Video: eliminazione delle cimici con Vapore Secco Saturo Surriscaldato (V3S)

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EffeCi61
00giovedì 5 gennaio 2012 17:13
Ovvero, come stiamo lavorando ora...

Video Vapore Secco Saturo


apollo131
00giovedì 5 gennaio 2012 18:47
video molto interessante.
-mi sembra che le cimici muoiano quasi all'istante, anche per le uova basta un secondo di vapore per annichilirle?
-sei tu il disinfestatore del video?
-vicino l'imboccatura dove esce il vapore è installata una cartuccia, di che si tratta?
-non ho trovato il prodotto in vendita in italia ma ho visto un sito inglese che lo vende a 700 sterline. è simile il prezzo italiano?
EffeCi61
00giovedì 5 gennaio 2012 22:26

-mi sembra che le cimici muoiano quasi all'istante, anche per le uova basta un secondo di vapore per annichilirle?



Secondo i test (sperimentali e di campo, ma li ho fatti io [SM=g27988] ), basta molto meno, circa 1/10 di secondo...


-sei tu il disinfestatore del video?



Sì, quello di sesso maschile però... [SM=x1835166]


-vicino l'imboccatura dove esce il vapore è installata una cartuccia, di che si tratta?



E' un flacone di HPMed (additivo sanitizzante), il cui utilizzo però non influisce particolarmente sull'efficacia del trattamento. Io lo tengo montato (vuoto) perchè così risulta più facile appendere l'erogatore quando non lo si usa. [SM=g27988]


-non ho trovato il prodotto in vendita in italia ma ho visto un sito inglese che lo vende a 700 sterline. è simile il prezzo italiano?



Qualcosa meno, credo... e in ogni caso si tratta di un Vaporetto su cui si monta lo Steam Disinfector...




amedeo14
00giovedì 5 gennaio 2012 22:52
Era un'infestazione eccessiva, e rara, radicata da molto tempo, vero?
Con tutti quei segni dovevano essere pieni di punture, come hanno fatto ad arrivare a quella situazione?
EffeCi61
00giovedì 5 gennaio 2012 23:01
Re:
amedeo14, 05/01/2012 22.52:

Era un'infestazione eccessiva, e rara, radicata da molto tempo, vero?
Con tutti quei segni dovevano essere pieni di punture, come hanno fatto ad arrivare a quella situazione?



No.
Tieni presente che è un video "promozionale"... l'infestazione c'era ma non era nulla di particolarmente eclatante (le infestazioni gravi non capitano "a comando" o quando servono), per cui è stato fatto un mix tra il film del trattamento reale (due casi diversi, in realtà) e la mia documentazione fotografica di altri casi più gravi. L'importante era far capire come funziona... [SM=g27988]

Con lo stesso metodo, comunque, negli ultimi due anni ho trattato casi ben peggiori, con i medesimi risultati [SM=g27989]


amedeo14
00giovedì 5 gennaio 2012 23:32
"Con lo stesso metodo, comunque, negli ultimi due anni ho trattato casi ben peggiori, con i medesimi risultati"

E' veramente terrificante!

A parte quello che ci ha detto CriBag che viene punto lui e la fidanzata no, Cimicello scriveva che lui veniva punto mentre il padre veniva completamente ignorato dagli insetti. Seguendo questo filo di discorso potrebbe essere più facile identificare l'insetto incriminato?

Effeci ho risposto poco fa a Cribag di fare attenzione a spruzzare il vapore su interruttori, spine e prese di corrente. E' giusto, oppure sono io che mi faccio troppi scrupoli?
EffeCi61
00giovedì 5 gennaio 2012 23:37

A parte quello che ci ha detto CriBag che viene punto lui e la fidanzata no, Cimicello scriveva che lui veniva punto mentre il padre veniva completamente ignorato dagli insetti. Seguendo questo filo di discorso potrebbe essere più facile identificare l'insetto incriminato?



No, semplicemente c'è sensibilità allergica differente, ed è abbastanza tipico...


Effeci ho risposto poco fa a Cribag di fare attenzione a spruzzare il vapore su interruttori, spine e prese di corrente. E' giusto, oppure sono io che mi faccio troppi scrupoli?



Hai fatto benissimo. Vapore e corrente elettrica non vanno assolutamente d'accordo...
rhyzoperta
00venerdì 6 gennaio 2012 09:16
Molto interessante, sono state fatte delle prove per verificare il gradiente termico?
In altre parole, fino a che distanza il getto arriva abbastanza caldo da essere efficace?
Un'altra perplessità, si vede nel video che trattate la rete del letto; nei casi in cui mi sono trovato io, molto pochi rispetto a quelli affrontati da te, ho sempre avuto la difficoltà di trattare da dentro i montanti delle reti. Ci sono sempre quei fori e i montanti da dentro sono vuoti e quindi possibili luoghi di annidamento. Con gli insetticidi liquidi, spruzzi dentro e lasci "colare" col vapore come si fa?
Non vedo l'ora che arrivi Marzo per sentire la tua relazione e farmi una bella chiacchierata con te.
Francesco
EffeCi61
00venerdì 6 gennaio 2012 11:56

In altre parole, fino a che distanza il getto arriva abbastanza caldo da essere efficace?



Abbiamo visto che è ancora abbastanza caldo da uccidere in frazioni di secondo a 20-30 cm, ma la distanza operativa consigliata è di soli 5-6 cm. per garantire una migliore penetrazione in pieghe, crepe, etc.


Un'altra perplessità, si vede nel video che trattate la rete del letto; nei casi in cui mi sono trovato io, molto pochi rispetto a quelli affrontati da te, ho sempre avuto la difficoltà di trattare da dentro i montanti delle reti. Ci sono sempre quei fori e i montanti da dentro sono vuoti e quindi possibili luoghi di annidamento. Con gli insetticidi liquidi, spruzzi dentro e lasci "colare" col vapore come si fa?



Ho trattato decine di strutture metalliche, ma non ho praticamente mai trovato esemplari all'interno del telaio. In ogni caso le strutture metalliche conducono magnificamente il calore, per cui in caso di necessità è sufficiente scaldare il telaio esternamente e un po' più a lungo. Sparando il vapore nei fori, inoltre, nel giro di qualche secondo lo si vede uscire dagli altri fori adiacenti, e nulla sopravvive all'interno...
In qualche situazione particolare (vecchie reti a maglia anni '50 con struttura metallica molto complessa) invece del vapore abbiamo scaldato esternamente con uno sverniciatore ad aria calda (fino a 500°C) e abbiamo scoperto che le Cimex scoppiano esatttamente come i popcorn... [SM=g27988]
OdioLeBlatte
00venerdì 6 gennaio 2012 20:17
Considerate, che io, in maniera molto causuale, ho ucciso delle grosse e grasse blatte orientalis, con un getto di vaporetto comune, in pochissimi secondi. Nel senso che, come ho visto che le blatte schizzavano fuori, dal posto che volevo semplicemente pulire, ho mollato il vaporetto e sono scappata. Pero' sono morte lo stesso.
Ora c' e' da chiedersi cosa sia piu' resistente. Una blatta od una cimice? Per via delle dimensioni, penserei alla blatta, ma e' effettivamente cosi'?



A proposito di scoppiare...un deficiente ha postato su youtube, un video di una blatta che veniva fritta! Scoppiava pure quella!!
Che schifo! E che gente idiota!
amedeo14
00venerdì 6 gennaio 2012 20:33
Ha fritto la blatta? Per fare cosa? Non per mangiarla spero!

Certo, che comunque io capisco la sopravvivenza, anche io sono terrorizzata alla visione degli insetti, e adesso li uccido tutti,(mentre prima guai...salvavo ogni forma di vita) ma senza torturarli; su yotube, ne ho viste di cotte e di crude che non oso nemmeno ricordare. Bisognerebbe avere più rispetto sia dell'uomo che degli animali. (Però gli insetti devono stare fuori, che se così fosse, io non li ucciderei).
EffeCi61
00venerdì 6 gennaio 2012 22:31

Ha fritto la blatta? Per fare cosa? Non per mangiarla spero!



C'è chi lo fa (ed è pure un mio amico...)

Entomofagia

Del resto, sono proteine... alla penultima edizione di Entomodena ho assaggiato diversi tipi di insetti, e non eran poi male... [SM=x1835165]
amedeo14
00venerdì 6 gennaio 2012 22:49
Effeci...ma che schifooooo!!!!
"Del resto, sono proteine... alla penultima edizione di Entomodena ho assaggiato diversi tipi di insetti, e non eran poi male... "

Effeci....mi stai prendendo in giro vero? Mangiare le blatte....mamma mia... ma.. tra l'altro sono sporchissime...sarebbe come mangiare le mosche o ancora peggio, credo...bahh
amedeo14
00venerdì 6 gennaio 2012 23:40
Non avevo visto...non avevo visto....BRRRRR
Tinaaaaa......vai a vedere......clicca su "Entomofagia" che ci sono delle bellissime portate per te...Non ho parole, sinceramente non ho proprio parole. Penso che tutta stanotte sognerò fritture di blatte, scarafaggi, tarme e tanto altro. Spero almeno di non sognarmi di mangiarle. Che sachifo ragazzi.....ma che schifo... Le feste e i grandi pranzi non sono ancora finiti! Brrrrrrrrr

Effeci, dai che sono solo scherzi! anzi no, erano proprio piatti fritti!!! Mamma mia....Certo che purtroppo, con questi siti, tu ne vedrai di cotte e di crude. Brrrrrrrrr

Complimenti!!!Belli, questi amici!!! Brrrrrrr

Pensa te se questi decidono di aprire un ristorante!!! E chi esce più? Per carità.
OdioLeBlatte
00sabato 7 gennaio 2012 08:28
Ma nooooo! la blatta mica la ho fritta io! Che schifoooo! Ho trovato un video su youtube!!!


Mica avrai veramente mangiato insetti Franco! Stò per vomitare!!!! [SM=g27993]
rhyzoperta
00sabato 7 gennaio 2012 09:04
Re:
EffeCi61, 06/01/2012 11.56:


In altre parole, fino a che distanza il getto arriva abbastanza caldo da essere efficace?



Abbiamo visto che è ancora abbastanza caldo da uccidere in frazioni di secondo a 20-30 cm, ma la distanza operativa consigliata è di soli 5-6 cm. per garantire una migliore penetrazione in pieghe, crepe, etc.





Mi ripeto: molto interessante, ed è anche molto più comodo, pratico e soprattutto economico del ghiaccio secco!
Devi operare come col chimico ma senza nessuno degli svantaggi del chimico... mi piace!
Ottimo lavoro, hai già pubblicato qualcosa?
OdioLeBlatte
00sabato 7 gennaio 2012 18:43
Che schifo Amedea! Ho visto..la cosa piu´schifosa poi, e´che dopo che si ingurgitano un insetto bevono..probabilmente altrimenti non andrebbe nemmeno giu´per la gola...

Mi sto´sentendo male!!! [SM=g28000]
amedeo14
00sabato 7 gennaio 2012 19:54
Tina, ma tu ci credi che mangiano queste cose? Ma hai seguito tutta la scena dei preparativi?
EffeCi61
00sabato 7 gennaio 2012 23:36

Effeci....mi stai prendendo in giro vero? Mangiare le blatte....mamma mia... ma.. tra l'altro sono sporchissime...sarebbe come mangiare le mosche o ancora peggio, credo...bahh



Non ho mai avuto occasione di assaggiare blatte, soltanto camole (saltate con spezie varie tipo curry, etc... e come snack sno tutt'altro che disprezzabili) e formiche ricoperte di cioccolato (in UK le vendono al supermarket... buonissime, tipo cioccolato al peperoncino). Non sono riuscito ad assaggiare le cavallette fritte perchè altri entomocuriosi se le sono spazzate via tutte prima.

Hanno assaggiato le stesse cose anche mia moglie e i miei figli, e il loro giudizio collima col mio...

Ricordo che, comunque, si tratta sempre di insetti di allevamento, ovvero cresciuti in condizioni controllate.

Le blatte in realtà NON sono sporchissime, e impiegano circa il 30% del loro tempo in operazioni di pulizia. Chiaro che se provengono da una fogna possono avere una elevata carica batterica, ma NON sono sporche.

Resta comunque un problema squisitamente culturale... proponete ad un inglese di mangiare rane (yum!) o lumache (slurp!) e sentite dove vi manda a fare cosa... [SM=x1835166]
Tra una cavalletta (che si nutre di erba) e un gamberetto (tipico spazzino che si nutre soprattutto di carcasse di altri animali), tendenzialmente cosa vi sembrerebbe più sano mangiare?
Cozze e vongole sono dei veri e propri filtri attraverso cui passa di tutto, escrementi compresi...
Siete sicuri di sapere cosa davvero mangia una triglia?
Perchè il rigurgito di ape (miele) non vi crea nessun problema?
Come ho detto...tutta questione di cultura... [SM=g27988]
OdioLeBlatte
00domenica 8 gennaio 2012 07:57
Sono rimasta senza parole!!! Anche tua moglie ed i tuoi figli???

Io non metto in dubbio che quello di cui ci nutriamo, a volte esso stesso si nutre di cose raccapriccianti.
Ma la cultura centra ben poco (per me ovviamente).

Non penso che, per lo meno qui´da noi, ci manchi la scelta o la varieta´di cibo del quale nutrirci, al punto tale di andarsi a mangiare pure gli insetti.
Posso capire in quei pesi dove le fonti di cibo, sono scarse rispetto a noi, che lo produciamo, ma per pura curiosita´, mangiare un insetto, no grazie!!!
Io sono carnivora, ma ho pena per gli animali allevati, trasportati e macellati in malo modo! Per i pesci pescati senza criterio.
Pero´il mio concetto e´questo: mangio per vivere, e non vivo per mangiare...
Al di la´dello schifo che proverei...per certe cose!
Ci sono paesi dove si mangiano pure i cani e i gatti! Di cosa stiamo parlando! [SM=g27993]
Preferirei limitarmi allo stretto necessario!

P.S.
Non volevo essere polemica ne´! Ma certe cose proprio no! Non ce la faccio!
..a me il miele non piace! Per tanti e tanti motivi [SM=g27988]
amedeo14
00domenica 8 gennaio 2012 11:08
Effeci, io non ho mai mangiato rane, lumache, formiche; mi sono sempre rifiutata dal farlo, capisco che sia un fatto culturale ma di mangiare determinate cose non riesco nemmeno a immaginarlo; con quello che mi hai detto poi sulle api, non mangerò più nemmeno il miele. Certo è che se io avessi la tua conoscenza, probabilmente morirei di fame.
OdioLeBlatte
00domenica 8 gennaio 2012 18:02
Concordo in pieno Amedea!!! [SM=g27987]
CriBag
00domenica 8 gennaio 2012 21:49
sul cibo sto tentando di essere vegetariano. Sugli insetti forse sarebbe meglio, forse Effeci sa dirci qualcosa sulla ' sofferenza' degli insetti, se cioe' la provano come un cane, una mucca, un umano, oppure no. (uno dei motivi per cui non vorrei mangiare cani o mucche)

Pero' bello il video, ci permette di fare conoscenza con Effeci in persona :)

amedeo14
00domenica 8 gennaio 2012 22:04
Io mangio pochissima carne e non mi sognerei mai di mangiare un insetto, per me è una cosa del tutto ripugnante il solo pensarlo.
Credo che qualsiasi animale, o insetto che sia, abbia la stessa sofferenza, ma è soltanto un mio pensiero. Concordo con te per quanto riguarda il video: è estremamente interessante, ben fatto e istruttivo in materia.

Come vanno le tue punture? Hai avvistato altri insetti? Una volta scoperto, ci farai sapere di che insetto si tratta?
EffeCi61
00domenica 8 gennaio 2012 23:22

Certo è che se io avessi la tua conoscenza, probabilmente morirei di fame.



Au contraire... a me permette di assaggiare un sacco di cose curiose...


con quello che mi hai detto poi sulle api, non mangerò più nemmeno il miele.



Domanda curiosa: cosa pensavi che fosse il miele?
Vogliamo parlare degli aborti di gallina, ovvero le uova?
O delle secrezioni ghiandolari di mucca?


Credo che qualsiasi animale, o insetto che sia, abbia la stessa sofferenza, ma è soltanto un mio pensiero.



Infatti... gli artropodi in generale hanno un sistema nervoso assai diverso dal nostro e pare che il concetto di dolore non sia applicabile come lo è per altri esseri viventi...


Tornando al discorso "iniziale" (anche se siamo molto Off Topic da un pezzo [SM=x1835165] ) è un fatto assolutamente culturale.
Siamo abituati a pensare agli insetti come a creature "disgustose" e "sporche", il che non è vero, almeno nella gran parte dei casi.
Nei paesi dove si mangiano normalmente insetti, non lo si fa per necessità o per mancanza di altri cibi, ma semplicemente perchè gli insetti costituiscono una fonte di proteine abbondante, disponibile e gradita.

Dimenticavo... tutte le bevande (Campari, Sanbittèr, Ginger, etc.), i dolciumi e i cosmetici (rossetti) di colore rosso derivano in qualche modo da insetti.
Il colorante rosso è infatti ricavato dalla "lacca" secreta da alcune cocciniglie (Kerria lacca e altre specie) per proteggere il proprio corpo dai predatori...
Scommetto che non lo sapevate...
amedeo14
00domenica 8 gennaio 2012 23:31
Effeci, grazie! Hai una grande cultura su tutto! Questo lo abbiamo capito subito tutti quanti, tra l'altro sei di una disponibilità estrema ed esaustivo come sempre, ma..c'è un ma..; praticamente io, vivo di formaggi e latticini, uova, verdure gratinate e tanti, tanti dolci fatti in casa e cioccolatini in prevalenza lindor, alla faccia del colesterolo) ma dopo tutto quello che mi hai scritto.....cosa posso mangiare? Dimenticavo! Per quanto riguarda il bere, bevo soltanto acqua e bibite in estate (coca cola e aranciata, raramente qualche bitter analcolico). Però gli insetti non li mangerò mai e poi mai, mi fanno troppo schifo!
EffeCi61
00lunedì 9 gennaio 2012 00:30
Ma nessuno ti dice di mangiarli o cerca di convincerti a farlo, ci mancherebbe... si discute soltanto...
Al contrario di te sono assai poco vegetariano, e alcune verdure per odore, sapore o consistenza, mi provocano le stesse reazioni che gli insetti provocherebbero a te.
Nessun problema, mi limito a non mangiarle... [SM=x1835165]

Per quanto riguarda il colorante rosso, essendo del tutto naturale, è uno dei più sani che esistano (ed è il motivo per cui viene così largamente impiegato, dopo tutte le polemiche sui coloranti nate negli anni '70...)

Mi viene da pensare che tu non indossi mai nemmeno capi di seta, considerando la sua origine... [SM=x1835166]
amedeo14
00lunedì 9 gennaio 2012 08:14
"Mi viene da pensare che tu non indossi mai nemmeno capi di seta, considerando la sua origine..."
Cosa significa? Da dove viene la seta?
OdioLeBlatte
00lunedì 9 gennaio 2012 08:54
EffeCi61, 08.01.2012 23:22:

[QUOTE
Dimenticavo... tutte le bevande (Campari, Sanbittèr, Ginger, etc.), i dolciumi e i cosmetici (rossetti) di colore rosso derivano in qualche modo da insetti.
Il colorante rosso è infatti ricavato dalla "lacca" secreta da alcune cocciniglie (Kerria lacca e altre specie) per proteggere il proprio corpo dai predatori...
Scommetto che non lo sapevate...




Io lo sapevo!!!!Lo sapevo eccome!!!Credo che viva nei paesi asiatici, ma non ricordo bene... Ho un vuoto...


Certo che le uova sono aborti...da un uovo nasce, se fecondato, un pulcino, e certo che definire il latte secrezione ghiandolare .... ci siamo abituati no? Allattati siamo stati allattati tutti (o quasi) da neonati!!! Ma se permetti, uova o latte, non hanno le zampette e gli occhietti che ti fissano!!! Guarda che quando sono andata a pesca la prima volta con mio marito ( e non ci sono mai piu´ andata), ho pianto disperatamente per quei poveri pescetti!!!

Cerco di limitarmi ( nel mio piccolo),con la nutrizione...

Poi scusa, anche noi diventiamo "cibo" per i vermi e quant´altro, quando siamo sotto terra... poi cresce l´erba, sopra QUELLA terra e la mucca se la mangia... La natura e´cosi´, ma io preferisco NON soffermarmici troppo...sai com´e´!.... [SM=g27987]


Per Amedea:

La seta viene dai bruchi della seta... la bava che emettono viene praticamente utilizzata per fare la stoffa...
amedeo14
00lunedì 9 gennaio 2012 09:30
"La seta viene dai bruchi della seta... la bava che emettono viene praticamente utilizzata per fare la stoffa..."

E' già un'altra cosa! La seta non si mangia!


Io pensavo che la cipermetrina fosse sempre la permetrina magari modificata un po' anzi credevo fosse peggio. Allora questa estate farò fuori tutto quanto: dalle mosche ai pappataci e dalle cimici, quelle verdi, a tanti altri (calabroni, vespe, formiche volanti).

Ancora grazie Effeci
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