Un ringraziamento e una riflessione su questo forum

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falcon2600

00mercoledì 8 luglio 2020 12:10

Vorrei esprimervi la mia gratitudine per l'eccellente opera che state svolgendo con questo forum.

Il mio approccio ad esso è l'essere stato colto da dubbi. Spesso rifletto e mi dico: chi erano Tommaso e Pietro? Persone che hanno collaborato strettamente al fianco del Figlio di Dio ogni giorno, per anni, ovvero qualcosa che io non potrei nemmeno immaginare nella portata del suo significato esperienziale. Eppure la Bibbia ci riporta occasioni in cui entrambi sono stati colti dal dubbio. Chi sono io per non esserlo? Nessuno! No, anzi, meno di nessuno.

Mi avete aiutato molto con i miei dubbi e ve ne sono molto grato. Ho cercato di contribuire anche io nel mio minimo, ma pochissimo e inefficacemente.

Sebbene abbia ricoperto incarichi di "servizio" in passato, proprio perché li ritenevo tali, quando per salute e mancanza di tempo (a causa di impegni secolari) mi sono accorto che non stavo "servendo" più, mi sono rimosso. Non li ho mai ritenuti posizioni o carriere.

Ora mi trovo nella posizione di "aspirare" a diventare l'unghia del mignolino del piede sinistro per un destrimane nel corpo della Congregazione. Sono 1, con quanti zeri volete, volte meno di nessuno.

In una scala da 1 a 10 di spiritualità e conoscenza biblica, penso di essere a -15.

Se volete, bannatemi pure, o cancellate questo post, ma mi sento, in cuore, di esprimere una riflessione in cui mi includo ampiamente e abbondantemente.

Leggendo i post e le loro risposte, spesso cerco di immedesimarmi nei possibili lettori. Chi possono essere? Forse altri TdG, come me, oppure persone curiose di conoscerci, ma anche persone con il solo intento di denigrarci, criticarci, provocarci ecc.

Prendiamo quest'ultimo caso. Potrebbero essere persone frustrate dalla situazione mondiale, da precedenti esperienze religiose, atei convinti, insomma qualsiasi tipo di persona, ma non lo sappiamo a priori e sempre.

Potrebbero, però, essere sia in "mala" che "buona" fede. Non lo sappiamo. Saulo di Tarso, prima di divenire l'Apostolo delle Nazioni e Paolo, era in prima linea come accanito persecutore dei primi Cristiani, lo faceva proprio volontariamente e di proposito e per lungo tempo, ma lo faceva in buona fede! Era convinto di essere nel giusto!

Ora, mi imbatto in risposte "a tono", con altrettanto sarcasmo ecc. rispetto a quelli che sono i commenti probabilmente "sprezzanti" di alcuni e mi chiedo: ma rispondere alla stessa stregua, potrebbe avere un qualche effetto "positivo" su una persona che magari ci provoca, denigra, critica in buona fede? E se lo facesse in mala o cattiva fede, sarebbe motivata e aiutata a cambiare idea in virtù di queste risposte?
Il nostro sistema di convinzioni personali è molto radicato e non è facile da cambiare, anche perché ci ruota attorno l'intero equilibrio del nostro apparato psichico (non sto assolutamente dicendo che è "impossibile", ma solo che non è semplice).

"La risposta, quando è mite, allontana il furore." mi sembra un saggio principio.

Mi sembra più che giusto "difendere" le verità bibliche in ogni modo, ma quando furono attaccati, aggrediti, perseguitati ecc. i primi Cristiani "fuggirono", porgendo l'altra guancia, anziché "rispondere a tono" o "contendere"...

Mi sembra, quindi, corretto filtrare, ammonire, oscurare, non pubblicare certi tipi di post o commenti, ma rispondere "a tono" o "per le rime" di che utilità "positiva" può essere?

Ripeto, è una riflessione, da parte di una persona che è molto meno di "nessuno" rispetto a tutti e che si include abbondantemente e ampiamente nella riflessione stessa che non è una critica, né un giudizio (questi spettano solo a Geova Dio e io non sarei nella minima posizione, né libertà di parola, per potermi erigere a giudice), e probabilmente sono io in errore, perciò correggetemi pure se e dove sbaglio!

Vi ringrazio moltissimo per tutto ciò che fate!

(SimonLeBon)

00mercoledì 8 luglio 2020 12:20

Re:

falcon2600, 08.07.2020 12:10:
Vorrei esprimervi la mia gratitudine per l'eccellente opera che state svolgendo con questo forum.

...

Vi ringrazio moltissimo per tutto ciò che fate!

Caro Falcon,
Grazie per questo lungo post e anche per complimenti e suggerimenti.
In generale cerchiamo sempre di essere pazienti, anche se conosciamo alcuni utenti ormai da molti anni, per questo a olte la pazienza ... scappa.

Continua a seguirci, le competenze, ma anche la pazienza, puo' aumentare col tempo.

Simon

Giandujotta.50

00mercoledì 8 luglio 2020 12:24

Grazie per l'apprezzamento ma anche grazie per l'esortazione.
Sul web è piu facile rispondere, come dici tu, per le rime...
è piu facile che ci scappi la pazienza dopo infinite volte che si leggono sbeffeggiamenti e chiare prese in giro...senza contare che l'esperienza ci porta a identificare subito chi viene per avere info di prima mano dai tdG e chi invece viene con pregiudizi fortemente trincerati...

naturalmente non è una scusa ma una spiegazione...questo non toglie che si debba prestare un po piu di attenzione.. Per cui grazie per averlo ricordato

[SM=x1408424]

falcon2600

00mercoledì 8 luglio 2020 13:35

Ringrazio io voi!

Lo ripeto all'infinito: è una riflessione in cui mi includo abbondantemente e ampiamente in qualità di meno di un vostro semplice compagno d'opera...

Il modello di pazienza di Giobbe dista da me quanto la Terra dal Sole!

Mentre il modello di perfezione dista da me quanto un estremo dall'altro dell'Universo!

😉

barnabino

00mercoledì 8 luglio 2020 13:44

Caro Falcon,

Grazie per l'apprezzamento ricambiato... giusta osservazione quella della pazienza, non sempre neppure noi moderatori riusciamo a non rispondere a tono, forse basterebbe semplicemente cancellare un post polemico e sì risolverebbe facilmente il problema. Il tuo atteggiamento è quello giusto, indubbiamente.

Shalom

Pino2019

00mercoledì 8 luglio 2020 13:55

Re:

"La risposta, quando è mite, allontana il furore." mi sembra un saggio principio.

Fai bene a rammentare questo principio, purtroppo nei forum a volte per così dire ci si lascia prendere la mano.

E' giusto però anche ricordare che essendo un mezzo virtuale dove non si vedono nè le espressioni facciali nè si può cogliere il tono con cui si dicono alcune cose, a volte è facile fraintendere e per questo ci vorrebbe ancora maggiore attenzione.

falcon2600

00mercoledì 8 luglio 2020 14:51

Re: Re:

Pino2019, 08/07/2020 13:55:

"La risposta, quando è mite, allontana il furore." mi sembra un saggio principio.

Fai bene a rammentare questo principio, purtroppo nei forum a volte per così dire ci si lascia prendere la mano.

E' giusto però anche ricordare che essendo un mezzo virtuale dove non si vedono nè le espressioni facciali nè si può cogliere il tono con cui si dicono alcune cose, a volte è facile fraintendere e per questo ci vorrebbe ancora maggiore attenzione.

Tra l'altro, risposta "mite", mi fa pensare alla mitezza, ovvero ad un frutto dello spirito e Gesù disse: "È quindi dai loro frutti che riconoscerete quegli uomini", come ben sappiamo...

frida18

00giovedì 9 luglio 2020 08:17

Re:

falcon2600, 08/07/2020 12:10:
Vorrei esprimervi la mia gratitudine per l'eccellente opera che state svolgendo con questo forum.
..........................
...........................

Potrebbero, però, essere sia in "mala" che "buona" fede. Non lo sappiamo. Saulo di Tarso, prima di divenire l'Apostolo delle Nazioni e Paolo, era in prima linea come accanito persecutore dei primi Cristiani, lo faceva proprio volontariamente e di proposito e per lungo tempo, ma lo faceva in buona fede! Era convinto di essere nel giusto!

Ora, mi imbatto in risposte "a tono", con altrettanto sarcasmo ecc. rispetto a quelli che sono i commenti probabilmente "sprezzanti" di alcuni e mi chiedo: ma rispondere alla stessa stregua, potrebbe avere un qualche effetto "positivo" su una persona che magari ci provoca, denigra, critica in buona fede? E se lo facesse in mala o cattiva fede, sarebbe motivata e aiutata a cambiare idea in virtù di queste risposte?
Il nostro sistema di convinzioni personali è molto radicato e non è facile da cambiare, anche perché ci ruota attorno l'intero equilibrio del nostro apparato psichico (non sto assolutamente dicendo che è "impossibile", ma solo che non è semplice).

"La risposta, quando è mite, allontana il furore." mi sembra un saggio principio.

Mi sembra più che giusto "difendere" le verità bibliche in ogni modo, ma quando furono attaccati, aggrediti, perseguitati ecc. i primi Cristiani "fuggirono", porgendo l'altra guancia, anziché "rispondere a tono" o "contendere"...

Mi sembra, quindi, corretto filtrare, ammonire, oscurare, non pubblicare certi tipi di post o commenti, ma rispondere "a tono" o "per le rime" di che utilità "positiva" può essere?

Ripeto, è una riflessione, da parte di una persona che è molto meno di "nessuno" rispetto a tutti e che si include abbondantemente e ampiamente nella riflessione stessa che non è una critica, né un giudizio (questi spettano solo a Geova Dio e io non sarei nella minima posizione, né libertà di parola, per potermi erigere a giudice), e probabilmente sono io in errore, perciò correggetemi pure se e dove sbaglio!

Vi ringrazio moltissimo per tutto ciò che fate!

Anch'io volevo dire qualcosa a riguardo
Condivido il tuo pensiero in pieno, tuttavia francamente ho pensato
alle risposte che Gesù stesso ha dato ai suoi interlocutori., il suo modo di esprimersi non era sdolcinato e dipendeva comunque dal tipo di persona a cui rispondeva e ovviamente dalla circostanza.

Non mancò di esprimersi con determinatezza con i farisei quando li apostrofo con termini duri chiamandoli vipere …..-sepolcri imbiancati…..generazione perversa e stolta.
Di questi individui sappiamo quanto fossero in mala fede,
Che dire di quando Pietro gli disse : Signore si benigno con te stesso non avrai questo destino,
Queste parole fanno capire invece quanto Pietro fosse in buona fede eppure Gesù con fermezza e senza mezzi termini gli rispose: Vai dietro a me satana.
Il cristiano non cadrà certamente nella volgarità e scostumatezza…..ma io penso, non è obbligato ad adottare un atteggiamento mieloso (che spesso nasconde un secondo fine)

Spesso i nostri fratelli devono rispondere a calunnie e discorsi diffamatori che hanno come unico scopo diffondere insegnamenti che l'apostolo Paolo definì cancrena e dietro vari nickname si nascondono i soliti detrattori ( comprendendo la pericolosità del messaggio che intendono veicolare ....trovo adeguate le loro ferme e comunque per la stragrande maggioranza... garbate risposte)

Per concludere da Gesù impariamo anche che il silenzio a volte è un'ottima risposta.

monseppe2

00giovedì 9 luglio 2020 09:17

discussioni... e pazienza.

Ciao Falcon2600.

Un atomo di idrogeno, è il più piccolo e il più semplice degli elementi in natura.

Eppure, ogni cosa è partita o ha avuto origine da quella semplice piccola unità fisica.

Esiste una differenza fra "discutere" ... [SM=g7255]

e "dibattere" ... [SM=g1871110]

La "discussione" è positiva, aiuta a fare una domanda, e ad avere una risposta. Risposta, che può essere ampliata, ma che resta quella; la "risposta" alla domanda.

Il "dibattito" (che di solito degenera in diatriba), "se" portato ad oltranza, è quello che fa perdere la pazienza; anche perché, nel contesto di un forum diventa ... "dispersivo", e non aiuta nessuno.

Preoccuparsi di fare "le sopracciglia a una pulce"... mentre si sta lavando un elefante, comprenderai, diventa dispersivo.. e poco pratico; senza lente, la pulce, a meno che non "pizzichi".. non la vede nessuno!

Il compito (ingrato) dei moderatori, sta nel cercare di dare la massima disponibilità al dialogo, pur evitando di rendere dispersivo e l'argomento che si sta trattando.

Anche Mosè perse la pazienza... perciò, il miglior modo di comprenderli [e aiutarli in questa mansione], è comprendere che se una risposta è sufficientemente soddisfacente, seppure restasse "non condivisa appieno"... agendo con saggezza, ci si può ritenere soddisfatti.

Ciò che deve essere compreso, è che spesso dei "detrattori" (che operano di proposito in tal senso), esasperano una discussione al fine di rendere la sua semplice risposta come dispersiva e non percepibile.

Per comprendere:

Se io cerco di apprezzare, valutare o stimare una pietra, se essa sia preziosa e utile da collezionare, e arrivano altri che portano pietre molto simili ma del tutto prive di valore, e le mischiano con l'originale che stavo esaminando, comprenderai che, oltre a perdere molto tempo "prezioso", si rischia di perdere proprio "la pietra preziosa" che si stava esaminando.

In tal senso, la collaborazione di tutti, aiuta a "isolare" quei [pochi] detrattori che cercano di inquinare ogni cosa, perché a loro non andrà mai bene nulla..

Grazie per il tuo commento, che ha permesso di far comprendere meglio il difficile lavoro dei "moderatori" che stanno mantenendo ancora utile e pratico[/I ] questo forum.

monseppe2

falcon2600

00giovedì 9 luglio 2020 13:21

Re: Re:
frida18, 09/07/2020 08:17:

Anch'io volevo dire qualcosa a riguardo
Condivido il tuo pensiero in pieno, tuttavia francamente ho pensato
alle risposte che Gesù stesso ha dato ai suoi interlocutori., il suo modo di esprimersi non era sdolcinato e dipendeva comunque dal tipo di persona a cui rispondeva e ovviamente dalla circostanza.

Non mancò di esprimersi con determinatezza con i farisei quando li apostrofo con termini duri chiamandoli vipere …..-sepolcri imbiancati…..generazione perversa e stolta.
Di questi individui sappiamo quanto fossero in mala fede,
Che dire di quando Pietro gli disse : Signore si benigno con te stesso non avrai questo destino,
Queste parole fanno capire invece quanto Pietro fosse in buona fede eppure Gesù con fermezza e senza mezzi termini gli rispose: Vai dietro a me satana.
Il cristiano non cadrà certamente nella volgarità e scostumatezza…..ma io penso, non è obbligato ad adottare un atteggiamento mieloso (che spesso nasconde un secondo fine)

Spesso i nostri fratelli devono rispondere a calunnie e discorsi diffamatori che hanno come unico scopo diffondere insegnamenti che l'apostolo Paolo definì cancrena e dietro vari nickname si nascondono i soliti detrattori ( comprendendo la pericolosità del messaggio che intendono veicolare ....trovo adeguate le loro ferme e comunque per la stragrande maggioranza... garbate risposte)

Per concludere da Gesù impariamo anche che il silenzio a volte è un'ottima risposta.
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Ho pensato anche io a Gesù che (a parte essere il Figlio di Dio) era perfetto, ma noi no e che ha un ruolo di Giudice, da parte di suo Padre, mentre noi no.

Al momento, ma correggimi se sbaglio, ritengo che il nostro unico obiettivo sia quello di guadagnare, o non perdere, anime (vite umane) che dovrebbe prevalere su quello di vincere intellettualmente una sfida dialettica fine a se stessa...

Alcuni mariti non credenti sarebbero stati guadagnati dal comportamento delle loro mogli credenti, dice la Bibbia. Questo, a me personalmente, insegna che non sempre il "contenuto" è determinante, ma anche la "modalità" con cui viene espresso.

Non posso negare che anche i non TdG possano avere una conoscenza approfondita del contenuto Biblico, ma escludendone l'interpretazione (che, a volte, coincide), a livello di modalità (li riconoscerete dai loro frutti) cosa è evidente: frutto dello spirito o opere della carne?

Detto questo, è ovvio che sono anche io assolutamente dalla parte della "difesa" delle verità bibliche!

barnabino

00giovedì 9 luglio 2020 18:28

Concordo... Gesù era il figlio di Dio, era dotato di perfetta capacità di giudicare e leggere i cuori delle persone. Noi no, non sappiamo cosa ci cela dietro un utente polemico o semplicemente che si rende antipatico, che ci insula o altro. Non abbiamo il diritto di trattarlo male, al massimo possiamo valutarne i comportamenti esteriori e riprenderlo per quelli, ma non dare un giudizio spirituale su di lui, non siamo autorizzati a farlo. Dunque la mitezza e il rispetto dovrebbero essere sempre presenti.

Capisco che alcuni utenti giocano proprio su quello, far perdere la pazienza a qualcuno per trovarlo in fallo o anche usare la libertà di espressione per insultare e poi lamentarsi di essere stati bannati o censurati (dopo 200 post) proprio nel post più importate. Non è facile mantenere l'equilibrio ed è comprensibile anche il consiglio dello Schiavo in merito a forum e social, dato che spesso si può facilmente perderlo. Qui credo che un minimo di servizio lo abbiamo fatto in questi anni soprattutto per chi si lascia irretire da certe sirene... diciamo che il gioco è valso la candela. Ho notato per esempio che in 10 anni sono quasi scomparse le assurde accuse alla TNM, e poi la maggior parte in cui non ci si rendeva conto che non erano errori ma solo frasi molto letterali, ci ha pensato la versione riveduta.

Shalom

(Gladio)

10venerdì 10 luglio 2020 01:51

Dunque...in linea di massimo concordo sulle riflessioni di Falcon , ma devo dire che , forse per esperienza personale o per aver parlato via web con molti oppositori(ora tendo a lasciarli perdere) credo che la maggioranza di noi abbia sviluppato una sorta di sesto senso quando si ha davanti uno sconosciuto, che potrebbe essere il bannato del giorno prima, quello che arriva convinto di ribaltarci perchè è stato in qualche web-latrina a prendere informazioni manipolate o false o chissà quali rocambolesche scoperte certo di metterci in difficoltà, poi c'è l'anima pia buona con tutti , poi c'è il curioso, l'educato, quello che si interstardisce dopo che glielo hai spiegato 3000 volte...si alla fine poi li riconosci subito.
Certamente è sempre buono avere toni pacati, gentili , ragionevoli , ma non sempre paga , GESù RIBALTò E CACCIò i mercanti dal tempio con gesti eclatanti, disse in faccia a molti di loro che erano progenie di vipere, gli diede dei sepolcri imbianca e diciamola tutta , non ha mai perseguito ad ogni costo la politically correct , ma a seconda l'occasione e ,l'uditorio , se doveva fargli pelo e contropelo non si tirava indietro, difendere la verità non è solo usare la logica e la ...cortesia, ma quando lo richiede la situazione piuttosto che di fioretto si mena di ascia...è la circostanza che determina il comportamento e il linguaggio . Certo il silenzio il più elle volte è la cosa migliora per non generare inutili flame e discussioni senza fine , ma ogni tanto bisogna fargli capire che..come direbbero i napoletani: ca nisciun è fess.

laila74

00lunedì 13 luglio 2020 07:07

Re:
(Gladio), 10/07/2020 01:51:
Dunque...in linea di massimo concordo sulle riflessioni di Falcon , ma devo dire che , forse per esperienza personale o per aver parlato via web con molti oppositori(ora tendo a lasciarli perdere) credo che la maggioranza di noi abbia sviluppato una sorta di sesto senso quando si ha davanti uno sconosciuto, che potrebbe essere il bannato del giorno prima, quello che arriva convinto di ribaltarci perchè è stato in qualche web-latrina a prendere informazioni manipolate o false o chissà quali rocambolesche scoperte certo di metterci in difficoltà, poi c'è l'anima pia buona con tutti , poi c'è il curioso, l'educato, quello che si interstardisce dopo che glielo hai spiegato 3000 volte...si alla fine poi li riconosci subito.

.

caro gladio,
proprio nelle 3000 volte è il problema.

Voi parlate dalla cattedra credendo di dispensare la verità assoluta conosciuta solo da voi.

Chi ti garantisce che le 3000 volte che hai spiegato un concetto, lo stesso sia quello giusto?

Non vi ho mai letto nel dire che rappresentate il vostro modo di interpretare, si dice solo TI HO SPIEGATO MILLE VOLTE.

Da qui nasce la contesa, perchè se io sento dire che un uomo come me ha la presunzione di spiegare senza possibilità di dialogo, allora sono costretto a difendere la mia interpretazione perchè sul piano pratico ha valore quanto la tua.

Non mi sembra che appartenere ad una chiesa significhi avere l'unica e giusta interpretazione biblica.

Per tornare ad un pacifico dialogo bisogna cancellare la parola "TI HO SPIEGATO MILLE VOLTE" e sostituirla con "QUESTA E' LA MIA INTERPRETAZIONE", allora si che si torna al dialogo.

shalom

Giandujotta.50

00lunedì 13 luglio 2020 08:09

Senza nulla togliere alla risposta che ti darà Gladio quando ti leggerà..

Mi vengono in mente le volte ho detto a mio figlio "quante volte ti ho già detto di non fare questo o quello"

Non so se hai figli, ma a volte fanno scappare la pazienza perchè ci fanno ripetere all'esasperazione certe cose...
lo si fa anche per amore...nel tuo caso per amore dell'argomento e per compassione (nel senso di empatia verso chi non afferra subito un concetto)

però ora mi viene il dubbio che la tua lamentela riguardi il numero.
cioè, si dice "te l'ho detto 1000 volte" e invece sono solo 199...
ma credi, difficile tenere il conto perchè chi si vede costretto a ripetere sempre il solito concetto a fronte della sempre solita obiezione ha difficoltà a numerarle...a volte ripetere 10 volte sembra di averlo ripetuto, appunto, 1000.

Giandujotta.50

00lunedì 13 luglio 2020 08:13

Non mi sembra che appartenere ad una chiesa significhi avere l'unica e giusta interpretazione biblica

invece per quanto riguarda questo,
ti garantisco che se non pensassi che le cose che ho imparato dai TdG riguardo a Dio e il Suo proposito non fosse la verità, non starei in questa chiesa.
Una sorta di adorazione formale, solo perchè così fanno altri della mia cerchia di conoscenze, non rientra nella mia personalità.

immagino sia così per tutti i cristiani sinceri.

barnabino

00lunedì 13 luglio 2020 08:19

Caro Laila,

Per tornare ad un pacifico dialogo bisogna cancellare la parola "TI HO SPIEGATO MILLE VOLTE" e sostituirla con "QUESTA E' LA MIA INTERPRETAZIONE", allora si che si torna al dialogo

Perdonami, ma spiegare qualcosa non significa dire che sia "giusto" ma significa solo "chiarire" una certa lettura o interpretazione Se dopo "3000 volte" che ti chiariamo un concetto tu ci ritorni sopra come se nulla fosse citando a disco rotto gli stessi ragionamenti di prima dai l'impressione di non voler capire o semplicemente di fare un monologo, se non polemica. Forse non te ne accorgi neppure ma l'atteggiamento con cui ti poni è ben lungi dal dialogo ecumenico che prospetti.

Shalom

falcon2600

00lunedì 13 luglio 2020 08:39

Vorrei ricordare che far partire un flame in un post che mette in guardia contro i flame è decisamente OT! 😜

Perdonatemi la battuta, era per sdrammatizzare... 😉

VVRL

00lunedì 13 luglio 2020 08:49

Re:
Giandujotta.50, 13/07/2020 08:09:
Senza nulla togliere alla risposta che ti darà Gladio quando ti leggerà..

Mi vengono in mente le volte ho detto a mio figlio "quante volte ti ho già detto di non fare questo o quello"

Non so se hai figli, ma a volte fanno scappare la pazienza perchè ci fanno ripetere all'esasperazione certe cose...
lo si fa anche per amore...nel tuo caso per amore dell'argomento e per compassione (nel senso di empatia verso chi non afferra subito un concetto)

però ora mi viene il dubbio che la tua lamentela riguardi il numero.
cioè, si dice "te l'ho detto 1000 volte" e invece sono solo 199...
ma credi, difficile tenere il conto perchè chi si vede costretto a ripetere sempre il solito concetto a fronte della sempre solita obiezione ha difficoltà a numerarle...a volte ripetere 10 volte sembra di averlo ripetuto, appunto, 1000.

Cara, la tua obiezione non è proprio pertinente, sicuramente i bambini piccoli hanno bisogno della guida dei genitori, ma quando diventano grandi non è detto che i genitori siano dalla parte della ragione e dovrebbero loro in promis avere la capacità di mettersi in discussione.
In questo forum voi trattate tutti come i bambini piccoli, quando invece è venuta gente con competenze esegetiche di pregio e voi non li avete minimamente ascoltati.

Aquila-58

00lunedì 13 luglio 2020 08:54

Re: Re:
laila74, 13/07/2020 07:07:

Per tornare ad un pacifico dialogo bisogna cancellare la parola "TI HO SPIEGATO MILLE VOLTE" e sostituirla con "QUESTA E' LA MIA INTERPRETAZIONE", allora si che si torna al dialogo.

shalom

Laila, purtroppo vedi solo la pagliuzza nell' occhio dell' altro, senza vedere la famosa trave nel tuo.
La contesa nasce dal fatto che sin dal primo giorno che sei qui, hai cantato sempre, ad ogni piè sospinto, questa canzone:

"Questo dice la Bibbia [ergo, quello che dici tu...], le vostre sono dottrine di uomini".

E non hai mai smesso neppure un minuto con questo disco stonato, di qui il malanimo e la contesa creata solo da te

Ciao

(SimonLeBon)

00lunedì 13 luglio 2020 09:56

Re: Re:
laila74, 7/13/2020 7:07 AM:

caro gladio,
proprio nelle 3000 volte è il problema.

...

Per tornare ad un pacifico dialogo bisogna cancellare la parola "TI HO SPIEGATO MILLE VOLTE" e sostituirla con "QUESTA E' LA MIA INTERPRETAZIONE", allora si che si torna al dialogo.

shalom

Caro Laila,
le 3000 spiegazioni seguono le 3000 ripetizioni di un concetto che evidentemente si cerca di imporre...

Simon

Aquila-58

00lunedì 13 luglio 2020 10:12

Re: Re:
VVRL, 13/07/2020 08:49:

Cara, la tua obiezione non è proprio pertinente, sicuramente i bambini piccoli hanno bisogno della guida dei genitori, ma quando diventano grandi non è detto che i genitori siano dalla parte della ragione e dovrebbero loro in promis avere la capacità di mettersi in discussione.
In questo forum voi trattate tutti come i bambini piccoli, quando invece è venuta gente con competenze esegetiche di pregio e voi non li avete minimamente ascoltati.

e chi sarebbero le persone "con competenze esegetiche di pregio"?

Tu?

Inoltre cosa significa "ascoltare" queste persone con "competenze esegetiche di pregio"?
Noi restiamo a ciò che dice la Bibbia, non ci interessano le favole (2 Timoteo 4:3-4)

(SimonLeBon)

00lunedì 13 luglio 2020 10:15

Re: Re:
VVRL, 7/13/2020 8:49 AM:

Cara, la tua obiezione non è proprio pertinente, sicuramente i bambini piccoli hanno bisogno della guida dei genitori, ma quando diventano grandi non è detto che i genitori siano dalla parte della ragione e dovrebbero loro in promis avere la capacità di mettersi in discussione.
In questo forum voi trattate tutti come i bambini piccoli, quando invece è venuta gente con competenze esegetiche di pregio e voi non li avete minimamente ascoltati.

Si, in effetti ricordo uno che ci voleva insegnare l'ablativo greco, ma noi non gli abbiamo creduto...

Simon

Giandujotta.50

00lunedì 13 luglio 2020 10:34

Re: Re:
VVRL, 13/07/2020 08:49:

Cara, la tua obiezione non è proprio pertinente, sicuramente i bambini piccoli hanno bisogno della guida dei genitori, ma quando diventano grandi non è detto che i genitori siano dalla parte della ragione e dovrebbero loro in promis avere la capacità di mettersi in discussione.
In questo forum voi trattate tutti come i bambini piccoli, quando invece è venuta gente con competenze esegetiche di pregio e voi non li avete minimamente ascoltati.

dimentichi che a volte sono le persone che hanno atteggiamenti infantili, come reiterare infinite volte la medesima obiezione..
così capita che alla centesima volta che si risponde alla stessa obiezione - fatta dalla medesima persona - se ne esca con risposte tipo "te lo ripeto per la millesima volta"

il riferimento ai figli non è tanto nella risposta da dare ma nell'atteggiamento dell'interlocutore che suscita certe risposte..

Giandujotta.50

00lunedì 13 luglio 2020 10:36

Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 13/07/2020 10:15:

Si, in effetti ricordo uno che ci voleva insegnare l'ablativo greco, ma noi non gli abbiamo creduto...

Simon

pensa solo a quante cose, se vogliono, possono imparare leggendoci!!!

VVRL

00lunedì 13 luglio 2020 11:09

Re: Re: Re:
Aquila-58, 13/07/2020 10:12:

e chi sarebbero le persone "con competenze esegetiche di pregio"?

Tu?

Inoltre cosa significa "ascoltare" queste persone con "competenze esegetiche di pregio"?
Noi restiamo a ciò che dice la Bibbia, non ci interessano le favole (2 Timoteo 4:3-4)

E' incredibile il modo distorto che avete di vedere la realtà.
Sono venuti utenti come Otodox, Teodoro Studita o Polymetis che hanno fatto lezioni magistrali di esegesi biblica e con il povero Barnabino di turno che non sapeva dove aggrapparsi per difendere la sua esegesi.
Caro Aquila, le favole le segue chi si discosta dal significato più immediato e diretto di quello che dice la Bibbia. Chi inventa concetti non biblici come l'idea dell'ingiusto che è tale perchè non ha conosciuto Cristo? Questa non è una favola umana che contraddistingue la vostra esegesi?
Perchè non ne avete contezza?

VVRL

00lunedì 13 luglio 2020 11:53

Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 13/07/2020 10:34:

dimentichi che a volte sono le persone che hanno atteggiamenti infantili, come reiterare infinite volte la medesima obiezione..
così capita che alla centesima volta che si risponde alla stessa obiezione - fatta dalla medesima persona - se ne esca con risposte tipo "te lo ripeto per la millesima volta"

il riferimento ai figli non è tanto nella risposta da dare ma nell'atteggiamento dell'interlocutore che suscita certe risposte..

Difendere la verità non può essere un atteggiamento infantile.
Il problema è che la medesima obiezione non viene quasi mai ottemperata da parte vostra. Voi avete un castello dogmatico da reiterare all'infinito senza possibilità di contraddittorio. E' questo il vero problema. Sarebbe molto più giusto e corretto ammettere che la Torre di Guardia ha preminenza rispetto alla Bibbia e quando c'è una contraddizione, prevale la Torre di Guardia. Di contraddizioni ne sono state evidenziate davvero tante, ma voi non siete capaci di percepirne il senso. Questa è la vera arma che tiene in vita la vostra chiesa. Se tutti aveste lo stesso senso critico e la capacità di pensiero autonomo di noi non TdG, oggi non ci sarebbe più la congregazione dei TdG. Per questo motivo sono sconsigliati gli studi universitari specie nel settore umanistico. Non sia mai che si impari il greco e l'ebraico per andare a tradurre di propria sponte la Bibbia. Eppure basterebbe andare a leggere in rete un interlineare greco-italiano o ebraico-inglese per comprendere tutte le manipolazioni bibliche che ha fatto la TNM.

(SimonLeBon)

00lunedì 13 luglio 2020 12:54

Re: Re: Re: Re:
VVRL, 7/13/2020 11:09 AM:

E' incredibile il modo distorto che avete di vedere la realtà.
Sono venuti utenti come Otodox, Teodoro Studita o Polymetis che hanno fatto lezioni magistrali di esegesi biblica e con il povero Barnabino di turno che non sapeva dove aggrapparsi per difendere la sua esegesi.
Caro Aquila, le favole le segue chi si discosta dal significato più immediato e diretto di quello che dice la Bibbia. Chi inventa concetti non biblici come l'idea dell'ingiusto che è tale perchè non ha conosciuto Cristo? Questa non è una favola umana che contraddistingue la vostra esegesi?
Perchè non ne avete contezza?

Caro VTroll,
capisco che tu non leggi nè conosci molto neanche la tua Bibbia cattolica, ma l'apostolo Giovanni ha detto le cose che tu critichi:

Gv. 3,36 Chi crede nel Figlio ha la vita eterna; chi non obbedisce al Figlio non vedrà la vita, ma l'ira di Dio incombe su di lui».

D'altra parte per uno che fa parte di una chiesa che predica l'assenza della salvezza al di fuori della propria organizzazione è comprensibile che tu dica queste scempiaggini.

Simon

(SimonLeBon)

00lunedì 13 luglio 2020 12:55

Re: Re: Re: Re:
VVRL, 7/13/2020 11:53 AM:

Difendere la verità non può essere un atteggiamento infantile.
Il problema è che la medesima obiezione non viene quasi mai ottemperata da parte vostra. Voi avete un castello dogmatico da reiterare all'infinito senza possibilità di contraddittorio. E' questo il vero problema. Sarebbe molto più giusto e corretto ammettere che la Torre di Guardia ha preminenza rispetto alla Bibbia e quando c'è una contraddizione, prevale la Torre di Guardia. Di contraddizioni ne sono state evidenziate davvero tante, ma voi non siete capaci di percepirne il senso. Questa è la vera arma che tiene in vita la vostra chiesa. Se tutti aveste lo stesso senso critico e la capacità di pensiero autonomo di noi non TdG, oggi non ci sarebbe più la congregazione dei TdG. Per questo motivo sono sconsigliati gli studi universitari specie nel settore umanistico. Non sia mai che si impari il greco e l'ebraico per andare a tradurre di propria sponte la Bibbia. Eppure basterebbe andare a leggere in rete un interlineare greco-italiano o ebraico-inglese per comprendere tutte le manipolazioni bibliche che ha fatto la TNM.

Caro VTroll,
sono contento che tu invece non abbiamo questo tipo di problemi.

Simon

Giandujotta.50

00lunedì 13 luglio 2020 12:59

Re: Re: Re: Re:
VVRL, 13/07/2020 11:53:

Difendere la verità non può essere un atteggiamento infantile.
[.....]

trovo strano che tu non riesca a distinguere il contenuto dalla forma.
Provo ad aiutarti con un esempio.

se preparassi un crème caramel e te lo servissi in una scarpa da tennis usata probabilmente al posto dell'acquolina ti verrebbe il vomito..
diverso se te lo presentassi in un coppetta di cristallo, magari guarnito con una ciliegina al maraschino..
Quindi l'atteggiamento infantile non sta nella domanda legittima ma nella forma indisponente con la quale la si pone.

Non c'è argomento al quale non abbiamo risposto...
e non è nemmeno difficile rispondere perchè tu, come altri, reiteri sempre le medesime obiezioni.. basterebbe fare un copia/incolla invece trovi sempre chi si prende il tempo di rispondere ai tuoi post.

quanti anni sono che scrivi qui? se davvero non avessimo mai risposto come affermi, a quest'ora ti saresti stancato.. Non credo tu sia un masochista

mentre è molto meno faticoso lanciare accuse generiche, appunto come quella che non rispondiamo, piuttosto di presentare controdeduzioni alle nostre risposte...

contento tu... che possiamo farci?

I-gua

00lunedì 13 luglio 2020 12:59

Ma sopratutto parlare di studi universitari specie nel settore umanistico...
quando non si comprendono i termini altisonanti che si utilizzano... specie dualismo....

Mi sembra azzardato