mi piacerebbe giocare d'anticipo e cominciare ad osservarle fin da ora.

Mi è capitato solo un caso molto "leggero" di Reticulitermes, a tutt'ora, e mi dicono sia solo il 4° negli ultimi 30 anni da queste parti (Milano)
zefiran
00mercoledì 23 gennaio 2013 12:08

Il "problema in Friuli" di cui parla EffeCi portò l' ERSA a produrre un Depliant informativo da distribuire alla cittadinanza:
www.provincia.pordenone.it/fileadmin/servizi/agricoltura/verde/comunicati/Ter...

In modo semplice e chiaro, vi si spiega come riconoscere le Reticulitermes .

[in questo topic, invero, si tratta dell'altra specie presente in Italia, la Kalotermes flavicollis]
puccu.pat
00mercoledì 23 gennaio 2013 13:27
non so ancora come combatterle..........
penso di andare al negozio per farmi consigliare qualcosa oppure se qualcuno di voi gentilmente sà dirmi che prodotti utilizzare..... anche perche non vorrei che si mettessero a mangiucchiare i libri e i quaderni che ho in negozio.........
la foto a uno di quei vermetti che ho pubblicato l'ho fatta io proprio ieri ...
zefiran
00mercoledì 23 gennaio 2013 13:38
Vedo che sei in linea: ti rispondo d'istinto.
1_ Aspetta! Almeno fino a stasera.
2_ Niente negozio.
3_ Non abbatterle, per ora!

PS: provo a rispondere più tardi, in modo più strutturato.
puccu.pat
00mercoledì 23 gennaio 2013 13:50
ok, grazie!
aspetto...............
zefiran
00mercoledì 23 gennaio 2013 14:04

Ti confermo una mia risposta, di informazioni, nel pomeriggio.

zefiran
00mercoledì 23 gennaio 2013 16:59
@ Puccu.pat

Probabilmente, conosci da poco questo Forum.
Mi permetto di dirti che EffeCi è l'Esperto: dottore agronomo, con esperienza pari alla disponibilità nel fornire informazioni, qui risponde alla sera (quasi notte) passando in rassegna i nostri post.
Dunque, le sue sono le risposte dell'Esperto.

Torniamo alle Termiti.
Tu scrivi "non so ancora come combatterle.........."
Infatti! è molto difficile.
La lotta dura almeno 3-4 mesi. Talvolta anche un anno.
Abbattere quelle che vedi è ... assolutamente inutile. Nel nido c'è una regina che sforna uova in continuazione.
Nel nido, la "camera nuziale" è ben protetta, anche da termiti_soldato.
Quand'anche tu riuscissi, per puro caso, ad isolarla/ eliminarla, altre termiti prenderebbero il posto della regina e del re :
sono i "reali di sostituzione" sui quali EffeCi conta per allevare una colonia.

Senza assolutamente volerti scoraggiare, aggiungo che l'altro utente che, in questi giorni, ha qui posto il problema termiti, ebbe danni evidenti nel ...2009!
Dodici mesi fa, segnalando che in questo Forum non si parlasse di termiti, scriveva di averle "sterminate" .
Qualche giorno fa ... danno da migliaia di euro.

Nel tuo caso [ Kalotermes flavicollis, lo scrivevi già tu ] avevo letto che quelle termiti costruiscono il nido nel legno; forse nelle pedane in legno su cui hai poggiato i cartoni per proteggerli dall'umidità ? Una pedana mi sembra sia poca cosa per una colonia di termiti.
Le colonie di Kalotermes flavicollis sono meno numerose di quelle dell'altra specie presente in Italia, ma credo si tratti comunque di decine di migliaia di individui per colonia [non ho ora ricontrollato il dato numerico].
Forse anche per questo EffeCi pensa di poterne avere facilmente un po' di esemplari.

Molte informazioni sono disponibili in rete, ma occorre tempo per cercarle e selezionarle.
Ove possa interessarti, riporto i link di due video:

Il primo (10 minuti) credo possa dare un'idea della complessità del problema:
www.youtube.com/watch?v=nf7SIYoy9uM

L'altro (in un minuto) mostra una regina di termite, prima della deposizione delle uova:
www.youtube.com/watch?v=26rgEfdH7iE

Credo sia ora più chiaro il motivo per cui, alle 13.38 , ho scritto:
1_ Aspetta! Almeno fino a stasera.
un giorno, rispetto ad un anno, rappresenta lo 0.3%
2_ Niente negozio.
Il problema_termiti, da quanto io sappia, non si risolve con il fai_da_te.
3_ Non abbatterle, per ora!
Se abbatti quelle che vedi, le altre - operaie - appartenenti al nido non fanno altro che ... continuare a scavare e mangiare;
quand'anche, per un caso fortuito, dovesse morire la regina, ... altri individui adulti ne assumerebbero il ruolo.

* * *

PS: Ho molto apprezzato, nel tuo post del 21.1.2013 20.57 , la foto dell'insetto accanto al righello; riportavi anche il nome scientifico dell'animaletto.
D'ora in poi, però, non chiamarle più "vermetti " : potresti indurre in errore l'interlocutore !
In un negozio, ad esempio, potrebbero venderti un insetticida.
E ... il problema credo si aggraverebbe semplicemente!
zefiran
00mercoledì 23 gennaio 2013 17:04

Il motivo per cui le hai viste nel cartone è abbastanza semplice: le termiti si alimentano soprattutto di cellulosa.

Ove mai il tuo fosse un negozio tipo libreria o cartoleria, naturalmente capisco l'urgenza nel risolvere il problema.
Forse - previa verifica di EffeCi - potresti valutare l'opportunità di "isolare" libri e quaderni, per proteggerli.
Senza però disturbare il "traffico" delle termiti che, non avrei molti dubbi, sono da sterminare con una apposita esca.

Se, invece, si trattasse di un negozio di abbigliamento, credo sarebbe necessario prestare molta attenzione anche ai capi in cotone.
zefiran
00mercoledì 23 gennaio 2013 17:12

Infine, ove mai pensassi di buttare le pedane, ebbene ... spero proprio che tu non lo faccia.

Significherebbe regalare il problema ad altri !
Inoltre, non è detto che siano solo in quel legno.

Mi scuso se sono stata prolissa. Spero che quanto scritto possa esserti di una qualche utilità.
Ciao!
zefiran
00giovedì 24 gennaio 2013 13:13
@ Puccu.pat

Ieri ti scrivevo che EffeCi "qui risponde alla sera (quasi notte) passando in rassegna i nostri post".
Ho poi seguito assiduamente questo tuo topic e mi sono chiesta perché EffeCi non sia qui intervenuto, pur avendo postato altre risposte.
Eppure credo proprio che abbia letto anche questi miei post di ieri .
Premetto che non conosco personalmente il Dott. Casini (EffeCi).
Ho navigato molto, in rete, prima di entrare in questo forum; credo di aver capito che è uno tra i più qualificati disinfestatori (con formazione di Entomologo) nella provincia di Milano.
[Credo che operi in un'ampia zona della Lombardia e che sia stato chiamato anche, per uno strano problema, in una villa del FAI ]
Nel tuo caso, non essendo EffeCi intervenuto in questo topic dopo i miei post, mi permetto (sottovoce) di darti un consiglio: prova a contattarlo personalmente.
Se scrivi il tuo nickname in un sms al suo cellulare ... magari ti ricontatta.
Oss:
- non credo proprio possa aver interesse economico: dal sito della sua società è scritto in chiaro.
- credo sia molto interessato ad avere un po' dei tuoi "vermetti" , dal momento che sono Termiti.
Forse .. chissà .. potrebbe anche aiutarti nel seguire l'evoluzione della situazione.
zefiran
00giovedì 24 gennaio 2013 13:20
Aggiungo che credo di comprendere il tuo stato d'animo, avendo anch'io temuto di avere un problema di termiti.
Sono molto grata a chi - in questo forum , da una semplice piccola immagine - mi ha aiutato a capire meglio il problema.
Questo il motivo per cui penso di aver poi acquisito qualche conoscenza a riguardo.

Ove possa interessare, il problema Termiti esiste anche al Nord:
ilpiccolo.gelocal.it/cronaca/2012/12/17/news/termiti-colonia-all-attacco-di-un-edificio-1...

L'articolo è del 17 dicembre scorso.
Le Termiti sono state rilevate - nella stessa zona di Trieste, a poche centinaia di metri di distanza - dopo ... 12 anni!
[in quel caso, però, si tratta di Reticulitermes, quelle termiti cioè che formano colonie molto più grandi, nel terreno]

@ Puccu.pat
il link della società di EffeCi è
www.pest2000.it
EffeCi61
00giovedì 24 gennaio 2013 14:48

- non credo proprio possa aver interesse economico: dal sito della sua società è scritto in chiaro.



No, direi proprio di no, non fosse che per motivi strettamente geografici. Inoltre la mia conoscenza al riguardo è esclusivamente teorica, ed evito generalmente di metter le mani dove non son pratico.


- credo sia molto interessato ad avere un po' dei tuoi "vermetti" , dal momento che sono Termiti.



Assolutamente sì. Sono convinto che in futuro le termiti rappresenteranno un problema sempre più diffuso e frequente, e mi piacerebbe mettere in piedi una colonia per studiare il loro comportamento "dal vivo".


Forse .. chissà .. potrebbe anche aiutarti nel seguire l'evoluzione della situazione.



Beh, i nidi di Kalotermes sono localizzati nel legno, quindi probabilmente è all'interno di uno dei componenti del/dei pallet, sicchè distruggere i medesimi e il materiale già danneggiato dovrebbe essere del tutto sufficiente a risolvere il problema.
Ma se capisci qual'è il punto che nasconde il nido e riesci a mandarmelo (ovviamente ti rimborso le spese), ne sarei in effetti felicissimo.

Ciedo venia per il ritardo delle risposte negli ultimi giorni, ma è un periodo davvero movimentato, e ieri sono stato scarrozzato tutto il giorno su e giù per il Canton Ticino, rientrando ad un orario inverecondo... [SM=x1835165]

puccu.pat
00giovedì 24 gennaio 2013 22:01
ci penserò un po su.....
....per le pedane potrei trasportarle ben sigillarle e poi dargli fuoco no?
EffeCi61
00venerdì 25 gennaio 2013 09:35
Sì, ho ragione di credere sia ampiamente sufficiente...
zefiran
00domenica 27 gennaio 2013 11:20
@ Puccu.pat

Ieri, cercando informazioni su altri insetti
[ non sono interessata alle blatte! cercavo solo di capire meglio cosa sia il "mimetismo batesiano" ]
ebbene, google mi ha portato a questa scheda
www.sanguefreddo.net/portale/artropodi-12/schultesia-lampyridifo...

E' del 2012; scritta e documentata da ... EffeCi !

Credo sia ora più chiaro l'interesse mostrato per le "tue" termiti:
Fotografarle, nei vari stadi di vita, e relazionare in merito.

Le termiti (forse lo sai già) non hanno sempre l'aspetto che tu hai visto (e fotografato).
Cambiano molto, anche a parità di specie, sia nello sviluppo da uovo ad adulto, sia al variare del ruolo che l'individuo ha nella colonia
[regina, re , adulto sessuato , soldato , operaia , neanide ... sono tutti diversi tra loro].

Ed infine, solo una considerazione:
senza le sue conoscenze, questo Forum non sarebbe neanche esistito.

Buona domenica!
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