UFOLOGI VS SCETTICI

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RETE-UFO
00mercoledì 19 gennaio 2011 22:06
Lo scontro dell'anno
In preparazione a marzo a Trieste....

Organizza - ovviamente - il CUN Trieste !!

Visitate il nuovo sito : www.cuntrieste.it/

RETE-UFO
00mercoledì 19 gennaio 2011 22:08
WOODOK
00mercoledì 19 gennaio 2011 22:13
Chi vincerà secondo te ?
RETE-UFO
00mercoledì 19 gennaio 2011 22:18
Re:
WOODOK, 19/01/2011 22.13:


Chi vincerà secondo te ?



In realtà non si tratta di uno scontro tra vincitori e vinti ma di un confronto nel quale entrambi i contendenti devono cercare di comprendere e superare le reciproche diffidenze !!

[SM=g8490]


WOODOK
00mercoledì 19 gennaio 2011 22:23
Re: Re:
RETE-UFO, 19/01/2011 22.18:



In realtà non si tratta di uno scontro tra vincitori e vinti ma di un confronto nel quale entrambi i contendenti devono cercare di comprendere e superare le reciproche diffidenze !!

[SM=g8490]





Ah e vabbè...VS vuol dire "versus" - l'uno contro l'altro. Ma comunque si rivelerà un vero e proprio scontro. Del resto, due fazioni così opposte, come possono trovare punti in comune ?

discipline1
00mercoledì 19 gennaio 2011 23:42
Re: Re: Re:
WOODOK, 19/01/2011 22.23:



Ah e vabbè...VS vuol dire "versus" - l'uno contro l'altro. Ma comunque si rivelerà un vero e proprio scontro. Del resto, due fazioni così opposte, come possono trovare punti in comune ?





per questo ne vedremo delle belle [SM=g8329]
RETE-UFO
00giovedì 20 gennaio 2011 09:12
Re: Re: Re:
WOODOK, 19/01/2011 22.23:



Ah e vabbè...VS vuol dire "versus" - l'uno contro l'altro. Ma comunque si rivelerà un vero e proprio scontro. Del resto, due fazioni così opposte, come possono trovare punti in comune ?





Tesi,antitesi,sintesi !!

[SM=g8888]
RETE-UFO
00giovedì 20 gennaio 2011 10:25
In merito all'articolo stampa pubblicato sul quotidiano IL PICCOLO di Trieste,l'ufologo indipendente Antonio CHIUMIENTO ha inoltrato varie e-mail alla redazione del quotidiano per contestare alcune inesattezze contenute nell'articolo.

Il CUN/Trieste in proposito ha emesso il seguente comunicato:
----------------------------------------------------------------
All'attenzione del dott. Paolo Possamai direttore "Il piccolo" Trieste

Oggetto: e_mail inviatale dal prof. Antonio Chiumiento dd. 19 gennaio 2011

Gentile Direttore,
la presente solo per prendere necessariamente le distanze da quanto scrittoLe dal prof. Chiumiento che, al di là del proprio entusiasmo di inquirente, esprime evidentemente considerazioni sue personali assolutamente discutibili.

Le ricordo alteresì che egli non è un iscritto al Centro Ufologico Nazionale bensì un semplice consulente isolato che, pur svolgendo con serietà le proprie ricerche, non può certo pretendere che esse monipolizzino la nostra divulgazione nel settore.

Sempre a disposizione perchè un equilibrato dialogo sulle tematiche ufologiche abbia a continuare a Trieste anche col concorso del Suo giornale, mi creda.



Ariella Novato

Responsabile Provinciale CUN Trieste




Tony Amoroso.
00venerdì 21 gennaio 2011 17:08
non capisco perché viene chiamato scettico chi come la Hack osservando il cielo fa scoperte che l'ufologo neanche si immagina rincorrendo le proprie aspettive che non lo portano a nessuna verità oggettiva.
RETE-UFO
00venerdì 21 gennaio 2011 20:45
Re:
Tony Amoroso., 21/01/2011 17.08:

non capisco perché viene chiamato scettico chi come la Hack osservando il cielo fa scoperte che l'ufologo neanche si immagina rincorrendo le proprie aspettive che non lo portano a nessuna verità oggettiva.



Le osservazioni al telescopio sono fatti oggettivi.Le credenze o lo scetticismo sono fatti soggettivi.Sono due cose diverse.

L'ufologo è un ricercatore della verità,come l'astronomo che scruta il cielo.

Tony Amoroso.
00venerdì 21 gennaio 2011 22:06
Re: Re:
RETE-UFO, 21/01/2011 20.45:



Le osservazioni al telescopio sono fatti oggettivi.Le credenze o lo scetticismo sono fatti soggettivi.Sono due cose diverse.

L'ufologo è un ricercatore della verità,come l'astronomo che scruta il cielo.



Perfettamente d'accordo.
Alla luce di queste sacrosante delucidazioni cerchiamo di capire l'incoerenza del titolo della discussione:
UFOLOGI VS SCETTICI
ovvero:
oggettività (la ricerca ufologica) VS soggettività (la credenza o lo scetticismo).
Non quadra!
Questo è il titolo giusto:
Prove e ricerche a favore dellUfologia VS Prove e ricerche a sfavore dell'Ufologia



biancofive
00venerdì 21 gennaio 2011 22:31
Re: Re: Re:
Tony Amoroso., 21/01/2011 22.06:


Perfettamente d'accordo.
Alla luce di queste sacrosante delucidazioni cerchiamo di capire l'incoerenza del titolo della discussione:
UFOLOGI VS SCETTICI
ovvero:
oggettività (la ricerca ufologica) VS soggettività (la credenza o lo scetticismo).
Non quadra!
Questo è il titolo giusto:
Prove e ricerche a favore dellUfologia VS Prove e ricerche a sfavore dell'Ufologia



Ben detto Tony !!

Se ci deve essere un confronto, come non pensare che esso si debba basare solo su riscontri oggettivi.

Questa dovrebbe essere la strada da percorre, per dare all'ufologia una credibilità che sta sempre più smarrendo.


X-721
00venerdì 21 gennaio 2011 22:55
Re: Re: Re: Re:
biancofive, 21/01/2011 22.31:


Ben detto Tony !!
...
Questa dovrebbe essere la strada da percorre, per dare all'ufologia una credibilità che sta sempre più smarrendo.


Anche io sono d'accordo, altrimenti diventa un incontro di wrestling che fa divertire di più ma lascia il tempo che trova [SM=g27987]

PS
Biancofive il tuo avatar è spaziale [SM=g9423]



Marco_L
00venerdì 21 gennaio 2011 23:23
Re: Re: Re:
Tony Amoroso., 21/01/2011 22.06:


Perfettamente d'accordo.
Alla luce di queste sacrosante delucidazioni cerchiamo di capire l'incoerenza del titolo della discussione:
UFOLOGI VS SCETTICI
ovvero:
oggettività (la ricerca ufologica) VS soggettività (la credenza o lo scetticismo).
Non quadra!
Questo è il titolo giusto:
Prove e ricerche a favore dellUfologia VS Prove e ricerche a sfavore dell'Ufologia




A questo argomento tengo particolarmente, cerherò di esprimere la mia idea nel modo più semplice possibile...

Volevo puntualizzare qualcosa perchè si sono date affermazioni prive di senso

Mi accorgo sempre di più che la gente non dia il giusto significato al termine scetticismo.

Scettico ( nell'ambito dello scetticismo scientifico) e colui che ha un atteggiamento critico, guidato dal dubbio e che mira ad analizzare un fenomeno attraverso il metodo scientifico ed il metodo sperimentale. A rigor di logica , chi studia gli ufo, deve essere scettico. Così come a rigor di logica è il CUN che , come viene citato nello statuto, ha lo scopo di studiare scientificamente il fenomeno UFO.

Paradossalmente affermare a priori l'impossibilità di un ipotesi è MANCANZA DI SCETTICISMO.

Scetticismo non è credenza, soggettività, conservatorismo, non è il rifiuto di nuove idee.

Di conseguenza, a mio modesto parere, continuare ad alimentare sterili discussioni fra falsi scettici ( con il ruolo di negazionisti) e ufologi è "pericoloso"...

Un altra puntualizzazione...:penso si sia fatto un errore concettuale nella frase
Prove e ricerche a favore dellUfologia VS Prove e ricerche a sfavore dell'Ufologia

C'è da ricordare c'è L'ufologia è la disciplina, e non l'ipotesi...
è come dire "trovare le prove a favore della biologia e prove contro la biologia" ...

Un saluto!



RETE-UFO
00sabato 22 gennaio 2011 06:56
Re: Re: Re:
Tony Amoroso., 21/01/2011 22.06:


Questo è il titolo giusto:
Prove e ricerche a favore dellUfologia VS Prove e ricerche a sfavore dell'Ufologia







OK la prossima volta ti consulterò prima di mettere il titolo ad una nuova discussione !

[SM=g8888]
RETE-UFO
00sabato 22 gennaio 2011 07:01
Marco_L, 21/01/2011 23.23:



Di conseguenza, a mio modesto parere, continuare ad alimentare sterili discussioni fra falsi scettici ( con il ruolo di negazionisti) e ufologi è "pericoloso"...




Allora diciamo che il mio titolo della discussione è più giornalistico che tecnico...in effetti il confronto è sempre tra "negazionisti" e "believers"...




Hybrid1973
00sabato 22 gennaio 2011 08:31
Re:
RETE-UFO, 22/01/2011 7.01:



Allora diciamo che il mio titolo della discussione è più giornalistico che tecnico...in effetti il confronto è sempre tra "negazionisti" e "believers"...








No; il confronto è tra negazionisti e scettici. [SM=g28002]
RETE-UFO
00sabato 22 gennaio 2011 09:01
Re: Re:
Hybrid1973, 22/01/2011 8.31:




No; il confronto è tra negazionisti e scettici. [SM=g28002]




Ci siamo capiti !! [SM=g27988]
Tony Amoroso.
00sabato 22 gennaio 2011 15:59
Re: Re:
Hybrid1973, 22/01/2011 8.31:




No; il confronto è tra negazionisti e scettici. [SM=g28002]


Si!
I negazionisti degli ufo VS gli scettici che lo studiano con metodi scientifici.

ma anche:
I negazionisti del metedo scientifico VS chi lo utilizza razionalizzando le fantasie dell'ufologia.


RETE-UFO
00sabato 22 gennaio 2011 18:16
Re: Re: Re:
Tony Amoroso., 22/01/2011 15.59:


Si!
I negazionisti degli ufo VS gli scettici che lo studiano con metodi scientifici.

ma anche:
I negazionisti del metedo scientifico VS chi lo utilizza razionalizzando le fantasie dell'ufologia.






Aò...e fatela finita con 'sti giochi di parole !!

[SM=g9423]
Hybrid1973
00sabato 22 gennaio 2011 18:41
Re: Re: Re:
Tony Amoroso., 22/01/2011 15.59:


Si!
I negazionisti degli ufo VS gli scettici che lo studiano con metodi scientifici.




Questa è quella buona; l'altra affermazione è da buttare.


Tony Amoroso.
00sabato 22 gennaio 2011 22:13
Re: Re: Re:
Tony Amoroso., 22/01/2011 15.59:


Si!
I negazionisti del metedo scientifico VS chi lo utilizza razionalizzando le fantasie dell'ufologia.




Oppure questa riportata qua sopra?

Vediamo l'esempio di Francesco Grassi del cicap che con rigoroso metodo scientifico seguendo il principio del confronto del metodo di studio ha eseguito le stesse medesime misurazioni del del fisico olandese Eltjo Haselhoff circa i nodi dei crop circle trovando incongruità nei dati.

Se giustamente l'ufo non è un fenomeno riproducibile lo sono, invece, gli studi su eventuali prove lasciate sul terreno.
E' proprio questo secondo caso che fa la differenza tra:

la Scienza (una semplice misurazione sui nodi nei crop da risultati differenti da crop a crop).

La Fede (un solo scienziato, il Dio di Turno, ha trovato misure particolari comuni a tutti i crop in disaccordo con tutti gli altri studi, chissà poi che tipologia di misure, ha utilizzato un banalissimo centimetro..)

Dal momento che l'ufologia osanna gli studi del fisico olandese Eltjo Haselhoff e non dell'Ing. Francesco Grassi, allora è...

..è il momento che le cose cambino! [SM=g27985]


Hybrid1973
00domenica 23 gennaio 2011 12:43
Ma perchè i crop li fanno gli ufo?
Io pensavo che fossero migliaia di persone disoccupate che al posto del sangue hanno caffeina e che quindi la notte non sanno cosa fare e studiano geometria e la applicano nei campi con assi e funi.
Certo cosa vuoi trovare nei nodi delle spighe?
Hai preso un esempio sbagliato; non mi sembra che ci sia molta gente quì che difende (tutti) i crop circles;
anzi mi sembra che in questo forum i falsi dell'ufologia siano presto sbugiardati.
Tony Amoroso.
00domenica 23 gennaio 2011 13:32
Re:
Hybrid1973, 23/01/2011 12.43:

; non mi sembra che ci sia molta gente quì che difende (tutti) i crop circles;


Ufologo da quando? [SM=g8313]
....e quando da Euronics come da Trony comparvero le prime videocamere HD a buon mercato, l'ufologia si accorse che la maggior parte di ufo erano lanterne cinesi...

Hybrid1973
00domenica 23 gennaio 2011 20:45
E che tipo tecnologia bisognerà attendere affinchè certa gente sia in grado di vedere al di là del proprio naso?
Ora smetto; basta co 'sti duelli
Tony Amoroso.
00domenica 23 gennaio 2011 21:27
appunto, difendersi divagando filosoficamente come fai tu mi porta a dirti:
ok! Il passato non conta.

Grazie a Francesco Grassi e alle telecamere HD vendute da Euronics il CUN fa un passo indietro ed ammette tranquillamente che il cicap aveva ragione da 20 anni. [SM=g27985]
Hybrid1973
00domenica 23 gennaio 2011 22:10
Sono dispositivi retroattivi? [SM=g27988]
WOODOK
00domenica 23 gennaio 2011 22:54
Re:
Tony Amoroso., 23/01/2011 21.27:

Grazie a Francesco Grassi e alle telecamere HD vendute da Euronics il CUN fa un passo indietro ed ammette tranquillamente che il cicap aveva ragione da 20 anni. [SM=g27985]



Beh, detta così suona strano. Come quei giornali di partito che fanno campagna ad uno a danno di un altro. Scrivi semmai che il CICAP può aver avuto ragione su qualcosa ma che sbaglia a liquidare il fenomeno ufologico in questa maniera visto che, se dovesse prenderlo "di petto", avrebbe ben poche giustificazioni a sostegno della VOSTRA ideologia negazionista !!!

Perchè non viene accettata con spirito critico e dichiarata apertamente la certezza che la realtà tangibile è composta anche da fenomeni paranormali, altrettanto tangibili e visibili, che l'uomo non sa spiegare ? Perchè ridicolizzare ogni fenomeno ufologico quando il CICAP sa che non può affrontare la questione così ? Perchè Attivissimo sul suo blog indaga solo su una minima percentuale di avvistamenti, tra i quali solo i falsi ? Che cominci ad indagare su casi passati ed irrisolti! E non faccia il fenomeno solo su ciò che gli conviene!

Mi spiace per te Tony, il CICAP NON ha ragione.



Alfredo_Benni
00lunedì 24 gennaio 2011 01:45
Ma guardate, io sono contrario a questi show. Il Sig. Amoroso è convinto che sia tutto a posto. E lasciamoglielo credere. Sicuramente non ha letto una riga degli almeno 30 rapporti principali su cui si basa l' ufologia moderna. Nessun rapporto ufficiale derubricato da uno stato. Nessun resoconto ufficiale di avvistamento. Come si fa a fare un qualsiasi confronto con questa gente ?

Ieri ho parlato con una donna, quarantenne e di buona cultura (secondo lei) che non sapeva nemmeno che fosse la crisi del 1929. E ascoltava stupita quello che le dicevo. [SM=g8239]

Insomma il livello è quello. Ignoranza totale degli avvenimenti. Che ci possiamo fare ? Nulla...



neocomprensioni
00lunedì 24 gennaio 2011 09:15
Concordo con la tua analisi Alfredo, inutile continuare con questa sterile polemica.
D’altro canto però non mi sembra neanche corretto continuare a dare spazio su queste pagine al negazionismo di matrice cicappina che ha invaso questo forum.
Ciò non significa censurare e limitare l’altrui pensiero, ritengo infatti che le posizioni più scettiche siano ampiamente rappresentate da utenti educati e preparati come Hybrid, Char e Fire, con i quali, a differenza di altri, è possibile una serena dialettica. [SM=g8193]
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