Daniele Santoni
00venerdì 9 aprile 2010 21:15
Diversi... ma tutti in standard!
Interessante è confrontare varie tipologie di Shamo che, pur in standard, differiscono per alcuni particolari.
Ogni commento è ben accetto:
Soggetto di allevamento Giapponese
Soggetto di allevamento Francese
Soggetto di allevamento Inglese
Soggetto di allevamento Giapponese
Soggetto di allevamento Italiano (splendido)
Soggetto di allevamento Giapponese
Soggetto di allevamento Olandese
Soggetto di allevamento Tedesco
Soggetto di allevamento Giapponese (il mio tipo)
Soggetto di allevamento Giapponese
Soggetto di allevamento Inglese ed ottima testa tipica ed espressiva
Bless
O.shamo
00sabato 10 aprile 2010 10:37
non vedo varie tipologie di shamo , vedo solo shamo con più o meno difetti allo standard con creste più o meno sbagliate con colli e zampe più o meno lunghi .
2 in particolare uno con una bruttissima testa e uno con un corpo massiccio che sarebbe solo da forno delle code corrette e altre no alcuni con una buona verticalità e altri meno
sicuramente il gallo perfetto in tutto non esiste e tutti gli allevatori di tipicità lo rincorrono da sempre
sinceramente se me ne dovessi portare uno a casa sarebbe il soggetto italiano che lo trovo bello, potente e aggraziato allo stesso tempo cosa che nessun altro mi trasmette e questo mi fa piacere perchè mi fa capire capire che in italia c'è qualcuno che seleziona stando attento allo standard
e posso aggiungere di più se questi allevatori qui sopra selezionavano tutti per standard,show,tipicità avremmo avuto delle foto molto più omogenee ma non è così visto che in alcuni loro paesi è permesso il lavoro
Daniele Santoni
00sabato 10 aprile 2010 14:37
Interessante. Secondo Simone tutti questi splendidi Shamo sono uguali tranne i difetti che, sempre secondo il nostro amico, molti di essi presentano.
Voi cosa pensate?
Altri pareri?
Bless
davide_13
00sabato 10 aprile 2010 16:55
secondo me sono tutti shamo con caratteristiche differenti.Io preferisco la seconda e la quarta foto credo che i miei soggetti si avvicinino molto a questi stupendi animali almeno spero.Mentre la terza foto da come si vede per me è un po troppo fisicamente fragile.
ALESSANDRO.shamo
00domenica 11 aprile 2010 02:10
Per me sono tutti shamo di selezione differrente e mi piacciacciono molto tutti ma i miei preferiti sono i n° 1-5-8-9-10 ;)
O.shamo
00lunedì 12 aprile 2010 09:44
è vero perdonatemi infatti io vedo una moroseta , una cocincina ,una viandotte e un livorno però per ironia della sorte si sono tutti eretti per la foto mostrando alcune delle più rappresentative tipicità dello shamo
infatti in comune hanno solo:
la postura lo sterno nudo i punti alari la cresta a pisello la pelle rossa e molto altro........
avete ragione sono tutti diversi soprattutto il 4 e il 6 che hanno i tarsi impiumati e il 2 e il 3 che hanno la cresta semplice a 5 denti
se eravate sulla sezione moroseta e ne avevate postate 9 con ognuna dei difetti di standard sarebbe stata la stessa cosa avremmo avuto 9 moroseta chi più bella chi piu brutta , chi più in standard chi meno ma sempre moroseta
beati voi che non lo capite
davide_13
00lunedì 12 aprile 2010 12:40
non insistere con la tua convinzione io ho la mia.
Quando ioncomincerai a fare gare e ne vincerai ti dirò:comgratulazioni complimenti,hai convinto i giudici che hai shamo.....Mentre adesso ti conviene solo esprimere le tue idee e tutti ti ascolteranno,invece di essere sempre sgarbato.Tutto qua.
O.shamo
00lunedì 12 aprile 2010 12:52
io esprimo sempre le mie idee
mi fa piacere che sei più avanti di daniele riesci a chiamare caratteristiche i difetti daniele ancora no
pace e bene
blackgame
00martedì 13 aprile 2010 12:00
A me piace molto il bianco
SHAKACAMUS
00venerdì 16 aprile 2010 21:22
L'italiano è stupendo.
Fiandre
00domenica 18 aprile 2010 20:23
Il primo in alto in Europa non avrebbe chances!
davide_13
00domenica 18 aprile 2010 21:13
in che senso?
Fiandre
00lunedì 19 aprile 2010 09:10
E' qui che ti voglio. Possiedi uno standard? Controlla. Te lo dico per tutto l'amore che provo verso questi animali. Allena gli occhi fatti una coscienza. Il resto sono opinioni e gusti.....su quelli non si discute
|=Lupaccio=|
00lunedì 19 aprile 2010 12:00
Fiandre, 19/04/2010 9.10:
E' qui che ti voglio. Possiedi uno standard? Controlla. Te lo dico per tutto l'amore che provo verso questi animali. Allena gli occhi fatti una coscienza. Il resto sono opinioni e gusti.....su quelli non si discute
Fiandre, diciamo pure che a me e forse a molti di noi lo standard non piace nè interessa, preferiamo gli shamo giapponesi, che hanno tipologie molto differenti da quelle europee. Poi se vi da fastidio che li chiamiamo shamo, per me (o noi) non è un problema chiamarli shamoidi, o pezzotti shamo, ma da me troveranno molta più ammirazione di uno shamo ben piazzato nei campionati italiani.
O.shamo
00lunedì 19 aprile 2010 17:19
e come si è sempre detto, se non vi piace lo standard e non vi interessa continuate ad allevare gamefowl e usate l'altra sezione
perchè come leggerai su un altro post lo shamo giapponese è aria fresca
davide_13
00lunedì 19 aprile 2010 17:39
no perchè sono shamo.
è come quelli che allevano amstaff che rinnegano il pitbull che invece dovrebbero amarlo visto che ha generato la loro razza e qui è uguale la storia.Sbaglio?
O.shamo
00lunedì 19 aprile 2010 17:56
Re:
davide_13, 19/04/2010 17.39:
no perchè sono shamo.
è come quelli che allevano amstaff che rinnegano il pitbull che invece dovrebbero amarlo visto che ha generato la loro razza e qui è uguale la storia.Sbaglio?
e infatti ci sono forum di amstaff e forum di pitbull ma non ho mai visto nessuno postare foto di pitbull dati per amstaff o viceversa ...........
e comunque hanno ragione anche se il pit ha dato origine all'amstaff
loro si sono evoluti, hanno un omogeneità,hanno una razza ,hanno dei caratteri morfologici da portare avanti gli altri anche se hanno pit ukc (che per tanti versi è simile all'amstaff) hanno solo un mischione che "forse" nel ring vince
Daniele Santoni
00lunedì 19 aprile 2010 18:08
La parola Shamo significa semplicemente "combattente" e serve per distinguere quegli animali che, per i loro tratti caratteriali e morfologici, sono iscrivibili in questa categoria.
Quindi per Shamo vanno intesi tutti i galli combattenti di tipo asiatico allevati in Giappone per il lavoro.
In Italia dobbiamo considerare Shamo quegli animali che rientrano in uno Standard riconosciuto... ma è sulla interpretazione di questo che le molte idee sono contraddittorie.
Se riuscissimo a rispettare le molte varietà della razza, allora potremmo evolvere come una comunità unita e solidale, pur nella differenze di idee selettive che caratterizza ogni allevatore.
Credo che lo Shamo perfetto non esista, l'importante è avere chiaro nella nostra mente l'essenza tipologica che è alla base dei nostri amati animali da esposizione.
Benedizioni
Fiandre
00lunedì 19 aprile 2010 21:05
Re:
Daniele Santoni, 19/04/2010 18.08:
La parola Shamo significa semplicemente "combattente" e serve per distinguere quegli animali che, per i loro tratti caratteriali e morfologici, sono iscrivibili in questa categoria.
Quindi per Shamo vanno intesi tutti i galli combattenti di tipo asiatico allevati in Giappone per il lavoro.
In Italia dobbiamo considerare Shamo quegli animali che rientrano in uno Standard riconosciuto... ma è sulla interpretazione di questo che le molte idee sono contraddittorie.
Se riuscissimo a rispettare le molte varietà della razza, allora potremmo evolvere come una comunità unita e solidale, pur nella differenze di idee selettive che caratterizza ogni allevatore.
Credo che lo Shamo perfetto non esista, l'importante è avere chiaro nella nostra mente l'essenza tipologica che è alla base dei nostri amati animali da esposizione.
Benedizioni
Fiandre
00lunedì 19 aprile 2010 21:13
Uhu uhu....Daniele mi cadi su u fondamentale (irrilevante direi). Shamo è la contrazione della parola Siam (antica Thailandia) paese da dove forse le importazioni furono massicce verso il Giappone.
Il esto del tuo discorso calza a pennello a mio avviso. Interpretazione delle Standard : questo si che è corretto!
Solleciterei ciascuno di voi ad esercitare il proprio giudizio sulle foto postate! Allora potremmo confrontarci su un qualcosa di concreto. A quel ragazzo (bhe...deve essere giovane...beato lui) che continua a dire "a noi piacciono gli shamo giapponesi" chiedo:
a) Dove li ha visti b) che esposiioni nazionali od estere ha frequentato c) lo stesso per gli allevatori d)mi descriva in 5 punti le differenze tra uno Shamo Giapponese e uno da mostra. Qualora le risposte non siano intellegibii e solidaemente documentate gli chiedo di cancellare dalla sua testa la dicitura Shamo Giapponese.
davide_13
00lunedì 19 aprile 2010 21:24
hai ragione sono giovane ma ho fatto km per prendere soggetti che si avvicinano diciamo al shamo giapponese.Tutt'ora sono in contatto con grandi allevatori .Non seguo la moda dello standard,che tra un po di mesi cambia e tutti via a cambiare il soggetto ti pare giusto?
Poi,vuoi svelarci chi sei?così almeno so se devo stare zitto o posso dire la mia,sempre con massimo rispetto.
Daniele Santoni
00lunedì 19 aprile 2010 21:43
Fiandre, 19/04/2010 21.13:
Uhu uhu....Daniele mi cadi su u fondamentale (irrilevante direi). Shamo è la contrazione della parola Siam (antica Thailandia) paese da dove forse le importazioni furono massicce verso il Giappone.
Ciao amico la parola Shamo (軍鶏) che letteralmente parlando è si la contrazione del nome Siam (come scritto tante volte anche dal sottoscritto) ma nella lingua Giapponese oggi ha assunto un significato diverso e cioè "giocare con i polli" che tradotto vuol dire farli combattere per sport.
Ecco perchè attualmente la parola Shamo viene usata, in Giappone, per indicare tutti i galli da combattimento di tipo asiatico... ma non solo dato che esiste un fumetto intitolato proprio "Shamo" che però non racconta le gesta di un gallo da lavoro ma di un ragazzo che lotta spesso contro i suoi nemici!
Bless
|=Lupaccio=|
00lunedì 19 aprile 2010 22:17
Re:
Fiandre, 19/04/2010 21.13:
A quel ragazzo (bhe...deve essere giovane...beato lui) che continua a dire "a noi piacciono gli shamo giapponesi" chiedo:
a) Dove li ha visti b) che esposiioni nazionali od estere ha frequentato c) lo stesso per gli allevatori d)mi descriva in 5 punti le differenze tra uno Shamo Giapponese e uno da mostra. Qualora le risposte non siano intellegibii e solidaemente documentate gli chiedo di cancellare dalla sua testa la dicitura Shamo Giapponese.
a) su un portale chiamato ganoi.
b) purtroppo nessuna di rilevante.
c) putroppo pochissimi.
d) presunta tempra (e per me vale 5 punti)
Senza far la guerra, posso cambiare anche il nome giapponese, se ti fa piacere.
PS: Egregio Sig. Paolo, grazie del giovane, forse lo sono solo in questo campo, sono ancora un pivello.
O.shamo
00martedì 20 aprile 2010 09:44
Quindi per Shamo vanno intesi tutti i galli combattenti di tipo asiatico allevati in Giappone per il lavoro.
qui non sono d'accordo perchè sicuramente anche in giappone alleveranno dei galli tagliati come qui da noi e non solo shamo, ma solo quelli che sono shamo devono essere chiamati così generalizzare in galli combattenti di tipo asiatico è una caz....ta allora anche il taiwan o un aseel tagliato è uno shamo
ma .... ma... allora anche io ho gli shamo.... a no.... io non stò in giappone...... e se ce li mando in vacanza ??? o devono prendere la residenza?
![[SM=x1650010]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/4245129.gif)
dato che esiste un fumetto intitolato proprio "Shamo" che però non racconta le gesta di un gallo da lavoro ma di un ragazzo che lotta spesso contro i suoi nemici!
sarà mica che gli hanno dato quel nome per via dei galli e non viceversa ??
![[SM=g7349]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/49/2645640.gif)
qui invece vedo controcorrente
In Italia dobbiamo considerare Shamo quegli animali che rientrano in uno Standard riconosciuto... ma è sulla interpretazione di questo che le molte idee sono contraddittorie
le interpretazioni scritte di uno standard non sono opinabili come quelle di una legge se c'è scritto che il dorso deve essere piatto , deve essere piatto che poi c'è un esemplare che lo può avere più lungo o più corto o meno piatto è un altro discorso che su un animale molto tipico si può perdonare una cosa del genere è un altro conto ma comunque va considerato difetto
se una cresta deve essere a pisello, deve essere così.
poi se le linee longitudinali sono un pò storte, o non ci sono ma le proporzioni di attaccatura e lunghezza sono giuste, ci può stare .... sempre su un animale molto bello ,ma se la cresta è a rosa come se ne vedono tante e enormi , da un difetto passa ad un fuori standard ;).
e così per tante altre cose un conto è il difetto, un conto è il fuori standard.
lo stesso collo che deve formare una s se è più corto o più lungo può essere un difetto , se è ad arco (e se ne vedono molti ) è fuori standard
(GioCT)
00martedì 20 aprile 2010 10:47
Standard
Non sono un intenditore di razze combattenti, posso però dire che quando si giudica un soggetto, le singole "voci" dello standard sono certo molto importanti ma assai importante nel giudizio e nella valutazione è l'impressione complessiva che dà il soggetto...insomma il "colpo d'occhio" del Giudice è fondamentale, sempreche ci si riferisca ad un Giudice deno di questo nome, almeno così è negli altri settori, e suppongo sarà così pure per le razze avicole.
O.shamo
00martedì 20 aprile 2010 10:55
l'impressione complessiva e quindi il colpo d'occhio è quello che il 99% fa vincere l'animale di turno io quando giudicavo, nel momento che entravano i cani già sapevo quale era quello che vinceva e un buon giudice deve essere così ,un buon occhio è tutto
ma è pur vero che se l'animale esce dai canoni standard non pùò fare una buona impressione,soprattutto se tu giudice sei appassionato della razza e cerchi determinati caratteri
|=Lupaccio=|
00martedì 20 aprile 2010 16:15
Ma perchè gli shamo giapponesi non devono essere shamo? È come se un ottimo livornese nostrano, in germania lo considerassero come un semplice gallo bianco...toh..la femmina fa pure le uova...semplicemente perchè loro li hanno selezionati secondo un altro standard.
Non voglio dire che non lo facciano, questo non lo so, ma non mi sembra corretto.
O.shamo
00martedì 20 aprile 2010 16:43
ancora non hai capito ,lo shamo giapponese non esiste.
lo shamo è lo shamo punto mica è l'akita inu che esiste giapponese e americano
se uno shamo è selezionato in giappone,in australia,a malta,nel burundi sempre uno shamo è
Daniele Santoni
00martedì 20 aprile 2010 18:58
Ciao Simone, si parlava della parola Shamo e della sua origine/evoluzione nella lingua Nipponica. Gli stessi Giapponesi la usano come indicazione di un tipo di galli utilizzati per i combattimenti (Shamo) aggiungendo poi il nome che specifica il tipo... Ko-Shamo (cioè combattente nano) O-Shamo, Chu-Shamo, Okinawa Shamo, ecc.
Anche la parola Aseel significa letteralmente (un animale nobile/puro) e viene usata indistinatmente per tutte le varie razze di Aseel: Aseel Reza, Aseel Kulanga, Aseel Calcutta, ecc.
Non confondiamo i termini esatti delle parole con il significato che erroneamente gli viene attribuito in Europa.
Non voglio fare il professore (anche perchè non me lo posso permettere) ma basta studiare un pochino la storia dei nostri galli per non perdersi in piccolezze del genere.
Bless
O.shamo
00martedì 20 aprile 2010 19:23
Re:
Daniele Santoni, 20/04/2010 18.58:
Ciao Simone, si parlava della parola Shamo e della sua origine/evoluzione nella lingua Nipponica. Gli stessi Giapponesi la usano come indicazione di un tipo di galli utilizzati per i combattimenti (Shamo) aggiungendo poi il nome che specifica il tipo... Ko-Shamo (cioè combattente nano) O-Shamo, Chu-Shamo, Okinawa Shamo, ecc.
Anche la parola Aseel significa letteralmente (un animale nobile/puro) e viene usata indistinatmente per tutte le varie razze di Aseel: Aseel Reza, Aseel Kulanga, Aseel Calcutta, ecc.
Non confondiamo i termini esatti delle parole con il significato che erroneamente gli viene attribuito in Europa.
Non voglio fare il professore (anche perchè non me lo posso permettere) ma basta studiare un pochino la storia dei nostri galli per non perdersi in piccolezze del genere.
Bless
e certo basta studiare ma sei tu che ancora pensavi che shamo vuol dire combattente facendo l'esempio del fumetto sei l'unico che non sapevi che derivava dal siam
fa niente dai ti vogliamo bene lo stesso siamo tutti fratelli no??