Trovate più plausibile una Sirius/Remus o una Sirius/James?

Bob_Ombadil, 17/07/2012 10.42:

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Mh, no, che vigliaccheria? Anzi!!! è indice di grande maturità secondo me, infatti ho scritto che cambia solo il tipo di sentimento, non l'intensità secondo me. Non si tratta di scappare ma solo di riordinare quello che si prova e incanalarlo in maniera diversa e dargli sfoghi diversi. Non ho mai pensato che Sirius potesse scappare da James, però secondo me è il tipo che invece di fargli una corte serrata fino alla nausea avrebbe rivolto progetti per il futuro altrove e si sarebbe tenuto James come amico, magari scherzandoci sopra ogni tanto o facendo un pò di bromance e basta.
Fermo restando che io lo immagino molto più facilmente con Lupin che con Jam,es come ho detto, comunque...

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A me continua a sembrare vigliaccheria. E' maturità la parte del "ci rinuncio, non ti faccio una corte serrata, ti tengo come amico, soffro ma non ti faccio pesare il mio dolore", ma cosa intendi con "avrebbe rivolto progetti per il futuro altrove"?
Se intendi che si autoconvince che non era davvero innamorato di lui, che si mette con qualcun'altro, che riesce ad amarlo solo come amico e smette di soffrire o simili, beh, io la maturità in questo atteggiamento non la vedo? Negare i propri sentimenti è solo una forma di autodifesa, un "se li accettassi soffrirei, quindi non li accetto" e se ti disinnamori (e tornare ad amare qualcuno come amico dopo esserne stato innamorato è comunque disinnnamorarsi) vuol dire semplicemente che i tuoi sentimenti non erano molto profondi fin dall'inizio o almeno io la penso così.

Rowena, 17/07/2012 11.14:

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A me continua a sembrare vigliaccheria. E' maturità la parte del "ci rinuncio, non ti faccio una corte serrata, ti tengo come amico, soffro ma non ti faccio pesare il mio dolore", ma cosa intendi con "avrebbe rivolto progetti per il futuro altrove"?
Se intendi che si autoconvince che non era davvero innamorato di lui, che si mette con qualcun'altro, che riesce ad amarlo solo come amico e smette di soffrire o simili, beh, io la maturità in questo atteggiamento non la vedo? Negare i propri sentimenti è solo una forma di autodifesa, un "se li accettassi soffrirei, quindi non li accetto" e se ti disinnamori (e tornare ad amare qualcuno come amico dopo esserne stato innamorato è comunque disinnnamorarsi) vuol dire semplicemente che i tuoi sentimenti non erano molto profondi fin dall'inizio o almeno io la penso così.

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Ma mica stai negando i tuoi sentimenti! Ci lavori sopra, li modifichi in maniera costruttiva... se tanto alla fine non c'è trippa per gatti è la cosa migliore da fare. A che pro soffrire più del fisiologico? Cioé va bene star male un pò, ma alla fine dovrai pure farti una vita, no? Tu li accetti i tuoi sentimenti, però dici, "ferma un attimino, non mi portano da nessuna parte" e agisci di conseguenza... mi pare la cosa migliore da fare... senza contare che se fai una corte serrata a uno che non è interessato rischi di perderlo anche come amico...
Per la questione del cane, poi, è un simbolo che può avere molte valenze, io ci vedo molto anche l'elemento di protezione, mentre riguardo alla fedeltà come ripeto, gestire un attimino l'innamoramento non significa smettere di voler bene a qualcuno o non essergli fedele... certo poi il cane è pure un animale che se vogliamo ha un carattere molto dipendente, però io personalmente tendo a non vedercelo questo aspetto nella rappresentazione simbolica, anche se so che è una caratteristica dell'animale reale...

Trovo più probabile la JamesSirius, non solo perché mi piacciono molto di più, ma anche perché Sirius con James aveva un rapporto così profondo che non mi stupirei fosse sfociato, più volte, in amore senza che neanche loro se ne accorgessero. Insomma, uno specchio per parlarsi, l'amicizia fulminea che hanno fatto in treno -voi mi direte, ma anche Harry con Ron. Io però penso che sia una cosa molto diversa. Harry aveva assolutamente bisogno di fare amicizia, era solo e sperduto, e Ron era (al contrario di Draco Malfoy) spontaneo e simpatico. James ha invece tutta l'aria del figlio unico coccolato e servito e riverito, non mi sembra per nulla timido e sperduto. Con questo non voglio dire che l'amicizia di Ron e Harry fosse "per convenienza", ma è ben diverso dal trovarsi immediatamente sulla stessa lunghezza d'onda come è stato per James e Sirius.
Sirius ne parla costantemente, non mi sembra avere con Remus lo stesso rapporto. Senza contare che l'uno ha dubitato dell'altro quando c'è stata la fuga di notizie. Potrei citare anche la faccenda dello scherzo a Piton, se non fossi sicurissima che Sirius l'avesse fatto stupidamente, senza pensare davvero alle conseguenze.
Ovviamente nessuna delle cose che ho citato prova incontrovertibilmente che ci fosse amore, ma solo una splendida amicizia. Però non trovo neanche prove contro, e il fatto che James si sposi con Lily dopo averla voluta per diverso tempo non toglie che fra lui e Sirius ci fosse stato qualcosa.

Forse non si era capito cosa intendevo dal mio post: sul fatto di non fare una corte serrata a una persona, o anche solo di dichiararle i tuoi sentimenti se sai di non essere corrisposto, sono totalmente d’accordo, è possibilissimo. Io sono la prima che se non vede interesse dall’altra parte si mette l’anima in pace. Ma un conto è capire razionalmente che una relazione non è possibile e comportarsi di conseguenza, un conto è imporsi di non provare certe cose. La prima cosa dipende sicuramente dal carattere ed è fattibilissima, la seconda è già più complicata, soprattutto nel caso di un Sirius innamorato di James: non potrebbe nemmeno provare ad allontanarsi da lui, dato che è il suo migliore amico.
Poi quoto Rowena: già il fatto che Sirius si trasformi in un cane, che fondamentalmente significa fedeltà, la dice lunga. A me ha sempre dato l’idea di essere uno che non si concede mezze misure: se ama –e qui parlo anche in termini d’amicizia- lo fa in modo assoluto. Si capisce dalle parole che rivolge a Peter, da quel ‘saresti dovuto morire, noi lo avremmo fatto per te’ (ora vado a memoria, probabilmente questa è la battuta del film, ma il succo mi pare fosse quello anche nel libro). O anche dal suo rapporto con Harry. E ancora nel modo in cui è rimasto attaccato a James, anche dopo la morte: quante volte Molly lo critica per questo suo ricercare l’amico nel figlio? E il ‘bel colpo, James’ finale...insomma Sirius mi pare l’ultima persona in grado di misurare il suo affetto.
Remus ci sarebbe riuscito sicuramente meglio, questo sì. Anche se rimango dell’idea che avrebbe potuto modificare il suo comportamento, non tanto quello che provava. Come si vede nel suo rapporto con Tonks: ci prova in tutti i modi, ma resta sempre innamorato di lei.

Cate Tassorosso, 09/07/2012 16.19:

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Sirius era molto virile, mentre Silente, per il modo di fare e di vestirsi, be', era abbastanza prevedibile.

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non è la prima volta che leggo che Sirius è molto virile, ma cosa intendi per 'virile'? non riesco a capire quale passaggio dei libri abbia dato origine a questa affermazione. Da cosa lo deduci?
perchè visto il significato da dizionario, a ragion veduta è Remus, ad esserlo ;-)

Fri, 18/09/2012 11.55:

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Cate Tassorosso, 09/07/2012 16.19:

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Sirius era molto virile, mentre Silente, per il modo di fare e di vestirsi, be', era abbastanza prevedibile.

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non è la prima volta che leggo che Sirius è molto virile, ma cosa intendi per 'virile'? non riesco a capire quale passaggio dei libri abbia dato origine a questa affermazione. Da cosa lo deduci?
perchè visto il significato da dizionario, a ragion veduta è Remus, ad esserlo ;-)

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Ma poi non è che l'essere virile c'entri con l'essere omosessuale, eh! E no, non penso sia vera la storia che la maggior parte degli effeminati (o maschiacci, nel caso di donne) sia gay... o le persone che ho conosciuto erano sballate come percentuali, non saprei. I ragazzi gay che ho conosciuto (di alcuni l'ho saputo da terzi, io manco me n'ero accorta! ^^) erano fighi, per dirla sinceramente. Non tutti, ovvio, come del resto non tutti gli etero sono dei fighi! E fra le ragazze idem, alcune erano femminili all'ennesima potenza, altre molto mascoline... come negli etero, ripeto. E no, secondo me il comportarsi da persone del sesso opposto c'entra solo marginalmente con l'orientamento: alcuni miei ex-compagni di classe (maschi) si prendevano in giro con il classico tatto da maschi in crisi ormonale (XD) e in particolare di uno dicevano che fosse gay, in quanto molto "bambola di porcellana" come faccia e modo di muoversi. Ecco, non saprei se lui sia effettivamente gay (a me piaceva! XD), so solo che uno di quelli che lo prendevano in giro l'ho visto con un ragazzo e, ti giuro, io non l'avrei mai detto! Era il modello di "ragazzo" virile come può esserlo uno che ha 14 anni. Andando per stereotipi, sarebbe stato l'ultimo su cui avrei avuti dubbi sulla sponda in cui pescava!

Sara Black 98, 18/09/2012 16.44:

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Ma poi non è che l'essere virile c'entri con l'essere omosessuale, eh! E no, non penso sia vera la storia che la maggior parte degli effeminati (o maschiacci, nel caso di donne) sia gay... o le persone che ho conosciuto erano sballate come percentuali, non saprei. I ragazzi gay che ho conosciuto (di alcuni l'ho saputo da terzi, io manco me n'ero accorta! ^^) erano fighi, per dirla sinceramente. Non tutti, ovvio, come del resto non tutti gli etero sono dei fighi! E fra le ragazze idem, alcune erano femminili all'ennesima potenza, altre molto mascoline... come negli etero, ripeto. E no, secondo me il comportarsi da persone del sesso opposto c'entra solo marginalmente con l'orientamento: alcuni miei ex-compagni di classe (maschi) si prendevano in giro con il classico tatto da maschi in crisi ormonale (XD) e in particolare di uno dicevano che fosse gay, in quanto molto "bambola di porcellana" come faccia e modo di muoversi. Ecco, non saprei se lui sia effettivamente gay (a me piaceva! XD), so solo che uno di quelli che lo prendevano in giro l'ho visto con un ragazzo e, ti giuro, io non l'avrei mai detto! Era il modello di "ragazzo" virile come può esserlo uno che ha 14 anni. Andando per stereotipi, sarebbe stato l'ultimo su cui avrei avuti dubbi sulla sponda in cui pescava!

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un gay può essere virile tanto quanto un etero, visto che il significato del termine secondo il dizionario è 'maturità psicofisica' (nell'uomo) o efficienza sessuale. Il tuo discorso riguarda i cliché e, guarda, io sono donna e etero, ma più di una volta mi hanno chiesto se ero lesbica, perchè sono molto mascolina (ho pure problemi ormonali), di solito rispondo 'purtroppo no' ;-), quindi non posso che quotardi.

Io direi James / Sirius: il Potter senior alla fine sposa Lily, ma ciò non esclude che i 2 siano stati insieme gli anni precedenti, e guarda caso lo ha nominato padrino di Harry.

Sirius/James, of course!

In realtà, delle due fanfiction su cui sto lavorando adesso, una AU (con James vivo) ha la coppia Sirius/James tra le principali e l'altra, coi coniugi Potter deceduti come nel canon, ha chiari accenni passati a questa coppia!

In verità, devo dire di non essere mai riuscita a farmi piacere le Wolfstar.
Per quanto riguarda i miei gusti personali, credo la cosa si possa imputare al fatto che Remus, lo ammetto, mi sta tutt'al più indifferente (e Sirius, invece, è uno dei miei personaggi preferiti e che quindi 'accoppio' con molta cura).
Da un punto di vista più oggettivo, non ho mai visto la cosiddetta scintilla tra i due che i tanti fan della coppia hanno notato. Nei libri sopratutto (anche se nemmeno nei film ho mai visto tra loro un particolare feeling) non c'è mai niente che mi abbia fatto pensare: quei due sarebbero stati bene insieme!

In realtà, ho sempre avuto l'impressione che perfino l'amicizia tra Sirius e Remus si debba molto a James.
Considerato il loro carattere, quei due mi danno l'impressione di due persone che difficilmente avrebbero fatto amicizia se non ci fosse stato James a fare da collante e ho sempre pensato che loro amicizia si sia deteriorata ulteriormente da quando Sirius ha rivelato il segreto di Remus a Piton. Da allora, credo che Remus non si sia più fidato come prima dell'amico e credo sia stata la freddezza a fare credere a Sirius che Remus fosse la spia (e a Remus che Sirius avrebbe mai tradito James). Il loro stesso rapporto dopo l'evasione di Sirius da Azkaban mi sembra quello di due uomini che non hanno più nulla in comune tranne i ricordi di un'amicizia passata e, naturalmente, Harry. Un'amicizia un po' logora, quindi, che si trascina faticosamente perchè entrambi sentono Insomma penso che, se entrambi fossero sopravvissuti alla guerra, avrebbero poco a poco visto tutti i nodi venire al pettine e alla fine sarebbero rimasti distanti, magari rivedendosi in giro ogni tanto(forse proprio tramite Harry) in virtù della passata amicizia, dei morti in comune e della guerra combattuta assieme.

Visto che questa è la mia visione del loro rapporto, credo quindi sia chiaro il perchè non li vedo come coppia probabile (anche se rispetto pienamente la visione di chi lo fa, pur non condividendola)

In quanto al Sirius/James, ho sempre pensato che il loro rapporto fosse davvero strettissimo, e questo in una maniera che io non chiamerei fraterna. Io per esempio ho un fratello, una sorella e almeno due amiche con cui sono in rapporto strettissimo da decenni, ma con nessuna/o di loro ho il rapporto che ci viene mostrato tra James e Sirius. Sembra che perfino da adolescenti, in un gruppo di amici tanto legato come i Malandrini, l'uno desse retta solo all'altro e viceversa. Sirius poi cade praticamente a pezzi quando perde James e credo che la cosa sarebbe stata identica anche all'inverso (sì, anche se James avesse avuto Lily e Harry accanto).

Personalmente, la teoria che riprendo nelle mie due fanfiction (non ancora pubblicate, purtroppo) è che James ha avuto fin da subito una grandissima cotta per Lily perchè lei era carina, molto intelligente e una delle poche a respingerlo e insultarlo tutte le volte che lo meritava. La cotta si trasforma poi in profondo affetto e con la guerra all'orizzonte, ce lo dice la signora Weasley, è molto comune che coppie giovanissime come la loro decidessero di scappare per sposarsi (gesto impulsivo tipicamente Grifondoro, aggiungerei ). L'affetto di James per Lily cresce poi quando hanno Harry, e questo è naturale.
In quanto a Sirius, lui è sempre lì accanto a loro. A mio parere, è l'anima gemella di James ma i due hanno un rapporto così simbiotico che James da la sua presenza al suo fianco per scontata, pensa che Sirius sarà sempre lì come ha fatto fino a quel momento. Poi magari la guerra finisce e James si ritrova nella situazione di perderlo (e nella mie due ff la 'quasi' perdita avviene per esempio in due situazioni molto diverse). James a questo punto apre gli occhi e capisce che deve scegliere. E secondo me (nel momento in cui Voldemort e la guerra non fossero più un pericolo per Lily e Harry) James sceglierebbe Sirius. Uno, perchè credo che perdere Lily gli farebbe molto male ma perdere Sirius lo ucciderebbe. Due, perchè seguire il proprio cuore anche se sei già sposato e con un figlio piccolo è una cosa complicatissima e un vero atto di coraggio che non molti farebbero, e James dopotutto è il Grifondoro coraggioso per eccellenza.

Spero che la mia (lunghissima) analisi non vi abbia stancati, ma ci tenevo a dare la mia opinione sull'argomento con chiarezza ed era da secoli che morivo dalla voglia di mettere nero su bianco i motivi per cui amo questa coppia!