Una critica all'Organizzazione

Eupeptico, 06/10/2007 19.18:

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Non posso concordare con questo thread. Non condivido alcun tipo di critica pubblica alla nostra organizzazione.

Ogniqualvolta ho avuto qualcosa da dire, ho preso carta e penna e ho scritto a NY/Roma. A volte anche con una certa veemenza.

Ma non voglio che qualcuno possa anche solo pensare ad un mio giudizio pubblico sull'operato della nostra organizzazione.

Rispettando quindi le espressioni di tutti, soprattutto quelle degli amici Primula, Felice, ecc.. desidero che sia chiara la mia totale dissociazione da un simile argomento e che la mia presenza in questo Forum non venga associata ad alcuna critica pubblica.

Eup

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Quello che ho scritto qui sono cose con cui spesso parlo con Sorveglianti Viaggianti e anziani. Non è una vera critica come dice Delemme e lo scopo ultimo è sempre apologetico. Dimostrare agli oppositori che non è vero che nei TDG anche in quelli più fedeli non vi sia senso critico, ma non per questo non rimangono fedeli a quell'Organizzazione che amano tanto. E tu sai quanto io la ami e penso che qui se ne siano accorti un bel po' di gente.

Eupeptico, 06/10/2007 19.18]Non posso concordare con questo thread. Non condivido alcun tipo di critica pubblica alla nostra organizzazione.

Ogniqualvolta ho avuto qualcosa da dire, ho preso carta e penna e ho scritto a NY/Roma. A volte anche con una certa veemenza.
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The Red Baron

"Non condivido alcun tipo di critica" dice Eupeptico

Penso che la parola critica oggi abbia assunto un significato negativo,

chi è mosso da giusti motivi e trova nell'organizzazione dei punti realmente discutibili e ne discute con rispetto, non penso che sia esatto definirla critica in quanto la critica implica letteralmente il "giudizio"

La chiamerei Analisi

Non condividere nessun tipo di analisi sull'organizzazione la vedo una vera e propria dittatura non Teocrazia.

Nella Bibbia ci sono molti esempi di servitori di DIO che non comprendendo il Suo operato si sono messi a ragionare con Lui in modo che oggi potrebbe essere definito critica, Si veda Abramo con Sodoma e Gomorra Mosè quando doveva andare da Faraone ecc.

Ora, che si possa Analizzare l'operato di DIO e non quello della WTS mi sembra una raffinatissima forma di Idolatria

la WTS è superiore a DIO in quanto Indiscutibile.

Penso che Satana è riuscito a far peccare di Idolatria molti servitori di DIO proprio rendendo indiscutibile la WTS neanche fosse sopra L'Altissimo!!!

Ma se sarà perdonato anche chi parla contro Gesù, figuriamoci chi "non parla contro" ma analizza la WTS

Saluti

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Io non sarei così sicuro,
Al tempo di Israele c'era una presenza Divina evidente, tanto che si operavano anche miracoli, c'erano profeti ispirati da DIO ecc.

Nonostante tutto ciò, spesso sprofondavano in peccati enormi, vedi Davide- Saul ecc.

Al tempo di Gesù e degli Apostoli la congregazione non era per niente un paradiso, si compivano e coprivano peccati gravissimi, benche l'operato di DIO era evidente in quanto c'erano i miracoli!!
Gli Apostoli erano Ispirati!

Oggi:-
-non si compiono miracoli
-non c'è un'ispirazione Divina diretta

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E che vuol dire? I due sistemi teocratici, quello giudaico e quello cristiano poi, avevano entrambi molte differenze anche dottrinali. Quello cristiano però non si macchiò della corruzione ai vertici come quello giudaico, almeno fino al I secolo. Anche se nelle varie congregazioni c'erano problemi e lo dimostrano le lettere di Cristo nell'Apocalisse, il problema non vi era al Corpo Direttivo di Gerusalemme, fatta sempre eccezione di singoli casi di imperfezione, vedi Pietro, vedi Paolo e Barnaba ed altri.

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Perchè dunque oggi, nonostante l'intervento divino sia molto inferiore ai tempi passati, la situazione dovrebbe essere migliore???

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E' qui che sbagli. L'intervento divino di oggi è superiore al passato. Ma non per le opere miracolose. Infatti Cristo disse "faranno opere più grandi delle mie" e nessuno può fare più della risurrezione dei morti. Ma invece il popolo di Dio attuale ha superato l'opera di predicazione sia di Gesù che degli apostoli. Ha superato in quanto a conoscenza sia la dottrina giudaica che quella cristiana primitiva paragonata al latte. Oggi il popolo di Dio ha un intendimento completo del proposito di Dio e questo grazie alla stesura completa della Bibbia (e all'affidamento delle cose di Cristo allo SFD degli ultimi tempi) che nemmeno i cristiani del I secolo avevano.

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Come è scritto in GIov. 13:35
"Da questo tutti conosceranno che siete miei discepoli, se avrete amore fra voi"

Se avrete, al condizionale, non era scontato

In Luca 12-44:48 leggiamo:-

Vi dico veracemente: Lo costituirà sopra tutti i suoi averi. 45 Ma se mai quello schiavo dicesse in cuor suo: ‘Il mio signore tarda a venire’, e cominciasse a battere i servi e le serve, e a mangiare e a bere e a ubriacarsi, 46 il signore di quello schiavo verrà in un giorno in cui non [lo] aspetta e in un’ora che non sa, e lo punirà con la massima severità, assegnandogli la parte degli infedeli. 47 Quindi quello schiavo che ha capito la volontà del suo signore ma non si è preparato o non ha fatto secondo la sua volontà sarà battuto con molti colpi. 48 Ma chi non ha capito e ha fatto quindi cose meritevoli di battiture sarà battuto con pochi colpi. In realtà, a chiunque è stato dato molto, sarà richiesto molto; e a colui al quale è stato affidato molto, sarà richiesto più del solito.

In questo passo si identificano alcuni punti interessanti:-

1) Lo schiavo, se il Signore tarda avrebbe battuto i suoi Servi, cioe la grande folla che è stata identificata molto dopo il 1914
Per cui è poco probabile l'applicazione del CD esclusivamente alla vagliatura del 1914 e dintorni, inoltre si sarebbe dato ad una vita mondana!

2) si parla di chi è battuto con molti colpi perchè a capito ma non ha fatto e chi con pochi colpi perchè in buona fede non ha capito

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Hai tralasciato decine di profezie che smentiscono quanto tu dici. inoltre lo SFD non ha mai battuto la grande folla, tant'è vero che la cura ne sono la prova gli innumerevoli articoli di vita cristiana editi sulla Torre di Guardia. E non dimenticare che alla Fine Gesù condanna e dichiara operatori di illegalità quei cristiani che vantano carismi soprannaturali. Lo SFD non ne ha mai vantato, quindi non può essere in quel giudizio. Le pecore sono tali perchè fanno del bene ai fratelli di Cristo, che secondo la Bibbia e non secondo ciò a cui piace credere al cattolicesimo e ad altri, sono gli unti coeredi di Cristo destinati alla vita celeste.

Nessuno dello SFD si dà ad una vita mondana. hai prove che mi sfuggono?

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Per cui non è bianco e nero il CD è buono gli altri tutti cattivi, la cosa sembra a colori con molte sfumature.

Alla luce di tutto ciò ritengo verosimili quanto detto all'inizio.

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Niente è mai in bianco è nero, ma ciò non toglie che sistono colori netti.

The Red baron, 07/10/2007 0.29:

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Eupeptico, 06/10/2007 19.18]Non posso concordare con questo thread. Non condivido alcun tipo di critica pubblica alla nostra organizzazione.

Ogniqualvolta ho avuto qualcosa da dire, ho preso carta e penna e ho scritto a NY/Roma. A volte anche con una certa veemenza.
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The Red Baron

"Non condivido alcun tipo di critica" dice Eupeptico

Penso che la parola critica oggi abbia assunto un significato negativo,

chi è mosso da giusti motivi e trova nell'organizzazione dei punti realmente discutibili e ne discute con rispetto, non penso che sia esatto definirla critica in quanto la critica implica letteralmente il "giudizio"

La chiamerei Analisi

Non condividere nessun tipo di analisi sull'organizzazione la vedo una vera e propria dittatura non Teocrazia.

Nella Bibbia ci sono molti esempi di servitori di DIO che non comprendendo il Suo operato si sono messi a ragionare con Lui in modo che oggi potrebbe essere definito critica, Si veda Abramo con Sodoma e Gomorra Mosè quando doveva andare da Faraone ecc.

Ora, che si possa Analizzare l'operato di DIO e non quello della WTS mi sembra una raffinatissima forma di Idolatria

la WTS è superiore a DIO in quanto Indiscutibile.

Penso che Satana è riuscito a far peccare di Idolatria molti servitori di DIO proprio rendendo indiscutibile la WTS neanche fosse sopra L'Altissimo!!!

Ma se sarà perdonato anche chi parla contro Gesù, figuriamoci chi "non parla contro" ma analizza la WTS

Saluti

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Sei fuori strada. Non hai capito cosa ha detto Eupeptico. Lui si dissocia da "critiche pubbliche" e questo è giusto per un TDG leale. In effetti chiamarla critica è stata una provocazione, ma non è una vera critica e sicuramente non è pubblica, benché sia un Forum pubblico io sono anonimo e non rappresento in alcun modo pubblicamente i TDG in modo ufficiale. Poi torno a ripetere "critiche" del genere le ho mosse anche da nominato a nominato e spesso a qualcuno che in servizio mi fa delle giuste osservazioni, gli dico: "Ha ragione..." anche se ho affianco il sorvegliante o l'anziano. Questo 3D ha lo stesso spirito. Questo forum è particolare, si deve parlare a forza di temi scottanti, altrimenti non avrebbe ragione di esistere. Inoltre se ben ricordo tu sei uno di quei TDG che hanno dubbi. Giusto?

La Primula Rossa, 07/10/2007 0.55:

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Sei fuori strada. Non hai capito cosa ha detto Eupeptico. Lui si dissocia da "critiche pubbliche" e questo è giusto per un TDG leale. In effetti chiamarla critica è stata una provocazione, ma non è una vera critica e sicuramente non è pubblica, benché sia un Forum pubblico io sono anonimo e non rappresento in alcun modo pubblicamente i TDG in modo ufficiale. Poi torno a ripetere "critiche" del genere le ho mosse anche da nominato a nominato e spesso a qualcuno che in servizio mi fa delle giuste osservazioni, gli dico: "Ha ragione..." anche se ho affianco il sorvegliante o l'anziano. Questo 3D ha lo stesso spirito. Questo forum è particolare, si deve parlare a forza di temi scottanti, altrimenti non avrebbe ragione di esistere. Inoltre se ben ricordo tu sei uno di quei TDG che hanno dubbi. Giusto?

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Comunque c'è critica e critica.
Esiste anche quella costruttiva.

Nota come la conversazione si stia trasformando in un'apologia della nostra amata Organizzazione e non certo in un attacco ad essa che come tu sai sarebbe impossibile per me.

Quello che qui si dice e' che la Societa' da un'immagine di se che non e' calzante con la verita' del Mondo.
OVVERO
Noi andiamo in predicazione dicendo alla Gente che le persone sono malvage, oportuniste, bugiarde, e tante altre cose.
POI diciamo loro che da noi e' DIVERSO e che queste cose non accadono.
La verita' xo' e' che certe cose, a volte, accadono. Siamo esseri Umani, siamo imperfetti e a causa di questo, ogni tanto, tutti fanno qualcosa di sbagliato. Quindi non si puo' dire che da noi NON ACCADONO, si puo' dire invece che CERCHIAMO di non farle accadere, al contrario del mondo che invece se ne infischia.

Guarda, tanto x far capire, proprio recentemeente sul Ministero del Regno e' apparsa una "risposta a domande" che sconsigliava di riunirsi in gruppo per parlare di verita' "dal nostro punto di vista".
IL ministero riportava una frase che mi ha colpito:
"Il corpo direttivo NON APPROVA"
Se volessimo portare una critica potremmo dire che, in teoria, dovrebbe essere DIO ad approvare oppure no qualcosa.
MOSE', per una cosa analoga (adesso IO vi daro' l'acqua!) resto' fuori dalla terra promesssa.
Tuttaavia non sta a noi il giudizio.
Lo schiavo ci indirizza a un modo di vivere in linea con gli insegnamenti della parola di Dio.
Questi noi dobbiamo seguire.
Al resto ci pensera' Dio stesso.
Tuttavia siamo liberi di conversare ed esprimere punti di vista. Questo non e' sbagliato e, anzi, aiuta ad avvere una migliore percezione di cio' che studiamo.

AllKpr, 08/10/2007 6.56:

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Noi andiamo in predicazione dicendo alla Gente che le persone sono malvage, oportuniste, bugiarde, e tante altre cose.

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:-(

Dove l'hai pescata questa strana presentazione? Su qualche Ministero del Regno ancora inedito?

[preciso che nel seguito l'uso di grassetto, corsivo e sottolineato è sempre mio e non compare negli originali]

2 Timoteo 2:24-26:

"Ma lo schiavo del Signore non ha bisogno di contendere, ma di essere gentile verso tutti, qualificato per insegnare, mantenendosi a freno nel male, istruendo con mitezza quelli che non sono favorevolmente disposti, se mai Dio conceda loro il pentimento che conduce all'accurata conoscenza della verità, ed essi tornino in sé dal laccio del Diavolo, vedendo che sono stati presi vivi da lui per la sua volontà."


Scuola di Ministero, pag. 192 :

"Parlare con rispetto. La Bibbia ci esorta a spiegare la ragione della nostra speranza "con mitezza e profondo rispetto". (1 Piet. 3:15) Perciò, anche se possiamo facilmente dimostrare l'erroneità del punto di vista di una persona, è saggio farlo calpestando la sua dignità? "

"Il rispetto che si mostra in una conversazione a due dovrebbe essere evidente anche quando ci si rivolge all'uditorio dal podio. L'oratore che rispetta l'uditorio non lo critica aspramente né assume atteggiamenti che in effetti vogliono dire: "Se veramente lo voleste, potreste mettere in pratica questo consiglio". Parlare in questo modo sarebbe solo scoraggiante. Quanto è meglio vedere l'uditorio come un'assemblea di persone che amano Geova e desiderano servirlo! "


Torre di Guardia del 01/09/98, pag. 31 :

"Anche noi, pur rendendo intrepidamente testimonianza di ciò in cui crediamo, non partiamo dal presupposto che dobbiamo smascherare o condannare le pratiche impure dei nostri ascoltatori. Anzi, per rendere loro più facile accettare la verità, dovremmo sottolineare gli aspetti positivi della buona notizia, dando risalto alle speranze che abbiamo in comune. Quando parliamo a persone più anziane o che hanno autorità, dovremmo riconoscere la loro posizione. (Levitico 19:32) In questo modo imiteremo Paolo, che disse: "Son divenuto ogni cosa a persone di ogni sorta, per salvare a tutti i costi alcuni". - 1 Corinti 9:22."


Torre di Guardia del 01/07/93, pag. 20 :

"...dovremmo sempre essere gentili, rispettosi ed educati nell'avvicinare le persone. Il discepolo Giacomo scrisse: "Chi è saggio e ha intendimento fra voi? Mostri mediante l'eccellente condotta le sue opere con la mitezza che appartiene alla sapienza". (Giacomo 3:13) L'apostolo Paolo ci esorta a "non essere bellicosi". (Tito 3:2) "


Il messaggio di testimonianza ha un tono positivo, e usa parole dello stesso tenore. Non dà risalto ai lati negativi della vita, a meno che ciò non serva ad uno scopo utile, quello di indirizzare la speranza delle persone sincere sul Regno di Dio. Di sicuro nessun testimone sano di mente, e specialmente poi nel ministero, attaccherebbe un individuo in particolare apostrofandolo come 'malvagio, bugiardo' etc. Se ciò avvenisse, avremmo a che fare con una persona chiaramente bisognosa di aiuto. E un approccio simile in predicazione sarebbe da kamikaze... altro che convinzione ed entusiasmo !! :-)

AllKpr, 08/10/2007 6.56:

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POI diciamo loro che da noi e' DIVERSO e che queste cose non accadono.
La verita' xo' e' che certe cose, a volte, accadono. Siamo esseri Umani, siamo imperfetti e a causa di questo, ogni tanto, tutti fanno qualcosa di sbagliato. Quindi non si puo' dire che da noi NON ACCADONO, si puo' dire invece che CERCHIAMO di non farle accadere, al contrario del mondo che invece se ne infischia.

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Tu forse dici che queste cose non accadono mai nell'Organizzazione di Geova. In questo caso ti consiglio di rivedere la tua percezione del popolo di Dio. Forse potresti fare prima chiarezza nella tua mente, così da trasmettere un pensiero corretto anche agli altri.

Torre di Guardia 15/07/2006 pag. 21 :

"Naturalmente coloro che sono nominati per prendere la direttiva nella vera adorazione sono imperfetti. Tutti loro commettono errori e alcuni lottano contro debolezze persistenti. Questo dovrebbe forse turbarci? No. "

(...)

"Oggi non abbiamo motivo di lamentarci di atti di slealtà nell'organizzazione di Dio. Né Geova né gli angeli né i pastori spirituali tollerano la presenza di persone sleali e malvage nella congregazione cristiana. Nondimeno tutti noi dobbiamo fare i conti con l'imperfezione umana, sia nostra che degli altri servitori di Dio."


Torre di Guardia 01-06-08 pag. 24 :


"Quando la gente opera a stretto contatto è probabile sorgano problemi. Si fanno degli sbagli. Quando ciò avviene, alcuni sono molto turbati. Certuni addirittura usano gli sbagli altrui per scusare lo sbaglio più grande di tutti: smettere di servire Geova! Tuttavia, se analizzassero i propri sbagli così minuziosamente come analizzano quelli altrui, sarebbero probabilmente meno critici e più comprensivi. Mosè fece degli sbagli, come pure Davide, Pietro e tutti noi. Geova, però, continuò a impiegare quei fedeli uomini dell'antichità, e continua a impiegare noi. Pertanto, "chi sei tu da giudicare il servo di un altro? Egli sta in piedi o cade al suo proprio signore. In realtà, egli sarà fatto stare in piedi, poiché Geova lo può far stare in piedi". - Romani 14:4."

AllKpr, 08/10/2007 6.56:

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"Il corpo direttivo NON APPROVA"
Se volessimo portare una critica potremmo dire che, in teoria, dovrebbe essere DIO ad approvare oppure no qualcosa.
MOSE', per una cosa analoga (adesso IO vi daro' l'acqua!) resto' fuori dalla terra promesssa.

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Questa è bella. Scusa le domande, hai bene chiaro in mente il ruolo dello Schiavo Fedele e Discreto come canale dispensatore della conoscenza biblica nei tempi moderni? Sai che il Corpo Direttivo, a somiglianza del suo omologo del I secolo, è composto da cristiani unti dallo spirito santo e che amministrano gli averi terreni dell'Organizzazione di Geova? E quindi, pur potendo evidentemente sbagliare quali creature umane imperfette, intendono esprimere in effetti la volontà di Dio per l'uomo?

In tal caso che differenza metti fra le due cose? Se la FIAT nominasse Tizio amministratore delegato dell'azienda, che differenza ci sarebbe fra l'affermare 'oggi la FIAT ha deliberato...' oppure 'Tizio ha deliberato...' ? oppure ancora 'il consiglio di amministrazione della FIAT ha deliberato' ...? non ti pare?

Sarebbe naturale aspettarsi un argomentare diverso da un non testimone, e specialmente una risposta tendenziosa, condita con sofismi e acrobazie verbali varie, da parte di un oppositore, ma non da un fratello battezzato come me. O come te (da 16 anni, se non erro).

Che ne dici?

AllKpr, 08/10/2007 6.56:

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Tuttavia siamo liberi di conversare ed esprimere punti di vista. Questo non e' sbagliato e, anzi, aiuta ad avvere una migliore percezione di cio' che studiamo.

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Senza dubbio. Questo spazio è stato istituito per uno scopo preciso. Che non è, ovviamente, di trovare vere e proprie 'falle' nell'Organizzazione di Geova (ci sono già tanti che se la spassano su questo tema, su Internet e altrove), quanto piuttosto di 'provare a noi stessi la perfetta volontà di Dio', magari in un modo un po' originale, ma comunque spazzando via dubbi e incertezze, e per lasciare il posto alla verità.

Riflettiamo insieme su questo. Ciao.

E con questo ultimo intervento possiamo chiudere questa discussione.