McEron
00domenica 20 aprile 2008 16:48
Volevo proporvi un quesito, secondo voi se le Guerre d'Italia nel 1400 fossero finite verso il 1420 invece che con la famosa Pace di Lodi del 1454, le signorie e Repubbliche italiane con il Papa avrebbero formato una lega per aiutare l'Impero Bizantino contro i Turchi?
Io dico di si, perchè il Papato e Venezia e altri stati italiani avevano già formato una alleanza per soccorerla e stavano per raggiungere Costantinopoli quando fu assediata, questi stati forse potevano impegnarsi molto comprendendo anche Milano e Firenze per aiutare Costantinopoli, ma tutti i soldi erano destinati alle guerre terrestri, quindi era impossibile.
Mikhail Mengsk
00domenica 20 aprile 2008 19:24
Fossero. Non sarebbero. Povera lingua italiana.....
Armilio1
00domenica 20 aprile 2008 19:28
Pignolo!
Comunque si,potrebbe essere stata una cosa possibile,sopratutto a Venezia conveniva che costantinopoli rimanesse bizantina,ma non so quanto questa lega potesse essere efficace...I turchi erano difficili da fermare...
McEron
00domenica 20 aprile 2008 19:44
Re:
Mikhail Mengsk, 20/04/2008 19.24:
Fossero. Non sarebbero. Povera lingua italiana.....
PORCO D......
HAI RAGIONE ADESSO TENTO DI MODIFICARE, MAMMA MIA CHE ERRORE...
dominus15
00domenica 20 aprile 2008 20:43
Il destino di bisanzio era già segnato da un pezzo, aiuti o non aiuti i turchi prima o poi l'avrebbero presa lo stesso
Pilbur
00domenica 20 aprile 2008 20:46
Speriamo che un mod modifichi il titolo
Comunque secondo me no, l'italia non avrebbe aiutato Costantinopoli
luifik
00domenica 20 aprile 2008 22:02
Secondo me, come ho già postato altrove, era troppo tardi... Si sarebbe dovuto ricucire lo strappo 250 anni prima... Insomma nel 1400 Bisanzio era una città stato vassalla(oddio mio!!!) dei Turchi, e poi (come ho già scritto nella discussione su Santa Sofia) fu bandita una sorta di crociata che andò in frantumi sul fiume Maritza... No, l'isolamento di Bisanzio sarebbe dovuto finire molto prima per permetterle di sopravvivere...
A proposito McEnron, pace fatta spero...
dominus15
00domenica 20 aprile 2008 22:06
Già, se bisanzio avesse vinto a mantzikert forse la storia sarebbe stata un'altra
McEron
00domenica 20 aprile 2008 22:08
Re:
luifik, 20/04/2008 22.02:
Secondo me, come ho già postato altrove, era troppo tardi... Si sarebbe dovuto ricucire lo strappo 250 anni prima... Insomma nel 1400 Bisanzio era una città stato vassalla(oddio mio!!!) dei Turchi, e poi (come ho già scritto nella discussione su Santa Sofia) fu bandita una sorta di crociata che andò in frantumi sul fiume Maritza... No, l'isolamento di Bisanzio sarebbe dovuto finire molto prima per permetterle di sopravvivere...
A proposito McEnron, pace fatta spero...
Solo se non tifi Lazio
![[SM=g8231]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/31/3671026.gif)
luifik
00domenica 20 aprile 2008 22:10
Re: Re:
McEron, 20/04/2008 22.08:
Solo se non tifi Lazio
Allora d'accordo, solo ROMA!!!
McEron
00domenica 20 aprile 2008 22:12
Va bene, anche se quella m..... di Totti andava espulso domenica scorsa, e gli sarebbe anche convenuto visto che non si sarebbe rotto i legamenti!!!
Mikhail Mengsk
00domenica 20 aprile 2008 22:36
Re: Re:
McEron, 20/04/2008 19.44:
PORCO D......
HAI RAGIONE ADESSO TENTO DI MODIFICARE, MAMMA MIA CHE ERRORE...
vabè tranqui capita, basta non perseverare
![[SM=g8119]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/8216428.gif)
Heitaros
00venerdì 25 aprile 2008 23:56
OT errare humanum est, perseverare est diabolicum OT
se le galeazze veneziane fossero intervenute durante l'assedio di Costantinopoli del 1453 contro i turchi, unite alle formidabili fortificanzioni di Costantinopoli, avrebbero spazzato via gli islamici
McEron
00sabato 26 aprile 2008 10:39
Re:
Heitaros, 25/04/2008 23.56:
OT errare humanum est, perseverare est diabolicum OT
se le galeazze veneziane fossero intervenute durante l'assedio di Costantinopoli del 1453 contro i turchi, unite alle formidabili fortificanzioni di Costantinopoli, avrebbero spazzato via gli islamici
MMm mi dispiace dirtelo, ma le galeazze furono inventate solo nella seconda metà del 1500, da sola Venezia non poteva togliere l'assedio a Costantinopoli, forse se fosse stata aiutata da un esercito forte e numeroso cristiano di terra, avrebbe potuto.....
Germanico82
00sabato 7 giugno 2008 22:44
ma si che gli europei ce l'avrebbero potuta fare!basti ricordare che durante l'assedio di vienna dai turchi i polacchi-austriaci-tedeschi con un esercito inferiore di numero,ma solo di cavalleria distrussero i turchi.ah,quella fu la piu grande carica di cavalleria della storia:80.000 cavalieri europei che caricano le linee ottomane,che spettacolo!!!
it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Vienna
luifik
00domenica 8 giugno 2008 09:33
il problema non è se si potesse sconfiggere Maometto II in quell'assedio, perchè probabilmente data la superorità Italiana per mare, con una buona flotta si sarebbe potuta coprire la città dal lato del mare e permettere ai difensori di concentrarsi sulle mura terrestri. Insomma Maometto II fu anche consigliato dai suoi ministri a levare l'assedio a condizioni pesantissime ed a proporre una pace umiliante ai bizantini perchè le sue truppe non l'amavano molto e si stavano demoralizzando dato che nonostante un bombardamento continuo di cinquanta giorni ed assalti in netta superiorità numerica la città non cadeva. Il problema vero consiste nel fatto che la città sarebbe comunque caduta di li a pochi anni, ormai enclave isolata in un mare islamico. Gli ungheresi vennero spazzati via due volte venendo in soccorso di Bisanzio e gli stati italiani erano divisi e diffidenti fra loro. Inoltre si stava perdendo lo spirito di unità cristiana che aveva prima animato le crociate. Insomma Bisanzio doveva cadere, era matura, le cose sarebbero potute cambiare solamente con una vittoria a Manzikert o con la prosecuzione della linea dnastica Comnena dopo Manuele I che avrebbe impedito che si arrivasse al sacco della IV crociata. Dopo il 1204, allora si Bisanzio fu avviata alla certezza della fine.
Germanico82
00domenica 8 giugno 2008 12:53
non posso che darti ragione,ciò è triste!!ah,che ne diresti di aprire con me e lucullo un forum tutto su bisanzio???
luifik
00domenica 8 giugno 2008 13:49
Re:
Germanico82, 08/06/2008 12.53:
non posso che darti ragione,ciò è triste!!ah,che ne diresti di aprire con me e lucullo un forum tutto su bisanzio???
Un forum non saprei, in fondo se ne parla molto anche qui, non vedo necessità di un ulteriore forum... semmai io cerco sempre qualcuno con un pò di esperienza di modding per creare un mod un pò particolare ambientato un pò più indietro negli anni, diciamo dall'800 d.c. alla prima crociata... cosa non facile ma comunque possibile... comunque ogni tanto rilancio l'idea...........
![[SM=g8079]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/79/2657991.gif)
Germanico82
00domenica 8 giugno 2008 16:14
ah,luifik,ma cos'è quel basileia total war????mizza,sarebbe bello un mod ambientato nell'alto medioevo,tipo con carlo magno,belisario,narsete ecc....
Celta berserker
00domenica 8 giugno 2008 16:31
Pilbur, 20/04/2008 20.46:
Speriamo che un mod modifichi il titolo
Comunque secondo me no, l'italia non avrebbe aiutato Costantinopoli
Come sei pignolo, ora lo correggo.
![[SM=g8121]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/21/1218150.gif)
Tornando IT si, secondo me era plausibile un'aiuto, non tanto per bontà verso Costantinopoli, quanto per paura di un possibile attacco all'Italia.
Archita
00domenica 8 giugno 2008 19:38
Bisanzio era già condannata da secoli e l'ironia della Storia vuole che uno dei fattori della rovina è stata proprio l'ingordigia dei genovesi e veneziani che ha dirottato un intero esercito crociato per saccheggiare la più ricca metropoli del mondo di allora -_-
McEron
00domenica 8 giugno 2008 23:38
Re:
Archita, 08/06/2008 19.38:
Bisanzio era già condannata da secoli e l'ironia della Storia vuole che uno dei fattori della rovina è stata proprio l'ingordigia dei genovesi e veneziani che ha dirottato un intero esercito crociato per saccheggiare la più ricca metropoli del mondo di allora -_-
L'ingordigia.....
Allora se uno stato ha dei sovrani incompetenti dove ci sono lotte intestine, e se un individuo figlio dell'imperatore accecato da suo fratello, in cambio della riconquista di costantinopoli dona 50.000 ducati, di chi è la colpa?
Di entrambi.
COmunque Venezia era l'unico stato che voleva aiutare Bisanzio con il papa, stava armando la flotta, ma tutti gli altri stati se ne fregavano e tentavano in tutti imodi di distruggerla, gli ungheresi e i milanesi.
luifik
00lunedì 9 giugno 2008 10:35
Allora, vado un attimo OT... Sono a Milano per una settimana, sono stato alla basilica di S.Ambrogio... Quanti di voi sapevano che in cima ad una colonna è posto un serpente che secondo la leggenda è il serpente di bronzo forgiato da Mosè nel deserto e che invece non è altro che quello donato alla città (non so perchè e per quali vie) da Basilio II nel 1007... Insomma che emozione, posare lo sguardo su un opera contemplata anche dal grande Basileus... Ragazzi che bello.. Inoltre nella basilica è costruito un ambone usando come base un sarcofago del V secolo dopo cristo, detto "di Stilicone", poichè si riteneva potesse essere il sarcofago del grande generale. E le spoglie di s.Ambrogio, che fermò e costrinse a penitenza nientemeno che Teodosio I il grande, per la strage di Tessalonica... In una sola chiesa Italiana tutte queste meraviglie che appartengono alla storia a portata di mano... Meraviglioso, fine OT e scusate ma sono ancora estasiato....
McEron
00lunedì 9 giugno 2008 11:14
Re:
luifik, 09/06/2008 10.35:
Allora, vado un attimo OT... Sono a Milano per una settimana, sono stato alla basilica di S.Ambrogio... Quanti di voi sapevano che in cima ad una colonna è posto un serpente che secondo la leggenda è il serpente di bronzo forgiato da Mosè nel deserto e che invece non è altro che quello donato alla città (non so perchè e per quali vie) da Basilio II nel 1007... Insomma che emozione, posare lo sguardo su un opera contemplata anche dal grande Basileus... Ragazzi che bello.. Inoltre nella basilica è costruito un ambone usando come base un sarcofago del V secolo dopo cristo, detto "di Stilicone", poichè si riteneva potesse essere il sarcofago del grande generale. E le spoglie di s.Ambrogio, che fermò e costrinse a penitenza nientemeno che Teodosio I il grande, per la strage di Tessalonica... In una sola chiesa Italiana tutte queste meraviglie che appartengono alla storia a portata di mano... Meraviglioso, fine OT e scusate ma sono ancora estasiato....
Sai Luifik vieni a Venezia e ci sono migliaia di opere d'arte contemplate dai basileus bizantini
Molti oggetti sacri provengono da Bisanzio racchiusi nel tesoro di san Marco, come anche i 4 cavalli di bronzo, i leoni fuori dall'entreta del'Arsenale (provenienti da Argo, mi sembra).
Antioco il Grande
00lunedì 9 giugno 2008 11:27
No i leoni dell'arsenale di Venezia vengono dalla "terrazza dei leoni" che si trova nel santuario di Apollo sull'isola di Delo. Oltre a questi, ed ai cavalli che provengono dall'ippodromo di Bisanzio (ma dovrebbero far parte della quadriga di Helios che si trovava al santuario di Delfi), il tesoro di San Marco contiene buona parte dei gioielli della corona (gemme sfuse e gioielli veri e propri), dati dai sovrani bizantini negli ultimi tempi, dalla fine del '300 in poi, come garanzia per prestiti bancari che poi non furono in grado di estinguere.
Alcuni sostengono che anche la Sindone di Torino in origine fosse una reliquia conservata a Bisanzio e portata il Francia dopo la IV Crociata.
Pius Augustus
00lunedì 9 giugno 2008 11:30
Re:
Antioco il Grande, 09/06/2008 11.27:
No i leoni dell'arsenale di Venezia vengono dalla "terrazza dei leoni" che si trova nel santuario di Apollo sull'isola di Delo. Oltre a questi, ed ai cavalli che provengono dall'ippodromo di Bisanzio (ma dovrebbero far parte della quadriga di Helios che si trovava al santuario di Delfi), il tesoro di San Marco contiene buona parte dei gioielli della corona (gemme sfuse e gioielli veri e propri), dati dai sovrani bizantini negli ultimi tempi, dalla fine del '300 in poi, come garanzia per prestiti bancari che poi non furono in grado di estinguere.
Alcuni sostengono che anche la Sindone di Torino in origine fosse una reliquia conservata a Bisanzio e portata il Francia dopo la IV Crociata.
scusa per una cosa che non centra niente, ma il serpente che ruolo ricopriva nell'immaginario collettivo a bisanzio? ricordo che quando ci sono stato anni fa vidi all'ippodromo (mi pare) delle statue di serpenti, che sono però un simbolo biblico o ebraico...come mai?
Antioco il Grande
00lunedì 9 giugno 2008 11:49
Allora il serpente in quanto tale al massimo poteva indicare il diavolo, per la storia di Adamo ed Eva. Nello specifico, il serpente del bastone di Mosè era conservato perché reliquia del grande profeta biblico e dell'Esodo.I serpenti in bronzo che hai visto all'ippodromo sono ciò che resta del famoso tripode di Platea. Dopo la vittoria sui Persiani a Platea nel 479 a.C., i Greci dedicarono un monumento ad Apollo a Delfi. Una colonna serpentina in bronzo, che finiva con tre teste di serpente reggeva un piatto d'oro, procurato con l'oro del bottino persiano. Già nell'antichità, mi pare durante la Terza Guerra Sacra nel IV sec. a.C., il tripode d'oro fu rubato dai Focesi che lo fusero, la spirale serpentina rimase a Delfi. Quando Costantino fondò Costantinopoli,per abbellire la Città, prelevò opere d'arte da tutto l'impero:
la quadriga di Helios e la colonna serpentina da Delfi, colonne del distrutto Artemision da Efeso, il Palladio dal tempio di Vesta a Roma, un obelisco dall'Egitto, etc. così la colonna con i serpenti fu posta sulla spina dell'ippodromo dov'è ancora oggi.
www.byzantium1200.com/tripod.html
Pius Augustus
00lunedì 9 giugno 2008 11:50
Re:
Antioco il Grande, 09/06/2008 11.49:
Allora il serpente in quanto tale al massimo poteva indicare il diavolo, per la storia di Adamo ed Eva. Nello specifico, il serpente del bastone di Mosè era conservato perché reliquia del grande profeta biblico e dell'Esodo.I serpenti in bronzo che hai visto all'ippodromo sono ciò che resta del famoso tripode di Platea. Dopo la vittoria sui Persiani a Platea nel 479 a.C., i Greci dedicarono un monumento ad Apollo a Delfi. Una colonna serpentina in bronzo, che finiva con tre teste di serpente reggeva un piatto d'oro, procurato con l'oro del bottino persiano. Già nell'antichità, mi pare durante la Terza Guerra Sacra nel IV sec. a.C., il tripode d'oro fu rubato dai Focesi che lo fusero, la spirale serpentina rimase a Delfi. Quando Costantino fondò Costantinopoli,per abbellire la Città, prelevò opere d'arte da tutto l'impero:
la quadriga di Helios e la colonna serpentina da Delfi, colonne del distrutto Artemision da Efeso, il Palladio dal tempio di Vesta a Roma, un obelisco dall'Egitto, etc. così la colonna con i serpenti fu posta sulla spina dell'ippodromo dov'è ancora oggi.
www.byzantium1200.com/tripod.html
thanks
![[SM=g8080]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/80/2892640.gif)
luifik
00lunedì 9 giugno 2008 12:01
Re: Re:
McEron, 09/06/2008 11.14:
Sai Luifik vieni a Venezia e ci sono migliaia di opere d'arte contemplate dai basileus bizantini
Molti oggetti sacri provengono da Bisanzio racchiusi nel tesoro di san Marco, come anche i 4 cavalli di bronzo, i leoni fuori dall'entreta del'Arsenale (provenienti da Argo, mi sembra).
sarò a venezia dal 7 al 9 luglio, ho già programmato questa visita anche perchè ci dovrebbe ancora essere la mostra a palazzo grassi "roma e i barbari". E mi riprenderò tutto ciò che appartenne all'impero....
McEron
00lunedì 9 giugno 2008 12:10
Re:
Antioco il Grande, 09/06/2008 11.27:
No i leoni dell'arsenale di Venezia vengono dalla "terrazza dei leoni" che si trova nel santuario di Apollo sull'isola di Delo. Oltre a questi, ed ai cavalli che provengono dall'ippodromo di Bisanzio (ma dovrebbero far parte della quadriga di Helios che si trovava al santuario di Delfi), il tesoro di San Marco contiene buona parte dei gioielli della corona (gemme sfuse e gioielli veri e propri), dati dai sovrani bizantini negli ultimi tempi, dalla fine del '300 in poi, come garanzia per prestiti bancari che poi non furono in grado di estinguere.
Alcuni sostengono che anche la Sindone di Torino in origine fosse una reliquia conservata a Bisanzio e portata il Francia dopo la IV Crociata.
Si giusro Delo non Argo, mi confondo sempre....
No invece i bizantini come estinzione del prestito sai cosa facevano?
Regalavano una isoletta egea alla voita
E' successo anche vero il 1980 che furono rubati i gioielli di una madonna presa dai bizantini nel 1204, non mi ricordo il nome, i colpevoli furono arrestati...
Comunque ti consiglio anche di visitare Palazzo Ducale, ah si un'altra roba, non fermarti sempre in mezzo alle calli, che queste cose che fanno i turisti rompono le palle ai veneziani, visto che interrompoo il traffico