Un pò di chiarezza sui neopatentati

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Nido
00lunedì 17 marzo 2008 13:36
Un pò di chiarezza sui neopatentati
sabato mattina mi e' capitato di essere fermato dai carabinieri di cagliari, che vedendo il mio libretto e la mia patente mi hanno messo un dubbio.
loro dicono che dal 1 luglio tutti quelli che hanno la patente "A" da meno 3 anni non possono guidare una moto ad esempio come la mia (mod s2r 800 74cv circa),ma solo fino a 50kw/t, tenete presente che la patente "A" senza limitazioni la ho da circa un anno.
con mio stupore ho chiesto, se dovevo cambiare moto e loro mi hanno risposto che fino al compimento del 3° anno mi dovevo arrangiare con altro.
vi posto quanto deciso dal'ultimo decreto legge per i neopatentati, che non ha "quasi" nulla a che vedere con quello che mi e' stato riferito dalle forze dell'ordine per niente aggiornati sul codice stradale(vergogna!).
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per le auto..

AGGIORNAMENTO del 28 dicembre 2007: il limite di 50 kw/t slitta al 1° luglio 2008

Cari futuri neopatenati, dopo oltre 9 mesi, l’incertezza sui limiti di potenza è finalmente finita e proprio all’ultimo giorno utile. Ci sono voluti infatti 60 giorni di tempo e ben tre passaggi parlamentari per convertire in legge il cosiddetto decreto Bianchi sulla sicurezza stradale, il provvedimento urgente varato dal Consiglio dei Ministri il 3 agosto scorso alla vigilia del grande esodo estivo.
Quali sono le vostre opinioni? Concordate su tutti i punti?

Neopatentati. I titolari di patente B non potranno, per il primo anno (e non più 3), guidare autoveicoli con rapporto potenza/peso, riferito alla tara, superiore a 50 kw/t (qui l’elenco delle auto nuove, attualmente a listino, che rientrano in questa restrizione secondo Quattroruote). Questa limitazione sarà applicata alle patenti rilasciate a partire dal 180° giorno successivo alla data di entrata in vigore del decreto (cioè dal 1° febbraio 2008 compreso). Questa norma si aggiunge alla limitazione già prevista per i neopatentati nei primi tre anni di conseguimento della patente, cioè il divieto di superare la velocità di 90 km/h sulle strade extraurbane principali e di 100 km/h in autostrada. La nuova legge, però, raddoppia la sanzione per chi viola quest’ultima disposizione: da 74 a 148 euro. Invariata la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente, compresa tra 2 e 8 mesi.



per le moto ...


Sembra impossibile, ma nel Ddl appena approvato alla Camera c'è un incredibile 'buco': viene eliminato ogni limite di potenza per le moto guidate dai neopatentati, nonostante uno specifico divieto previsto da una direttiva comunitaria. E nonostante il fatto che poi li si condanni a guidare solo utilitarie per motivi di sicurezza

Infatti l'art. 4 del Ddl, elimina il comma 1 dell'art. 117 del Cds., quello che prevede limiti alla potenza delle moto per i neo patentati nei primi tre anni. E che recita così:

Art. 117. Limitazioni nella guida.
1. Al titolare di patente italiana, per i tre anni successivi alla data del conseguimento della patente stessa e comunque prima di aver raggiunto l'età di venti anni, non è consentita la guida di motocicli di potenza superiore a 25 kW e/o di potenza specifica, riferita alla tara, superiore a 0,16 kW/kg.

Chiunque quindi, con una spesa di 13/14 mila euro (il prezzo di una Panda diesel) potrà portarsi a casa una Yamaha R1, una Honda CBR 1000 RR, una Suzuki GSX R 1000 o una delle tante superbike. E andare in giro senza nessuna esperienza su una moto da 180 Cv e 180 Kg di peso, in grado di sfiorare i 300 orari, di scattare da 0 a 100 orari in meno di tre secondi. Missili che - partendo da fermi - dopo appena mezzo chilometro (cioé nulla) viaggiano già a 250 orari. E che già in seconda possono polverizzare qualsiasi limite di velocità italiano. Lo stesso Giacomo Agostini (quindici volte campione del mondo, mica uno qualunque...) una volta ci confessò che anche lui avrebbe paura ad andare in giro con una moto del genere perché la distrazione è sempre dietro l'angolo. E con 200 Cv sotto la sella serve esperienza e concentrazione.

"E' una cosa pazzesca - lamentano all'Asaps, associazione amici polizia stradale - perché mentre si inseriscono nel codice, col Ddl, specifici limiti alla potenza delle autovetture condotte dai neo patentati nei primi 3 anni, mentre si presentano Ddl per vietare il trasporto di bambini sulle moto, mentre la mortalità in incidenti che coinvolgono veicoli a 2 ruote è assolutamente fuori controllo con 15/20 decessi nei soli fine settimana, mentre l'Italia detiene il record europeo di mortalità sulle due ruote, arriva un provvedimento che liberalizza le potenze per tutti".

Certo, contestualmente alla liberalizzazione delle potenze viene inserito un limite di 80 km/h sulle statali per i neopatentati, una violazione che si potrà però accertare solo con l'autovelox e dopo aver visto chi c'è sotto il casco, ma si tratta di una follia perché è impossibile tarare ad 80 km/h gli autovelox sulle statali (quasi tutti i veicoli lo attiverebbero).
(8 luglio 2007).







che dite ..hanno fatto un po di confusione? ..secondo me tanta!
damions88
00lunedì 17 marzo 2008 19:19
Re: Un pò di chiarezza sui neopatentati
e si... parlo per esperienza personale... ho comprato una monster 620i.e. un mesetto fa e la dovevo far depotenziare causa la mia età (19anni e mezzo) e la settimana scorsa ho saputo dal mio istruttore di guida che non c'è più alcuna limitazione... e quindi non l'ho più depotenziata... ma ono più che sicuro che all'inizio andrò più che piano anke perche ho una paura tanta visto che è la prima moto... ci vuole testa testa testa
DesmoGia
00lunedì 17 marzo 2008 21:29
Re: Un pò di chiarezza sui neopatentati
"damions88":


e si... parlo per esperienza personale... ho comprato una monster 620i.e. un mesetto fa e la dovevo far depotenziare causa la mia età (19anni e mezzo) e la settimana scorsa ho saputo dal mio istruttore di guida che non c'è più alcuna limitazione... e quindi non l'ho più depotenziata... ma ono più che sicuro che all'inizio andrò più che piano anke perche ho una paura tanta visto che è la prima moto... ci vuole testa testa testa



ma non mi sembra ! se hai 19 anni hai sicuramente la patente A2 quindi A limitata che consente di poter portare ciclomotori con potenza non superiore ai 24 kw nonchè 34 cavalli...

potrai portare ciclomotori con potenza illimitata, dopo 2 anni dal conseguimento della patente A2 che diventerà A illimitata...quindi sicuramente non prima di aver compiuto i 20 anni tenendo conto che l'A2 si puo conseguire al 18esimo anno d'età...

quindi nel tuo caso l'istruttore ti ha detto una bufala se si riferiva a prima del 20simo anno d'età e al secondo anno di patente A2
cristobaldo
00lunedì 17 marzo 2008 21:45
Re: Un pò di chiarezza sui neopatentati
quanti anni hai nido?
io ho 27 anni e quando ho preso la patente A avevo chiesto allìingegnere se ero neopatentato oppure no.
mi ha risposto che non sono neopatentato in quanto il periodo di neopatentato si dice tale dal conseguimento della prima patente.
infatti io quando avevo preso la patente C nessuno mi aveva detto che ero neopatentato, ma dato che la patente C la uso x lavoro, mentre la moto la uso sempre e x me, avevo fatto questo quesito all'ingegnere che mi ha spiegato bene la situazione.
quindi se hai la patente A3 guida tranquilllamente.
se hai la A2 allora hai meno di 21 anni e quindi ti ci vuole una moto depotenziata (e tempo 5 minuti sparisce il depotenziamento)

e poi scusa, esiste una moto che sviluppa meno di 50 kw/t?
che sarebbe 5 kw/quintale ossia 6.8 CV ogni 100 kg di peso, ossia 11.56 CV in un monster che "mediamente" pesa 170 kg?
penso che una moto con questo rapporto peso/potenza non riesca neanche a spostarsi!

vai tranquillo che i carabinieri non avevavo le idee ben chiare.

quindi se hai + di 21 anni potresti guidare anche la desmosedici RR
damions88
00martedì 18 marzo 2008 06:41
Re: Un pò di chiarezza sui neopatentati
Io parlo per le patenti che si stanno faccendo adesso nn prima.... A me l''istruttore mi ha fatto leggere dal sito del governo il DL che è passato a ottobre e che dopo 180 giorni diventa legge automaticamente.. nel DL non c'e più l'art. 117 sulle limitazioni di potenza e quindi posso di conseguenza guidare direttamente moto superiori a 25kw
Nido
00martedì 18 marzo 2008 07:54
Re: Un pò di chiarezza sui neopatentati
cristobaldo ..............
ho 30 anni con patente a,b,c..........sono  tutto tranne che neopatentato.
ho iniziato questo topic perche' credo che anche le forze dell'ordine non abbiano le ideee chiare su chi fermare e chi no.
damions88
00martedì 18 marzo 2008 17:32
Re: Un pò di chiarezza sui neopatentati
secondo me non le sanno nenake le forze dell'ordine le leggi e i loro aggiornamenti...
cristobaldo
00mercoledì 19 marzo 2008 00:33
Re: Un pò di chiarezza sui neopatentati
"Nido":


cristobaldo ..............
ho 30 anni con patente a,b,c..........sono  tutto tranne che neopatentato.
ho iniziato questo topic perche' credo che anche le forze dell'ordine non abbiano le ideee chiare su chi fermare e chi no.





in effetti quoto quello che dici tu, hai perfettamente ragione nel dire che le forze dell'ordine non sono aggiornate nelle leggi vigenti del cds.


"damions88":


Io parlo per le patenti che si stanno faccendo adesso nn prima.... A me l''istruttore mi ha fatto leggere dal sito del governo il DL che è passato a ottobre e che dopo 180 giorni diventa legge automaticamente.. nel DL non c'e più l'art. 117 sulle limitazioni di potenza e quindi posso di conseguenza guidare direttamente moto superiori a 25kw


io ho preso la patente a gennaio 2008, ed avendo + di 21 anni ho preso direttamente la patente A3 e quindi non ci sono limitazioni alla guida. (se non le leggi fisiche sulla gravità, moto retilineo uniforme, ecc....)


forse mi ero spiegato male.scusate
BenBostrom86
00mercoledì 19 marzo 2008 16:48
Re: Un pò di chiarezza sui neopatentati
io ho preso la patente della macchina a 20anni e la patente A3 a 21 ora ne ho 22 e mi sono informato... a me hanno detto che io incuanto avendo superato i 21anni e avendo preso la patente A3 non ho limitazioni!
cristobaldo
00mercoledì 19 marzo 2008 19:18
Re: Un pò di chiarezza sui neopatentati
si in effetti chi prende direttamente la patente A3 non ha nessuna restrizione
Giacomino 78
00martedì 25 marzo 2008 17:21
Re: Un pò di chiarezza sui neopatentati
"cristobaldo":



penso che una moto con questo rapporto peso/potenza non riesca neanche a spostarsi!




§91§ §91§
Giacomino 78
00martedì 25 marzo 2008 17:22
Re: Un pò di chiarezza sui neopatentati
..meno male che il patentino l'ho preso a 16 anni...

Incredibile come la legislatura Italiana riesca a prendere queste cantonate da sola !!!
damions88
00mercoledì 26 marzo 2008 18:09
Re: Un pò di chiarezza sui neopatentati
confermo la teoria di nilo... l'altro giorno mi è arrivato il foglio rosa con scritto patente A3 pur avendo 19anni...
cristobaldo
00mercoledì 26 marzo 2008 19:39
Re: Un pò di chiarezza sui neopatentati
strano damions88.

cmq sia meglio x te!!!!
DesmoGia
00giovedì 27 marzo 2008 10:42
Re: Un pò di chiarezza sui neopatentati
"cristobaldo":


quanti anni hai nido?
io ho 27 anni e quando ho preso la patente A avevo chiesto allìingegnere se ero neopatentato oppure no.
mi ha risposto che non sono neopatentato in quanto il periodo di neopatentato si dice tale dal conseguimento della prima patente.
infatti io quando avevo preso la patente C nessuno mi aveva detto che ero neopatentato, ma dato che la patente C la uso x lavoro, mentre la moto la uso sempre e x me, avevo fatto questo quesito all'ingegnere che mi ha spiegato bene la situazione.
quindi se hai la patente A3 guida tranquilllamente.
se hai la A2 allora hai meno di 21 anni e quindi ti ci vuole una moto depotenziata (e tempo 5 minuti sparisce il depotenziamento)

e poi scusa, esiste una moto che sviluppa meno di 50 kw/t?
che sarebbe 5 kw/quintale ossia 6.8 CV ogni 100 kg di peso, ossia 11.56 CV in un monster che "mediamente" pesa 170 kg?
penso che una moto con questo rapporto peso/potenza non riesca neanche a spostarsi!

vai tranquillo che i carabinieri non avevavo le idee ben chiare.

quindi se hai + di 21 anni potresti guidare anche la desmosedici RR



che rapportatura di kw hai fatto ?


io fino all'anno scorso giravo con la moto che sviluppava 22 kw e la moto pesa sui 170 kili... e di certo non stava ferma, aveva punte di 140 all'ora e una discreta accelerazione...
DesmoGia
00giovedì 27 marzo 2008 10:47
Re: Un pò di chiarezza sui neopatentati
e comunque io non ho trovato niente che parli di poter guidare qualsiasi moto, con la patente A2 o A limitata che si consegue a 18 anni...

se qualcuno potesse postare qualche D.L. che dica questo, la cosa sarebbe già piu veritiera...senza "mi hann detto che " ecc ecc

non sto criticando nessuno, è solo che vorrei capir meglio dato che la cosa interessa anche me :)
cristobaldo
00giovedì 27 marzo 2008 13:37
Re: Un pò di chiarezza sui neopatentati
beh, 22 kw son circa 30 cavalli che è quasi il triplo di 11 cv.

io mi riferisco alla mia personale esperienza ossia che un mio amico ha preso a gennaio la patente A2 avendo 19 anni. e l'ingegnere gliel'ha fatta fare con una 125
DeimoS87
00martedì 1 aprile 2008 09:49
Re: Un pò di chiarezza sui neopatentati
Pure ste leggi fanno proprio incazzare, io ho il brevetto per portare l'aereo da quando avevo  16 anni.... e a 21 ho dovuto rifare la patente A3 per portare una moto...

mah, certe cose mi fanno proprio pensare...
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