accuse fatte dai giudei a Gesù

Versione Completa Stampa Cerca Utenti Iscriviti Condividi :

Testimoni di Geova Online Forum » Testimoni di Geova Online Forum » AREA VISITATORI » I LETTORI "ANONIMI" CI SCRIVONO

Pagine: [1], 2

anonimo

00sabato 14 aprile 2018 11:07

Infatti fu quella la sua massima manifestazione di umiltà e modestia, pur nella sua alta posizione, a differenza di Adamo, non prese mai in considerazione di usurpare la posizione di Dio diventando "uguale" a lui, ma al contrario si umiliò prendendo la "forma di schiavo" fino alla morte su un palo di tortura. L'ugualianza con Dio ovviamente non è da intendere in senso ontologico, che per un ebreo sarebbe concetto impensabile.

Replico a quanto afferma, che evidenzio in grassetto.

I giudei compresero bene il messaggio del Maestro, il quale messaggio, non era per loro impensabile, ma era per loro inaccettabile, per quanto VERO; infatti dissero:
Giovanni 10, 33 Gli risposero i Giudei: «Non ti lapidiamo per un'opera buona, ma per la bestemmia e perché tu, che sei uomo, ti fai Dio».
Infine dissero:
Giovanni 19:7-18 I Giudei gli risposero: Noi abbiamo una legge, e secondo questa legge egli deve morire, perché egli s'è fatto Figliuol di Dio.

Quindi , come i giudei, per voi tdG, che Il Figlio sia Dio, E' inaccettabile per quanto VERO ,proprio perchè supportata da una concezione semplicistica adottata verso le scritture [SM=g7556]

La riposta data a quell'accusa da Gesù dimostra che egli non voleva affatto "farsi uguale a Dio"

Non voglio essere OT, ma replico a quanto scrive perchè in tema.
Spiacente ma non quadra; Se non era uguale a Dio, il Figlio avrebbe replicato ai giudei , che avevano inteso male, ma il testo non lo recita.

In quanto a Giovanni 5:18 riporta tutt'al più una calunnia dei suoi nemici,

Guardi non credo; il testo riporta , che era Lui a violare il sabato,
ed era Lui che chiamava Dio Suo Padre , facendosi Uguale al Padre;
viceversa i giudei non avrebbero detto , quanto riporto sopra e di seguito:
deve morire, perché egli s'è fatto Figliuol di Dio.
ti fai Dio».
ciao

barnabino

00sabato 14 aprile 2018 11:36

Caro Anonimo,

I giudei compresero bene il messaggio del Maestro, il quale messaggio, non era per loro impensabile, ma era per loro inaccettabile

Beh, in realtà sappiamo che i giudei calunniarono Gesù non comprendendo affatto il suo messaggio, ad esempio quando lo accusano di violare il Sabato. Che poi per loro fosse inaccettabile identificarlo quale messia inviato da Dio è cosa nota. Il punto è cosa Gesù rispose alle loro accuse.

Giovanni 10, 33 Gli risposero i Giudei: «Non ti lapidiamo per un'opera buona, ma per la bestemmia e perché tu, che sei uomo, ti fai Dio»

Non mi pare che in quel caso Gesù risponda affermativamente ai giudei, nella sua replica infatti non dice che lui è Dio o ugiale a Dio ma dice che è "stato santificato e inviato nel mondo" da Dio, in quanto figlio di Dio, titolo messianico ben noto e che non indica certo essere Dio.

Giovanni 19:7-18 I Giudei gli risposero: Noi abbiamo una legge, e secondo questa legge egli deve morire, perché egli s'è fatto Figliuol di Dio

Neppure qui leggo che Gesù affermi di essere Dio , e per la verità neppure i giudei lo dicono, semmai l'accusa è (attento) di essersi "fatto" figlio di Dio, cioè di autoproclamarsi messia, arrogarsi un'autorità che nessun rabbino gli aveva riconosciuti.

Quindi , come i giudei, per voi tdG, che Il Figlio sia Dio, E' inaccettabile

Ma guarda che per noi non è inaccettabile che Gesù sia Figlio di Dio, ma essere figlio di Dio non significa certo essere ontologicamente Dio, se è a questo che vuoi arrivare.

Se non era uguale a Dio, il Figlio avrebbe replicato ai giudei , che avevano inteso male, ma il testo non lo recita

A me pare che lo dica abbastanza chiaramente, Gesù in quei contesti dice sempre di essere inviato da Dio e di agire in base all'autorità concessagli da Dio e non alla propria.

deve morire, perché egli s'è fatto Figliuol di Dio.
ti fai Dio

Beh, che dire, fondare l'idea che Gesù sia "uguale a Dio" o Dio stesso sulla base delle calunnie di chi cercava un pretesto per meterlo a morte piuttosto che sulle sue dichiarazioni o quelle dei suoi discepoli mi pare un modo di procedere alquanto stravagante.

Shalom

TNM

00sabato 14 aprile 2018 13:57

(Giovanni 10:33-36)
33 I giudei gli risposero: “Non ti lapidiamo per un’opera eccellente, ma per una bestemmia, perché tu, pur essendo un uomo, fai di te stesso un dio!”
34 Gesù replicò: “Non è scritto nella vostra Legge: ‘Ho detto: “Voi siete dèi”’? 35 Se Dio chiamò ‘dèi’ quelli contro i quali fu rivolta la sua parola (e il passo della Scrittura non può essere annullato), 36 come mai a me, che dal Padre sono stato santificato e inviato nel mondo, dite che bestemmio perché ho detto: ‘Sono Figlio di Dio’?

Aquila-58

00sabato 14 aprile 2018 18:04

anonimo, 14/04/2018 11.07:

Infatti fu quella la sua massima manifestazione di umiltà e modestia, pur nella sua alta posizione, a differenza di Adamo, non prese mai in considerazione di usurpare la posizione di Dio diventando "uguale" a lui, ma al contrario si umiliò prendendo la "forma di schiavo" fino alla morte su un palo di tortura. L'ugualianza con Dio ovviamente non è da intendere in senso ontologico, che per un ebreo sarebbe concetto impensabile.

Replico a quanto afferma, che evidenzio in grassetto.

I giudei compresero bene il messaggio del Maestro, il quale messaggio, non era per loro impensabile, ma era per loro inaccettabile, per quanto VERO; infatti dissero:
Giovanni 10, 33 Gli risposero i Giudei: «Non ti lapidiamo per un'opera buona, ma per la bestemmia e perché tu, che sei uomo, ti fai Dio».
Infine dissero:
Giovanni 19:7-18 I Giudei gli risposero: Noi abbiamo una legge, e secondo questa legge egli deve morire, perché egli s'è fatto Figliuol di Dio.

appunto, meritava la lapidazione perchè, facendosi Figlio di Dio, aveva bestemmiato il Nome di Dio stesso:

"6 Chi bestemmia il nome del Signore dovrà essere messo a morte: tutta la comunità lo dovrà lapidare. Straniero o nativo della terra, se ha bestemmiato il Nome, sarà messo a morte. " (Levitico 24:16 CEI)

Riguardo a Gv. 10:33, è soltanto ovvio che voolessero lapidarlo, giacchè poco prima Gesù disse che Lui e il Padre erano uno e che lui avrebbe dato vita eterna alle pecore, quindi avevano compreso che Gesù si parificasse a Dio.
Ma che Gesù non si fosse in alcun modo parificato ontologicamente a Dio è evidente dalla domanda stessa che Gesù fa ai giudei:

"Per quali opere mi lapidate? " (Gv. 10:32)

Questa domanda di Gesù non avrebbe senso se Gesù si fosse fatto Dio!

Spiacente

anonimo, 14/04/2018 11.07:

Quindi , come i giudei, per voi tdG, che Il Figlio sia Dio, E' inaccettabile per quanto VERO ,proprio perchè supportata da una concezione semplicistica adottata verso le scritture

non è affatto "sia Figlio sia Dio", è Gesù che disse disse di essere l' Unigenito Figlio di Dio (Gv. 3:16) e, dicendo di dare la vita eterna alle pecore e che lui e il Padre sono uno, i giudei compresero erroneamente che Gesù si parificasse a Dio, benchè uomo.

Spiacente

anonimo, 14/04/2018 11.07:

La riposta data a quell'accusa da Gesù dimostra che egli non voleva affatto "farsi uguale a Dio"

Non voglio essere OT, ma replico a quanto scrive perchè in tema.
Spiacente ma non quadra; Se non era uguale a Dio, il Figlio avrebbe replicato ai giudei , che avevano inteso male, ma il testo non lo recita.

e infatti replicò ai giudei dicendo di essere il Figlio di Dio (Gv. 10:36)

anonimo, 14/04/2018 11.07:

In quanto a Giovanni 5:18 riporta tutt'al più una calunnia dei suoi nemici,

Guardi non credo; il testo riporta , che era Lui a violare il sabato,
ed era Lui che chiamava Dio Suo Padre , facendosi Uguale al Padre;
viceversa i giudei non avrebbero detto , quanto riporto sopra e di seguito:
deve morire, perché egli s'è fatto Figliuol di Dio.
ti fai Dio».
ciao

anche qui è la stessa cosa: Gesù disse: "Il Padre mio ha continuato ad operare fino ad ora e io continuo ad operare" (Gv. 5:17)
Il versetto 18 dice che cercarono ANCOR PIU' di ucciderlo (quindi avevano già deciso di farlo...), non solo perchè violava il sabato, ma perchè chiamava Dio suo Padre facendosi uguale a Dio.

E ti credo: dopo quello che aveva detto in Gv. 5:17, i giudei giunsero a questa conclusione.
Ma era una conclusione errata, come la tua.
Infatti, come Gesù non violava affatto il Sabato (ti risulta il contrario?) non si faceva neppure uguale a DIO.

Al contrario, Gesù mise in chiaro chi è il SOLO DIO, il Padre, leggi Gv. 5:43-45.

Spiacente..

[SM=g1871112]

barnabino

00sabato 14 aprile 2018 19:17

Per altro abbiamo discusso da pochissimo dell'espressione figlio di Dio, che certamente non indica l'essere Dio.

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11482776/-/discussi...

Shalom

Aquila-58

00sabato 14 aprile 2018 19:38

Re:

barnabino, 14/04/2018 19.17:
Per altro abbiamo discusso da pochissimo dell'espressione figlio di Dio, che certamente non indica l'essere Dio.

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11482776/-/discussi...

Shalom

non foss' altro perchè, per il dogma della trinità immanente, Gesù non è Figlio di Dio ma Dio Onnipotente il Figlio, ben diverso...

(SimonLeBon)

00sabato 14 aprile 2018 21:42

Re:

anonimo, 14/04/2018 11:07:

Infatti fu quella la sua massima manifestazione di umiltà e modestia, pur nella sua alta posizione, a differenza di Adamo, non prese mai in considerazione di usurpare la posizione di Dio diventando "uguale" a lui, ma al contrario si umiliò prendendo la "forma di schiavo" fino alla morte su un palo di tortura. L'ugualianza con Dio ovviamente non è da intendere in senso ontologico, che per un ebreo sarebbe concetto impensabile.

Replico a quanto afferma, che evidenzio in grassetto.

I giudei compresero bene il messaggio del Maestro, il quale messaggio, non era per loro impensabile, ma era per loro inaccettabile, per quanto VERO; infatti dissero:
Giovanni 10, 33 Gli risposero i Giudei: «Non ti lapidiamo per un'opera buona, ma per la bestemmia e perché tu, che sei uomo, ti fai Dio».
Infine dissero:
Giovanni 19:7-18 I Giudei gli risposero: Noi abbiamo una legge, e secondo questa legge egli deve morire, perché egli s'è fatto Figliuol di Dio.

Quindi , come i giudei, per voi tdG, che Il Figlio sia Dio, E' inaccettabile per quanto VERO ,proprio perchè supportata da una concezione semplicistica adottata verso le scritture ...

Non è inaccettabile, è semplicemente falso.
Da quando in qua il metro di giudizio dei cristiani è divenuta l'opinione dei "giudei" condannati dal Cristo? [SM=g10765]

Simon

Aquila-58

00sabato 14 aprile 2018 22:07

Re: Re:

(SimonLeBon), 14/04/2018 21.42:

Non è inaccettabile, è semplicemente falso.
Da quando in qua il metro di giudizio dei cristiani è divenuta l'opinione dei "giudei" condannati dal Cristo?

Simon

Infatti.
Quando i giudei accusarono Gesù di farsi uguale a Dio, Gesù li smentì clamorosamente, specificando chi è il SOLO Dio (Giovanni 5:43-45)...

anonimo

00domenica 15 aprile 2018 13:12

appunto, meritava la lapidazione perchè, facendosi Figlio di Dio, aveva bestemmiato il Nome di Dio stesso:

"6 Chi bestemmia il nome del Signore dovrà essere messo a morte: tutta la comunità lo dovrà lapidare. Straniero o nativo della terra, se ha bestemmiato il Nome, sarà messo a morte. " (Levitico 24:16 CEI)

Riguardo a Gv. 10:33, è soltanto ovvio che voolessero lapidarlo, giacchè poco prima Gesù disse che Lui e il Padre erano uno e che lui avrebbe dato vita eterna alle pecore, quindi avevano compreso che Gesù si parificasse a Dio.
Ma che Gesù non si fosse in alcun modo parificato ontologicamente a Dio è evidente dalla domanda stessa che Gesù fa ai giudei:

"Per quali opere mi lapidate? " (Gv. 10:32)

Questa domanda di Gesù non avrebbe senso se Gesù si fosse fatto Dio!

Spiacente

Quindi ?
Ammetti che si faceva Dio, però questo passo confuta..
Amico è un non senso ..

non è affatto "sia Figlio sia Dio", è Gesù che disse disse di essere l' Unigenito Figlio di Dio (Gv. 3:16) e, dicendo di dare la vita eterna alle pecore e che lui e il Padre sono uno, i giudei compresero erroneamente che Gesù si parificasse a Dio, benchè uomo.

Spiacente

Contraddici le scritture , esse sono ispirate, nessuno errore

e infatti replicò ai giudei dicendo di essere il Figlio di Dio (Gv. 10:36)

I giudei volevano ucciderlo, perchè farsi Figlio di Dio, equivaleva ad essere Dio; come dissero : Ti fai Dio

anche qui è la stessa cosa: Gesù disse: "Il Padre mio ha continuato ad operare fino ad ora e io continuo ad operare" (Gv. 5:17)
Il versetto 18 dice che cercarono ANCOR PIU' di ucciderlo (quindi avevano già deciso di farlo...), non solo perchè violava il sabato, ma perchè chiamava Dio suo Padre facendosi uguale a Dio.

E ti credo: dopo quello che aveva detto in Gv. 5:17, i giudei giunsero a questa conclusione.
Ma era una conclusione errata, come la tua.
Infatti, come Gesù non violava affatto il Sabato (ti risulta il contrario?) non si faceva neppure uguale a DIO.

Al contrario, Gesù mise in chiaro chi è il SOLO DIO, il Padre, leggi Gv. 5:43-45.

Spiacente..

MODERATORE: Modera i toni, nessuno ti autorizza a dare giudizi sulle persone, si ragiona sugli argomenti, chiaro?

barnabino

00domenica 15 aprile 2018 13:42

Caro Anonimo,

Quindi ? Ammetti che si faceva Dio, però questo passo confuta

Gesù non ammette di essere Dio, anzi, chiede perché lo volevano lapidare dato che gli era mai passato di farsi uguale a Dio.

Contraddici le scritture , esse sono ispirate, nessuno errore

Eh? Guarda che l'errore non lo fanno le Scritture ma i giudei accusando falsamente Gesù di farsi uguale a Dio.

I giudei volevano ucciderlo, perchè farsi Figlio di Dio, equivaleva ad essere Dio; come dissero : Ti fai Dio

Farsi Dio e farsi figlio di Dio sono due accuse separate che i giudei fanno in circostanze diverse a Gesù. L'espressione "figlio di Dio" non indica Dio ma indica il re messianico unto da Dio. Sostanzialmente quando i giudei lo accusano di farsi figlio di Dio egli non nega di esserlo, ma precisa di non essersi fatto tale ma di esserlo in quanto inviato da Dio per quello, quando lo accusano di essersi fatto Dio invece rigetta chiaramente quell'accusa.

Shalom

Aquila-58

00domenica 15 aprile 2018 13:59

Re:

anonimo, 15/04/2018 13.12:

appunto, meritava la lapidazione perchè, facendosi Figlio di Dio, aveva bestemmiato il Nome di Dio stesso:

"6 Chi bestemmia il nome del Signore dovrà essere messo a morte: tutta la comunità lo dovrà lapidare. Straniero o nativo della terra, se ha bestemmiato il Nome, sarà messo a morte. " (Levitico 24:16 CEI)

Riguardo a Gv. 10:33, è soltanto ovvio che voolessero lapidarlo, giacchè poco prima Gesù disse che Lui e il Padre erano uno e che lui avrebbe dato vita eterna alle pecore, quindi avevano compreso che Gesù si parificasse a Dio.
Ma che Gesù non si fosse in alcun modo parificato ontologicamente a Dio è evidente dalla domanda stessa che Gesù fa ai giudei:

"Per quali opere mi lapidate? " (Gv. 10:32)

Questa domanda di Gesù non avrebbe senso se Gesù si fosse fatto Dio!

Spiacente

Quindi ?
Ammetti che si faceva Dio, però questo passo confuta..
Amico è un non senso ..

no, non ammetto che "si faceva Dio", erano i giudei che lo accusavano di farsi Dio, benchè uomo e i motivi te li ho spiegati.
Ma Gesù rispose loro dicendo non di essere Dio Onnipotente ma il Figlio di Dio (Giovanni 10:36)
Spiacente!

anonimo, 15/04/2018 13.12:

non è affatto "sia Figlio sia Dio", è Gesù che disse disse di essere l' Unigenito Figlio di Dio (Gv. 3:16) e, dicendo di dare la vita eterna alle pecore e che lui e il Padre sono uno, i giudei compresero erroneamente che Gesù si parificasse a Dio, benchè uomo.

Spiacente

Contraddici le scritture , esse sono ispirate, nessuno errore

puoi farmi notare dove stò "contraddicendo le Scritture"? (senza per cortesia farmi ripetere le cose che ho già detto....)

[SM=g27987]

anonimo, 15/04/2018 13.12:

e infatti replicò ai giudei dicendo di essere il Figlio di Dio (Gv. 10:36)

I giudei volevano ucciderlo, perchè farsi Figlio di Dio, equivaleva ad essere Dio; come dissero : Ti fai Dio

niente affatto!
Leggi bene Giovanni 10:26-31, i giudei non volevano affatto ucciderlo "perchè farsi Figlio di Dio equivaleva ad essere Dio", ma che Bibbia hai?
Furono i giudei a comprendere questo per le ragioni che ti ho già esposto, ma Gesù li smentì clamorosamente, prima facendogli la domanda di Giovanni 10:32 (che non avrebbe alcun senso se Egli si fosse veramente fatto Dio!) e poi dicendo di essere Figlio di Dio, non solo, ma dicendo in Giovanni 5:43.45 chi è il SOLO DIO, il Padre!
Leggi bene e non farmi ripetere cose che ti ho già detto..

MODERATORE: Evitiamo attacchi personali, restiamo sui fatti. Grazie.

Aquila-58

00domenica 15 aprile 2018 14:13

Re: Re:

Aquila-58, 15/04/2018 13.59:

MODERATORE: Evitiamo attacchi personali, restiamo sui fatti. Grazie.

Una precisazione credo che sia opportuna.

Lungi da me aver fatto attacchi personali (non mi permetterei mai), ho solo argomentato con le Scritture - magari con una certa irruenza, questo si - che Gesù non violava il sabato, ma la strampalata interpretazione farisaica del sabato, anzi, facendo notare che il sabato venne all' esistenza a causa dell' uomo e non il contrario (Marco 2:27)
Ho fatto inoltre notare che il Sommo sacerdote si stracciò le vesti perchè aveva detto di essere il Cristo, il Figlio di Dio (Matteo 26:63-65)
Facendosi Cristo, Figlio di Dio aveva bestemmiato il Nome di Dio (Levitico 24:16)
Inoltre ho spiegato che l' essere uno con il Padre non significa eguaglianza ontologica, basta leggere passi come Giovanni 17:11 e 1 Corinti 3:8.

Tutto qui..

anonimo

00domenica 15 aprile 2018 14:31

anche qui è la stessa cosa: Gesù disse: "Il Padre mio ha continuato ad operare fino ad ora e io continuo ad operare" (Gv. 5:17)
Il versetto 18 dice che cercarono ANCOR PIU' di ucciderlo (quindi avevano già deciso di farlo...), non solo perchè violava il sabato, ma perchè chiamava Dio suo Padre facendosi uguale a Dio.

E ti credo: dopo quello che aveva detto in Gv. 5:17, i giudei giunsero a questa conclusione.
Ma era una conclusione errata, come la tua.
Infatti, come Gesù non violava affatto il Sabato (ti risulta il contrario?) non si faceva neppure uguale a DIO.

Al contrario, Gesù mise in chiaro chi è il SOLO DIO, il Padre, leggi Gv. 5:43-45.

MODERATORE: Se volete parlare della violazione del Sabata fatelo altrove.

Spiacente, nessun errore dei giudei ; Colui che si Faceva Dio, e che da la Vita a chi lo cerca, è altresì UNO col Padre, dove il sommo sacerdote si straccia le vesti, e per tale fu messo a morte
Essi dissero, emisero la SUA causa di morte: Noi abbiamo una legge, e secondo questa legge egli deve morire, perché egli s'è fatto Figliuol di Dio.
Perchè si faceva Dio, e Figlio di Dio.
Si faceva UNO col Padre.
Si faceva Uguale a Dio, dove si spoglia anche della Sua Uguaglianza con Dio.
Se per i giudei, LUI era solo un profeta, uomo mandato da Dio, non avrebbero detto ,Ti fai DIO, e per tale messo a morte, al punto il sommo sacerdote , si strappò le vesti, dicendo è reo di morte

barnabino

00domenica 15 aprile 2018 15:00

Caro Anonimo,

Spiacente, nessun errore dei giudei

Dunque per te dovremmo credere vere tutte le accuse dei giudei, compresa quella di essere indemoniato? Tesi quanto meno stravangante, lasciamelo dire.

Colui che si Faceva Dio, e che da la Vita a chi lo cerca, è altresì UNO col Padre, dove il sommo sacerdote si straccia le vesti, e per tale fu messo a morte

A me pare che inventi passaggi biblici che non ci sono, davanti al Sinedrio il sommo sacerdote si strappa le vesti perché Gesù dice apertamente di essere "figlio dell'uomo" e che tra poco lo avrebbero "visto seduto alla destra" di Dio. Non leggo che Gesù in quell'occasione affermasse di essere Geova, di essere il Padre o di essere Dio, né i giudei per altro glielo dissero. L'accusa era un'altra, da come leggiamo.

Essi dissero, emisero la SUA causa di morte: Noi abbiamo una legge, e secondo questa legge egli deve morire, perché egli s'è fatto Figliuol di Dio

Ecco, appunto, perchè si faceva figlio di Dio e non Dio, uguale al Padre, quelle sono altre accuse fatte dai giudei, ma che non leggo che Gesù accolse mai. Quando mai Gesù disse di essere Dio o di essere Geova? Sarebbe interessante che ce lo mostrassi perché mi sfuggono questi passi.

Si faceva Uguale a Dio, dove si spoglia anche della Sua Uguaglianza con Dio

Dunque a maggior ragioen non era uguale a Dio si era spogliato di quell'egualianza non credi?

Se per i giudei, LUI era solo un profeta, uomo mandato da Dio, non avrebbero detto ,Ti fai DIO

L'accusa era di arrogarsi illegittimamente prerogative che per i giudei spettavano solo a Dio, come ad esempio guarire di Sabato o perdonare i peccati. Non stavano certo accusandolo di farsi ontologicamente Geova, ma credo che questo sia ovvio a chiunque studi un po' le Scritture.

Shalom

Aquila-58

00domenica 15 aprile 2018 16:10

Re:

anonimo, 15/04/2018 14.31:
anche qui è la stessa cosa: Gesù disse: "Il Padre mio ha continuato ad operare fino ad ora e io continuo ad operare" (Gv. 5:17)
Il versetto 18 dice che cercarono ANCOR PIU' di ucciderlo (quindi avevano già deciso di farlo...), non solo perchè violava il sabato, ma perchè chiamava Dio suo Padre facendosi uguale a Dio.

E ti credo: dopo quello che aveva detto in Gv. 5:17, i giudei giunsero a questa conclusione.
Ma era una conclusione errata, come la tua.
Infatti, come Gesù non violava affatto il Sabato (ti risulta il contrario?) non si faceva neppure uguale a DIO.

Al contrario, Gesù mise in chiaro chi è il SOLO DIO, il Padre, leggi Gv. 5:43-45.

MODERATORE: Se volete parlare della violazione del Sabata fatelo altrove.

Spiacente, nessun errore dei giudei ; Colui che si Faceva Dio, e che da la Vita

spiacente, ma la vita la da Dio per mezzo di Cristo, infatti Cristo è il pane di Dio che scende dal cielo e da vita al mondo (Giovanni 6:33), infatti Dio ci da la vita per mezzo del Figlio Unigenito (1 Giovanni 4:9)

Spiacente

anonimo, 15/04/2018 14.31:

a chi lo cerca, è altresì UNO col Padre, dove il sommo sacerdote si straccia le vesti, e per tale fu messo a morte
Essi dissero, emisero la SUA causa di morte: Noi abbiamo una legge, e secondo questa legge egli deve morire, perché egli s'è fatto Figliuol di Dio.

appunto, perchè si era fatto Cristo, Figlio di Dio, o meglio, a detta dello stesso Gesù, Figlio dell' Uomo, per questo il Sommo Sacerdote di straccia le vesti, leggi cortesemente Matteo 26:63-65, mi pare che parli chiaro!

anonimo, 15/04/2018 14.31:

Perchè si faceva Dio, e Figlio di Dio.

Gesù non si è mai fatto Dio Onnipotente, al contrario, se leggi Giovanni 5:43-45 e Giovanni 17:3, Gesù ti indica chi è il SOLO Dio!
Spiacente!

anonimo, 15/04/2018 14.31:

Si faceva UNO col Padre.

si faceva UNO con il Padre esattamente come dovevano farsi UNO i discepoli (Giovanni 17:11) e come erano UNO Paolo e Apollo (1 Corinti 3:8).
Non ti dice nulla questo?

anonimo, 15/04/2018 14.31:

Si faceva Uguale a Dio, dove si spoglia anche della Sua Uguaglianza con Dio.

non c' è scritto da nessuna parte (se non nella traduzione farlocca della tua Bibbia di un certo passo che conosciamo)

anonimo, 15/04/2018 14.31:

Se per i giudei, LUI era solo un profeta, uomo mandato da Dio, non avrebbero detto ,Ti fai DIO, e per tale messo a morte, al punto il sommo sacerdote , si strappò le vesti, dicendo è reo di morte

te l' ho spiegato!
Ma perchè me lo fai ripetere?
Gli dissero che si faceva Dio a seguito delle parole di Gesù di Giovanni 5:17 e Giovanni 10:26-30, ma Gesù con la sua domanda di Giovanni 10:32:

"Per quale di quelle opere mi lapidate" "

ti dimostra che non si era fatto uguale a Dio, in caso contrario questa domanda non avrebbe senso.
Al contrario, Gesù specificò chiarissimamente in Giovanni 5:43-45 e Giovanni 17:3 chi è il SOLO Dio: è il Padre!

Super-spiacente

[SM=g27985]

(SimonLeBon)

00domenica 15 aprile 2018 21:03

Re:

anonimo, 15/04/2018 13:12:
...
I giudei volevano ucciderlo, perchè farsi Figlio di Dio, equivaleva ad essere Dio; come dissero : Ti fai Dio
...

E' il solito ritornello: noi dovremmo credere ai "giudei" che non credevano a Gesu'. Lui non ha mai detto quelle cose, tantomeno si è "fatto Dio".

Simon

anonimo

00giovedì 19 aprile 2018 16:05

come mai i Giudei non lo lapidarono, Gesu aveva bestemmiato, come mai lo dettero ai romani e non risolsero loro la questione?

Aquila-58

00giovedì 19 aprile 2018 17:00

Re:

anonimo, 19/04/2018 16.05:
come mai i Giudei non lo lapidarono, Gesu aveva bestemmiato, come mai lo dettero ai romani e non risolsero loro la questione?

Ti risponde l' apostolo Giovanni:

"Pilato disse loro: Prendetelo voi stessi e giudicatelo secondo la vostra Legge. I giudei gli dissero: "Non ci è lecito uccidere nessuno" (Giovanni 18:31)

anonimo

00giovedì 19 aprile 2018 17:07

ah si Aquila? allora se per i giudei non era permesso uccidere, la lapidazione della prostituta? la lapidazione di Stefano? sono tutte false?

Aquila-58

00giovedì 19 aprile 2018 17:25

Re:

anonimo, 19/04/2018 17.07:
ah si Aquila? allora se per i giudei non era permesso uccidere, la lapidazione della prostituta? la lapidazione di Stefano? sono tutte false?

Calma, che ti ha morso la tarantola? [SM=g27987]

Preso dalla foga, non hai capito il senso delle parole dei giudei: se uccidessero Gesù durante la festa della Pasqua, probabilmente questo causerebbe una sommossa, perché molti hanno grande stima di Gesù. Ma se riuscissero a convincere i romani a metterlo a morte per un reato politico, sarebbero esenti da ogni responsabilità agli occhi del popolo.

Calma!

[SM=g27985]

anonimo

00giovedì 19 aprile 2018 17:35

aquila io sono calmissimo, rispondevo a quel verso di Giovanni da te citato.
poi riguardo all'insurrezione da te citata mi pare strana dato che in Matteo 27.25 il popolo ebraico si accolla il sangue di Gesù.
prima si accolla il sangue di Gesù poi ci ripensa?

prima possono lapidare poi non possono uccidere più nessuno?
mah

barnabino

00giovedì 19 aprile 2018 19:04

ah si Aquila? allora se per i giudei non era permesso uccidere, la lapidazione della prostituta? la lapidazione di Stefano? sono tutte false?

La pericope della lapidazione dell'adultera (non sappiamo se era anche una prostituta) è palesemente un apocrifo di cui non possiamo stabilire il valore storico. Riguardo alla lapidazione di Stefano o avvenne illegalmente a seguito di un episodio di intolleranza, infatti non è riportata alcuna condanna formale del Sinedrio, oppure i giudei avevano l'autorità di lapidare i bestemmiatori ma nel caso di Gesù temendo la reazione del popolo a Pasqua potevano ritenere vantaggioso che a mettere a morte Gesù fossero i romani, per rendere la sua morte ancora più ripugnante e fare in modo che qualsiasi eventuale protesta popolare si sarebbe rivolta contro gli stranieri e non contro di loro.

Shalom

(SimonLeBon)

00giovedì 19 aprile 2018 22:01

Re:

anonimo, 14/04/2018 11:07:
... quanto riporto sopra e di seguito:
deve morire, perché egli s'è fatto Figliuol di Dio.
ti fai Dio».
ciao

Sono questioni che abbiamo già discusso, molte volte.
Quello era il parere dei "giudei", non di Gesu' nè tantomeno dei cristiani.

Gesu' replica proprio che anche alcuni uomini sono stati chiamati "dei" ma non erano "Dio", citanto il salmo.

Se ti è sfuggito, studia.

Simon

Aquila-58

00venerdì 20 aprile 2018 05:59

Re:

anonimo, 19/04/2018 17.35:
aquila io sono calmissimo, rispondevo a quel verso di Giovanni da te citato.
poi riguardo all'insurrezione da te citata mi pare strana dato che in Matteo 27.25 il popolo ebraico si accolla il sangue di Gesù.
prima si accolla il sangue di Gesù poi ci ripensa?

prima possono lapidare poi non possono uccidere più nessuno?
mah

i giudei dicono a Pilato che il sangue di Cristo sarebbe ricaduto sulla loro testa, non lo uccidono mica....a quello ci avrebbero pensato i romani

anonimo

00venerdì 20 aprile 2018 08:22

la domanda resta. Come mai i sinedriti non lo lapidarono visto che era nel loro potere?

Barnabino stai dicendo che la bibbia mente o che sia un falso quello scritto sulla lapidazione della prostituta o la lapidazione di Stefano?

perché non capisco.

anonimo

00venerdì 20 aprile 2018 08:26

Re: Re:

Aquila-58, 20/04/2018 05.59:

i giudei dicono a Pilato che il sangue di Cristo sarebbe ricaduto sulla loro testa, non lo uccidono mica....a quello ci avrebbero pensato i romani

quindi confermi che non poteva insorgere una rivolta, i giudei lo volevano morto.

perché non lo lapidarono?

Seabiscuit

00venerdì 20 aprile 2018 09:24

Re: Re: Re:

anonimo, 20.04.2018 08:26:

perché non lo lapidarono?

Se non comprendi le nostre per altro semplici risposte, potresti dedicarti alla lettura di Topolino

anonimo

00venerdì 20 aprile 2018 09:26

Re: Re:

Aquila-58, 19/04/2018 17.25:

Calma, che ti ha morso la tarantola?

Preso dalla foga, non hai capito il senso delle parole dei giudei: se uccidessero Gesù durante la festa della Pasqua, probabilmente questo causerebbe una sommossa, perché molti hanno grande stima di Gesù. Ma se riuscissero a convincere i romani a metterlo a morte per un reato politico, sarebbero esenti da ogni responsabilità agli occhi del popolo.

Calma!

intendo a questa insurrezione

barnabino

00venerdì 20 aprile 2018 09:33

Non è il caso di parlare di insurrezioni, i capi religiosi volevano solo scaricare sui romani stranieri la responsabilità si una questione che poteva ledere alla loro immagine presso il popolo, lasciando a loro il lavoro sporco.

Shalom

anonimo

00venerdì 20 aprile 2018 09:40

Messaggio in attesa della convalida dei moderatori

Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 00:31.