Vi chiedo un parere

Allora tutto è nato da questo mio post inserito nella discussione Alla Ricerca di Aleena:
Ottimo disse Markox ora risolto un problema se ne pone un altro...anche io ho un segreto!
Io non sono un essere umano ma sono un essere magico non nel senso che ho poteri magici ma nel senso che sono nato dalla magia...vi spiego un tempo tutta la magia del mondo era racchiusa in un pozzo al centro della Pangea e i maghi primordiali attingevano da li il loro potere. Poi però questi maghi vennero corrotti dal male e distrussero il pozzo pensando di appropriarsi di tutta la magia ma così non fu perché la magia, divenuta ne buona ne cattiva, si sparpagliò in tutto il mondo. Però a questo punto la magia doveva essere controllata perché non diventasse del tutto malvagia e dalle rovine del pozzo nacque un essere dotato di immensi e spaventosi poteri…Il primo Guardiano di Tirisfal il suo nome, alcuni sostengono, era Aruhal.
Questa creatura magica però era anche in parte umana e quindi perché lui stesso non divenisse malvagio gli fu affiancato l’Ordine che originariamente doveva controllare il Guardiano…almeno fu così fino al Guardiano che alcuni ricordano con il nome di Magna Aegwynn -al suono di questo nome Eruner prestò particolarmente attenzione alla storia di Markox dato che aveva intuito un paio di cose ma neanche lui conosceva tutta la verità.
Markox riprese –la Magna Aegwynn rese un grande servizio all’umanità perché inflisse un grave colpo al Male…ci fu un tempo in cui le porte degl’Inferi si aprirono e la Legione Infuocata,corpo scelto delle forze del Male, capeggiata da Sargeras entrò nel nostro mondo…allora, ciò è narrato in un poema chiamato “La canzone della Magna Aegwynn”, il Guardiano da sola distrusse la Legione Infuocata e il suo comandante.
Ma non tutto era andato come doveva…infatti proprio Sargeras si era introdotto nel grembo della Magna Aegwynn che quando partorì diede alla luce un Guardiano, Medivh, che in realtà era Sargeras.
Dopo parecchi anni dalla nascita di Medivh la Magna Aegwynn capì l’inganno, e così partorì un altro figlio…quel figlio ero IO!.
Mia madre predispose tutto in modo che una volta morto Medivh i poteri di Tirisfalsen passassero a me e così fu. Si narra che il Guardiano possa riuscire in qualsiasi cosa e così sarà quando avrò allenato al massimo i miei poteri ma per adesso sono “solo” molto potente. Da piccolo visto che non poteva tenermi con se mia Madre mi tramutò in Drago Bianco e i mandò nel loro Regno dove conobbi Eruner.
Quando conobbi il mio vero destino divenni ancora più amico di Eruner e lo aiutai sempre a mantenere l’equilibrio tra Bene e Male.
Ora conoscete la mia storia e voglio dirvi che non userò i poteri del Guardiano fino allo scontro finale perché un uso prolungato mi fa cadere in coma.-
Markox dopo aver detto tutto ciò si sedette ed aspettò le risposte dei suoi compagni.
Per vedere i commenti degli altri su questo post leggetevi la pag 9 della suddeta discussione.
Poi io ed Eruner ci siamo messi a discutere e abbiamo detto queste cose:
Eruner:
Va beh, abbiamo solo scritto la cosa più logica! Non puoi fare un cambiamento totale del mondo
Markox:
non è del mondo visto che nessuno ha mai parlato dell'origine della magia e poi non ho detto che red dragon non è malvagio ma non è la sola potenza maligna!
Eruner:
Si, ma mettendo quello comunque, hai sostanzialmente cambiato tutto, dato che nessuno dei Sommi ha mai parlato di legioni infernali... L'unico demone di quella potenza è Red
Markox:
va beh allora Rees adorava Red Dragon???
Eruner:
No, ma non sono mai esistite legioni di demoni, per il semplice fatto che i demoni non si organizzano
Markox:
allora chi era che adorava Rees???
Eruner:
Satana!
Markox:
dio esiste per i sommi?
Eruner:
Si
Markox:
quello cristiano
Eruner:
Si
Markox:
e dio ha i serafini?
Markox:
cosa sono i serafini?
Eruner:
Kyle
Markox:
si ma cosa sono
Eruner:
I Serafini sono angeli caduti che si rimettono al servizio del bene come mortali
Markox:
e quindi angeli guerrieri vero?
Eruner:
Praticamente si.
Markox:
c'è più di un serafino??
Eruner:
Credo di si.
Markox:
come definisci un insieme di guerrieri che combattono per un unico ideale
Eruner:
Paladini
Eruner:
O Templari o Crociati
Eruner:
O Guerrieri Sacri
Markox:
ma più generalmente
Eruner:
Non mi viene la parola
Eruner:
Soldati anche
Markox:
soldato è il singolo il gruppo
Markox:
ma il gruppo
Eruner:
Esercito
Markox:
appunto
Eruner:
Con annessi o connessi, logico
Markox:
e quindi tu pensi che se il Bene può organizzarsi il Male non può farlo????
Eruner:
Il male ha uno scopo, ma ognuno lo persegue in modo disorganizzato, manda orde disorganizzate di demoni e simili che fanno ciò che vogliono, basta che distruggano
Markox:
esistono demoni più potenti di altri???
Eruner:
Ci sono più livelli,si
Markox:
allora i più potenti non potrebbero imporre una gerarchia?
Eruner:
No, per il semplice fatto che non verrebbero ascoltati.
Markox:
quindi tu non ascolti i Sommi???
Markox:
perché anche i sommi sono più potenti di te
Markox:
e tu non sei un angelo o un demone
Eruner:
Gli Angeli ascoltano Dio e basta. Io ascolto i Sommi e basta. I demoni ascoltano Satana e basta. Ma mentre io e gli Angeli ascoltiamo anche i nostri superiori, loro non ascoltano altri che il loro Principe delle Tenebre. per questo non si possono organizzare.
Markox:
e se Satana dicesse loro <>
Eruner:
Lo farebbero, ma dovrebbe comandarlo lui solo e seguirlo per poterlo fare. Perché te lo già detto. Sarebbero solo una marmaglia distruttiva, si , ma disorganizzato. E dato che lui è bloccato negli Inferi, non può seguirli
Markox:
e se gli dicesse <>
Eruner:
Non li seguirebbero. Lui ha un controllo mentale sui demoni, i 10, no. Praticamente parlerebbero, ma i demoni non li capirebbero
Markox:
Perché il male è diverso dal Bene?
Eruner:
Perché è governato dall'odio e l'odio non provoca che scompiglio e disorganizzazione. Il bene dall'Amore, che salda e unisce
Markox:
ma il Male è anche stupido?
Eruner:
No, ma è il discorso di prima. Semplicemente non vuole ragionare.
Markox:
per te quando uno è stupido?
Eruner:
Quando non sa ragionare.
Markox:
e quindi non ragiona
Markox:
esatto?
Eruner:
Praticamente no
Markox:
quindi uno che non vuole ragionare non ragiona
Markox:
esatto?
Eruner:
Teoricamente no
Eruner:
Cioè si
Markox:
quindi è uno stupido
Eruner:
No, uno stupido non SA ragionare. Il Male non VUOLE ragionare. E' molto diverso.
Markox:
ma alla fine non ragionano
Eruner:
In sostanza si.
Markox:
e se uno stupido secondo te non ragiona allora il Male è stupido
Eruner:
No. S e uno NON VUOLE ragionare è stupido. Se uno non sa ragionare è scemo. Ecco cosa penso.
Markox:
tu dici che se uno non VUOLE ragionare è stupido, che il Male non vuole ragionare,ma non dici che il Male è stupido! Perché?
Eruner:
Mi sono spiegato male. Intendo che il Male sa ragionare, ma non come uno si aspetta che ragioni. Lui pensa che basta riversare frotte di demoni e il resto verrà da se. Invece il bene sa che un esercito organizzato e disciplinato può battere qualsiasi cosa. Praticamente è Numero VS capacità. Per questo si equivalgano. Un angelo può uccidere anche 100 demoni, ma il 101esimo lo ucciderà. Capito?
Markox:
e queste nozioni dove le hai apprese
Eruner:
Le so. Non me lo chiedere perché, ma le so. Catechismo, chierichetto e Sommi. Le ho combinate ed ecco qui.
Markox:
quindi mi dicevi che il Male non è stupido e ragiona anche ma non come ci aspettiamo esatto?
Eruner:
Si. Ragiona a modo suo
Markox:
il bene ha sempre vinto contro il Male?
Eruner:
Credo di si... Per quello che mi ricordo,si.
Markox:
ma se una persona non stupida giocasse a carte sempre con la stessa persona e perdesse sempre non pensi che potrebbe cambiare minimamente la sua strategia di gioco?
Eruner:
si, se pensasse di sbagliare. Ma metti che sia certa che prima o poi vincerà.... Dico sicura, al 100%.... Non cambierebbe.
Markox:
neanche dopo 1.000.000 di anni?
Markox:
ricordati che la persona non è stupida
Eruner:
Dipende. Se è certa, non cambia.
Eruner:
Se non lo è cambierà
Eruner:
Ma non conviene al Male, perché tutti i suoi morti creano martiri. Il pubblico tifa sempre per chi perde
Markox:
e dopo tante sconfitte non potrebbe venirgli in mente che se non fa qualcosa perderà sempre??

Riscrivo qui quello che ho già scritto nell'altro post:

Personalmente io in questo universo, non mi baso sulle concezioni reali,ma su quelle tipo D&D e li, posso assicurarvi, che legioni di demoni e quant'altro ce ne sono fin che volete. Poi che il male non possa organizzarsi mi sembra un pò una bestialità, ma questo è un mio parere!!!

Aggiungo:

Per quanto riguarda la tua storia, per quanto devo ammettere che,a mio parere, dovrebbe essere un po ridimensionata, può essere plausibile. Magari la puoi ambientare su un altro piano (visto che siamo in tema!!). Le fonti del male, come quelle del bene possono essere molteplici. Quindi non deve necessariamente essere Red Dragon il male, allo stesso tempo in quel particolare mondo la magia può avere un'origine diversa!

Grazie

Ho alcuni quesiti... (tanto per cambiare )

Red Dragon è considerato il N°1 Nemico, no?
Ma non è morto una volta per tutte alla fine della Seconda Battaglia dei Draghi?

Se non ho capito male Satana è + potente di R.D., come Dio è + potente di B.D.
Ma sono B.D. e R.D. che si affrontano decidendo le sorti del mondo.

Ma...
in altri mondi/universi/piani sono sempre BD e RD i massimi esponenti di bene e male o ci sono altre forze in campo (di egual, minor o [speriamo di no] maggior potere)?

Ci sono altre divinità (a mò di D&D) oppure c'è solo Dio?
(adeso vengo marchiato come eretico )
oppure sparsi per i vari mondo ci sono vari Dei ma tutti al di sotto dell'Unico Vero Dio?
oppure Dio è la divinità suprema del Piano di BD e altri piani hanno altri Dei o pantheon?

booooooohhhhhh
spero che ti risponda qualcuno più competente

Allora, un pò di risposte:

1) Red Dragon è il nemico numero 1, ma non muore alla fine della II Battaglia. Infatti con BD, anche RD non è un vero drago ma solo la reincarnazione del male, e come si sà il male non muore mai, tanto più che se vai nella sezione BD SAGA, trovi che è previsto anche un terzo episodio (Pieno di punti interrogativi );

2) BD e RD naturalmente si affrontano su questo piano, ma essendo i piani materiali infiniti, il bene e il male su altri piani/pianeti/universi ecc. possono assumere anche altre forme ed altri nomi ma a monte rimane sempre il confronto tra bene e male;

3) Questa dovrebbero ripondere i Sommi, ma da come hanno concepito il gioco, a mio parere l'Entità Suprema è Dio, ma nulla vieta che vi siano seguaci di altre divinità (Esempio, il PG di Alkor è un seguace del dio-drago, come Fire e gli altri PG draghi).

Il fatto di far combaciare il bene alla perfezione e addirittura alla ragione è del tutto una concezione videocentrica e aristotelica.. domandiamoci sempre il perchè, se davvero la ragione combaciasse con il bene, e ad esso quindi il sapere(a mò di Cartesio), perchè alla religione si dedica la fede? questo pensiero porta all'assunzione della scienza come unica legislatrice della realtà, ma sappiamo bene che proprietà della Natura è la varietà...(cmq mi piacciono un sacco i discorsi botta e risposta alla Socrate!)

Fedele al Regno! Alucard, Cavaliere della Speranza

Oh, io non ho capito una cicca di quello che ha deto Alucard!

Un bagliore azzurro illuminò il salone del Regno dove alcuni Vassalli e Aspiranti stavano discutendo, una sensazione di quiete e di benessere pervase la sala e sotto gli occhi increduli dei presenti, ebbe a parlare una voce profonda e calma...
"Sono molti i misteri incomprensibili, e sono molte le domande senza risposta, persino in un'esistenza lunga come quella dei Sommi.
Se solo poteste percepire... Le risposte a tutto sono attorno a voi, e anche voi ne fate parte, ma i vostri soli cinque sensi non possono che farvi comprendere e percepire che la prima pagina di un immenso libro

L'esercito degli Inferi è enorme e di un'infinita varietà di creature, a capo dell'intera Oscurità c'è lui, il principe delle tenebre, ma non è il solo a comandare, ci sono sotto di lui sei arcidemoni, e al di sotto di loro ci sono seimilaseicentosessantasei legioni demoniache, forse ciascuna di loro comandata da qualcuno.
Tutto questo esiste al contempo di noi, ma nel piano spirituale.
Se Red Dragon era il nemico numero uno era solo perchè Blue Dragon era potente come lui, ma vi sono nemici ben al di sopra della portata dei Sommi o addirittura di Blue Dragon!
Red Dragon era il nemico numero uno, lo era perchè con la fine della Seconda Battaglia dei Draghi esso fu sconfitto definitivamente.
Ogni creatura ha libera scelta, decide di propria volontà se schierarsi dal lato del Bene o da quello del Male. Blue Dragon scelse, così come Red Dragon fece la sua scelta, e anche voi che siete qui, avete fatto la vostra scelta, altrimenti non sareste all'interno di questo salone del Regno, anche se nulla vi vieta di cambiare idea, avete tempo fino alla morte del corpo per decidere, questa è la volontà del Creatore."

Detto questo, il bagliore azzurrino lentamente si dissolse...

Del rimane di stucco alla apparizione del Sommoin persona.
Un volta ripresosi dalla meraviglia e stupore dice:
"Avere una simile entità a portata di mano toglie ogni diverimento dai discorsi di Teologia"
"Tutti alla locanda?"

-......
Eruner è senza parole.... Non sà cosa dire, perchè non credeva che sbucasse Blu Dragon in persona a rispondere alle loro domande... Sinceramente è alquanto infuriato e se ne và senza una parola, lanciandosi dalla finestra e prendendo il volo verso la notte...
-Cavolo!!! Aveva ragione MArkox... Che figura da inetto imbecille!... Idiota che non sono altro... SFERA DEL MALE!!!!
Il drago, per scaricare la rabbia, inizia a tempstare la foresta di sfere di energia, distruggendo tutto e tutte le creature presenti. Fatto ciò, visto che non è un portatore di morte, dice
-WAISE HEILL !!!
E tutto ritorna come prima.

Dopo l'apparizione dei Sommi, Gianlù si era recato sui bastioni delle mura per riflettere, quando vide il caos scatenato da Eruner.
Appena questi ritonò indietro, il Guardiano del Regno lo fermò e gli disse "Non mi interessa se hai rimesso tutto a posto....un altro sfogo come quello e ti porto davanti al giudizio del Sommo. Un Vassallo od Aspirante tale, non deve mai cedere di fronte all'ira! Ricordatelo bene!!!"

-"Tu pensa a te che io penso a me. Ognuno ha i suoi fantasmi da battere." diceva il mio maetsro. E dovresti seguire il consiglio... E' tutto come se non fosse successo niente... Perciò, se non c'è reato, non c'è colpevole, dico io...

E detto ciò, dopo essere atterrato sui bastioni, iniziò a camminare verso l'interno.

[Modificato da Eruner 08/11/2004 20.15]

Markox era stupefatto dall'apparizione dei Sommi nella sua umile discussione e alla fine riuscì a dire-grazie mille ora mi è tutto molto chiaro!_

una rosa nera venne lanciata dalla porta ed andò a conficcarsi nel muro.
LEgata ad essa c'era un foglietto di carta.
Il Serafino, rimasto in ombra, se ne andò, piuttosto alterato.

Il foglio recitava:

Io sono formato da tre esseri, sono un essere di tenebra, ma non tutti i Serafini lo sono. Generalemnte i Phaera sono buoni, i Damaathi malvagi. I Phaera possono diventare malvagi, il contrario è praticamente impossibile, ma io ci sono riuscito... con numerose fatiche e sacrifici personali, ma sono riuscito a diventare un Phaera e a scalare la gerarchia, arrivando dove sono arrivato. Tutto qua, Vi prego di non arrivare più a questo errore, a cui tengo particolarmente....

OT: i Serafini non sono Angeli Caduti.... per carità!!!!

Ci sono varie gerarchie di Angeli e varie tipologie, ognuna ha una propria rappresentazione, un proprio significato.

Ci sono gli Angeli, gli Arcangeli, le Potestà, i Principati, le Dominazioni, le Virtù, I Troni, I Cherubini e i Serafini.

Ognuno di questi tipi di Angeli ha un significato, il Cherubino è la Saggezza, il Serafino rappresenta la Carità, ad esempio.

Hanno un numero diversificato di ali i Cherubini e i Serafini, ma non è l'unica diversità.

Basti pensare alla Divina Commedia (se non erro nel trentunesimo canto del paradiso, nel ventinovesimo, nel terzo del purgatorio e verso il secondo o terzo dell'Inferno se ne parla), o ad altri testi... ci sono molte diversità.

Continuando a parlare di Angeli Caduti...

Un decimo degli Angeli diventa Caduto e si trasformano in Diavoli (Diablos, nemico dal greco. Satàn, nemico in ebraico. Lucifer (Venere (pianeta) dei romani) Helen Ben-Shar per gli islamici (stella lucente del mattino))
Nell'Apocalisse si parla di un drago, Satana, che cadendo si porta via 1/3 degli Angeli.

Altri Angeli Caduti

Egricori (capo: Semeyaza)

ci sono 200 Angeli vigilanti, loro sono coloro che scesero dal cielo per sposare le donne degli uomini.
Diedero agli uomini armi, magia, e tutto ciò che serve per uccidere.
Fanno parte di una tradizione discutibile ("Kemot" e del Libro dei Vigilanti)

altro testo attendibile al quaele rifarsi per informazioni simili sono le "Pergamene del Mar Morto", famosissime.

ho finito di annoiarvi... scusate ma ci tengo particolarmente alla cosa, non sono arrabbiato, volevo solo spiegare.

Prima che Eruner si fosse allontanato però Gianlù gli disse ncora una cosa "Eruner Eruner, la superbia e l'ira allontanano dall'obbiettivo.....NightLord ed Alucard hanno represso la loro oscurità votandosi al bene........."
Poi aggiunse sorridendo "E ricordati che c'è un legame che ci unisce tutti, siam fratelli e non posso fare a meno di non impicciarmi degli affari di un mio fratello.....a volte i fantasmi è più facile sconfiggerli quando si è in compagnia che da soli........comunque non voglio tediarti oltre, se hai bisogno di sfogarti, sappi che sono sempre disponibile"
Detto ciò, il Vassallo si incamminò in direzione opposta del giovane drago.......

grazie...Serafino

-Odio essere compatito... E comunque se nessuno prova a governare la magia oscura, nessuna riuscirà nell'intento...
disse a bassa voce il drago, mentre se ne andava...

@esatto@

- Da quanto sei qui!?! Cosa hai visto!!!
Eruner stava parlando per via telepatica.

@io sono sempre qui...lì...in ogni dove!!!@

Gianlù aveva udito le parole di Eruner, ma non rispose e pensò tra se:"Governare la magia oscura? Povero amico mio, la magia oscura rende schiavi, solo il Signore del Male può controllarla".......

Spero per voi Eruner che Blue Dragon sia scomparso prima di udire le vostre parole...

"E' già impossibile controllare la magia di per sé, figuriamoci un potere che è per sua natura insidioso e traditore. Se poi uno tiene conto da dove proviene..."

-NON TOLLEREO QUESTE CALUNNIE CONTRO MIO FRATELLO ERUNER!-
*poi Markox si calmò...*
-lui non è malvagio eppure è riuscito benissimo a piegare la magia oscura!e SPERO anzi che il Sommo lo abbia setito!

"Nessuno calunnia o accusa vostro fratello. Nessuno di noi nutre il sospetto che sia malvagio.
Vorrei solo ricordare uno dei valori:
Umiltà.
Non siamo tanto arroganti da presumere che abbiamo il cotrollo totale e assoluto su qualcosa di vasto e insondabile come la magia, di qualunque natura o origine. In passato grandi disastri sono stati causati da maghi arroganti convinti di sapere tutto quello che c'era da sapere. Solo perché finora non vi sono stati problemi, non è giustificazione sufficente per abbandonare ogni cautela e timore delle energie che sfruttiamo.

voi parlate a me di disastri e magari non conoscete neanche il mio fartellastro Medivh, Guardiano prima di me, che era stato posseduto da un demone il quale aveva piegato la magia bianca in suo favore e aveva messe in ginocchio tutta Azeroth!

[Modificato da Markox Aspirante Vassallo 17/11/2004 18.23]

né tantomeno al colore.... ma a tutto in generale.
In ogni caso sono pure io dell'opinione che la "magia nera", o "oscura" tenda di più a possedere colui che è sicuro di dominarla, poi non voglio dare giudizi troppo affrettati, è solo il mio pensiero. Io non domino nessuna arte, benché sia il Custode di una di esse..."
la voce di kyle risuonò nella stanza benché nessuno lo vide.

-molto saggio ma Eruner non è posseduto anche perchè è un Aspirante e usava la magia oscura già prima di diventarlo quindi o Eruner la domina o il Sommo...non voglio dirlo-

"non volevo dire che fosse posseduto..."
continuò kyle dal suo angolino buio nel quale si era messo, vicino alla porta.
"intendevo solo che non si può dire di dominare appieno un'arte perché, può darsi che questa si ritorga contro al momento meno opportuno o potrebbe divorare l'animo e il corpo dell'utilizzatore. Con questo non voglio dire che succederà di per certo, anzi, se Sir Eruner fosse in grado di dominare appieno quell'arte sarei tra i primi ad esserne contento, ma non commetterei l'errore, come credo che anche lui non farà, di abbassare mai la guardia."