Queste sono botte e risposte risalenti al 1997 dal più importante newsgroup sul basket.
Ross
Salve ragazzi.
Oggi mi sento un pò polemico, ma soprattutto schifato, e quindi voglio
parlare di un tema abbastanza scottante.... le tifoserie.
Domenica a Verona, a fine partita, ci sono stati dei tafferugli tra i
tifosi di Verese (sì, proprio tra di loro), ed ho potuto ammirare delle
simpatiche scazzottate anche tra "educate" signorine, e mi chiedo : é
questo il vero tifoso ?
Qui a Verona ogni anno si possono ammirare gli Ultras di Varese e della
Fortitudo esibirsi in questi spettacolini, e purtoppo non sempre tra di
loro! Mi rivolgo ai veri tifosi di queste due blasonate formazioni
chiedendo se per loro non é per caso una vergogna, più che un vanto, essere
noti in tutto lo stivale per quei pochi teppisti che con la scusa dello
sport danno sfogo alle proprie pulsioni sessuali (Freud docet)!
Tenete presente che non parlo di semplici cori del tipo "Bologna vaff.." o
"Vincenzino ter.." (sono solo esempi :-))), ma di veri e propri assalti. Io
stesso confesso di aver offeso le tifoserie avversarie ( anche se di rado)
con cori poco simpatici, pur non avendo nulla contro di esse, ma
trasportato dall' impeto del tifo, ma fa un pò parte del folklore, allo
stesso modo come applaudo la squadra avversaria quando vedo impegno e bel
gioco in campo, al di là del risultato. :-)
Non capisco proprio il "tifo" di alcuni teppisti, come non concordo con le
flame che girano nelle thread di questo ng, ad opera di alcuni estremisti.
Penso che il tifo debba creare antagonismi (é logico), ma allo stesso tempo
unire nel nome dello sport.
Sono stato troppo polemico e mieloso vero ? Ok, comunque spero che il
concetto sia chiaro e che qualcuno lo condivida.
Ciao a tutti!
Ross.
Andrea ManniniSono perfettamente d'accordo con te. Qui in Italia il fenomeno non è
legato solo al basket, ma anche a tutti gli altri sport.
Nella NBA ad esempio, i tifosi inneggiano solo la loro squadra e non si
sognano neanche lontanamente di urlare offese ai tifosi delle altre
squadre. E' tutta questione di cultura sportiva.
Andrea
Ross
Andrea Mannini scritto nell'articolo
<5d82mj$...@server-b.cs.interbusiness.it>...
> Sono perfettamente d'accordo con te. Qui in Italia il fenomeno non è
> legato solo al basket, ma anche a tutti gli altri sport.
> Nella NBA ad esempio, i tifosi inneggiano solo la loro squadra e non si
> sognano neanche lontanamente di urlare offese ai tifosi delle altre
> squadre. E' tutta questione di cultura sportiva.
> Andrea
Ciao Andrea.
Bhe.... in tutta sincerità devo dire che anche io mi sono trovato qualche
volta ad offendere (più o meno gratuitamente) le tifoserie ed i giocatori
avversari, e come ho già scritto é frutto del trasporto del momento ma é
pur sempre qualcosa (fortunatamente rara) della quale non vado fiero. Per
questo mi ritrovo qui ad accusarmi da solo, non so se capisci.... ma penso
che questo (qualche coro sporadico) faccia parte dell' antagonismo, mentre
ripudio azioni concrete di teppismo. Penso che a fine partita si debba
sempre essere così lucidi da poter applaudire gli avversari se questi lo
meritano, e non tentare delle guerriglie.
In ogni caso prima e dopo la partita ci si deve sempre ricordare della
sportività tra tifosi, perchè in fondo comunque vada la mia squadra del
cuore non posso per questo danneggiare gli altri, lo sport non é questo!!!
Già che ci sono mi preme far notare un giocatore di Varese che anche a
Verona si é distinto per abilità e sportività, e cioè Pozzecco..... non
potrebbe essere un buon sostituto di Bonora in Nazionale ?
Bye.
Ross.
Edoardo Pujatti
Andrea Mannini scrive: > Sono perfettamente d'accordo con te. Qui in Italia il fenomeno non è
> legato solo al basket, ma anche a tutti gli altri sport.
> Nella NBA ad esempio, i tifosi inneggiano solo la loro squadra e non si
> sognano neanche lontanamente di urlare offese ai tifosi delle altre
> squadre. E' tutta questione di cultura sportiva.
> Andrea
E' anche vero che:
in NBA i biglietti ono costosissimi e chi potrebbe cretinate al palazzetto
non ha capacità economiche per andarci (anche se va una volta non trova
i compari)
le trasferte in NBA non sono autorizzate
andare al palazzo in USA e' un'esperienza completamente diversa rispetto
all'Italia (parole di S.Monti), molto piu' simile ad una serata al circo
che ad un derby bologenese
Tanto e' vero che i campioni NBA giunti freschi freschi in europa patiscono
le prime trasferte (woolridge, wilkins, ...)
Fare paragoni quindi e' sconsigliabile.
Fattosta' che certa gente che guarda caso sono spesso fortitudini
farebbe meglio a stare a casa a guardarsi Mara Venier.
Saluti ... Edoardo
Andrea Mannini
Ciao Ross
Hai perfettamente ragione, comunque sia alla fine l'applauso è più che
giusto, anche quando la nostra perde, soprattutto se ci ha fatto divertire
mostrando bel gioco. Non è giusto fischiare una squadra perchè è più
forte, o perchè ha giocato meglio. E' poi ovvio che non mi piace
perdere!!!
A me Pozzecco piace molto, mi piacerebbe vederlo con la casacca bianconera
della Virtus, anche se devo dire che Galilea ha caratteristiche simili
Andrea
M&A Palmieri
On 4 Feb 1997 18:01:49 GMT, "Ross" wrote:
Mi rivolgo ai veri tifosi di queste due blasonate formazioni
>chiedendo se per loro non é per caso una vergogna, più che un vanto, essere
>noti in tutto lo stivale per quei pochi teppisti che con la scusa dello
>sport danno sfogo alle proprie pulsioni sessuali (Freud docet)!
Mi sembra che la Fortitudo non sia nota solamente per pochi teppisti,
o sbaglio ( al primo che risponde che e' nota per non aver vinto un
cazzo gli rompo la testa :-))) ) ? Comunque mi sembra che a Verona i
tifosi Fortitudo non si siano mai comportati cosi' male. Sono gia'
venuto a Verona diverse volte e mi sembra che solo una volta vi sia
stato qualche piccolo problema. Le responsabilita' di quella
scaramuccia penso debbano essere divise in parti uguali, da una parte
quelle due - tre persone che invasero il campo festosamente dopo la
vittoria che ci consentiva di essere primi in classifica per la prima
volta nella nostra storia ed il servizio d'ordine dell'allora Glaxo (
se non sbaglio ). Il tutto e' stato poi amplificato dalle parole di
Marcelletti che accuso' i tifosi della Fortitudo di aver picchiato sua
moglie e sua figlia ( cosa totalmente falsa perche' la Sig.ra
Marcelletti e figlia saranno state a 10 - 15 metri dagli " scontri ").
Non credo che se tu parli con gli " ultras " della Mash ti dicano che
i tifosi Fortitudo sono degli animali.
>Penso che il tifo debba creare antagonismi (é logico), ma allo stesso tempo
>unire nel nome dello sport.
Sono assolutamente d'accordo e devo dire che al palazzo dello sport
di Verona mi sono sempre trovato benissimo.
Ciao
Andrea
BYPED
non credo che in america abbiano una grossa cultura sportiva ,più che altro
molti sport sono soldi ,io sono stato a chicago a vedere i bulls e posso
dirti che all'interno del palazzo sono in funzione tre ristoranti ,la buona
metà delle persone perde almeno un tempo della partità in fila per
mangiare, se non al ristorante ,al mcdonalds o altro, più che altro in
america lo sport è come per noi andare al cinema ,con questo a me
piacerebbe molto che lo fosse anche qui .
--
^^^^^^^^^^^^^
ALOHA DA BYPED
FZR 600
^^^^^^^^^^^^^
Andrea Mannini scritto nell'articolo
<5d82mj$...@server-b.cs.interbusiness.it>...
BYPED
non condivido questa frase e non vorrei che il futuro moderatore sia di
parte!!
naturalmente sono fortitudino e pur avendo seguito la squadra DAPPERTUTTO
non ho mai avuto problemi ,cerchiamo di non fare di tutta un erba un fascio
e non confondiamo il calore del popolo fortitudo, con esodi verso palazzi
in trasferta (è l'unico in italia),con poche mele marce che fanno danni con
una sciarpa al collo!!!!!!!!
--
^^^^^^^^^^^^^
ALOHA DA BYPED
FZR 600
^^^^^^^^^^^^^
Edoardo Pujatti scritto nell'articolo
<5d8oji$...@qualcuno.nettuno.it>...
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>> Fattosta' che certa gente che guarda caso sono spesso fortitudini
> farebbe meglio a stare a casa a guardarsi Mara Venier.
> Saluti ... Edoardo
Ross
Bruno Ranzini scritto nell'articolo
<85527191928...@bbs.galactica.it>...
> Noto con piacere che ancora nessuno di Varese e/o Cantù ha avuto il
> coraggio di dire (ipocritamente) cose del tipo: "E' vero, i cori sono i
> cori, ma tutto finisce lì!"
> Già che ci siete, canturini e varesotti dei miei stivali, state zitti
> SEMPRE E COMUNQUE, tanto più che cazzate non dite.
> FORZA OLIMPIA
Hei Bruno, non era certo per offendere nessuno che ho iniziato la thread
con il mio messagio sul tifo violento !!!
La rivalità é rivalità..... but no flames, please! :-)
Ciao a tutti.
--
Ross.
Bruno Ranzini
Noto con piacere che ancora nessuno di Varese e/o Cantù ha avuto il
coraggio di dire (ipocritamente) cose del tipo: "E' vero, i cori sono i
cori, ma tutto finisce lì!"
Già che ci siete, canturini e varesotti dei miei stivali, state zitti
SEMPRE E COMUNQUE, tanto più che cazzate non dite.
FORZA OLIMPIA
Ross
BYPED scritto nell'articolo
<01bc147c$e1c64960$LocalHost@byped>...
> non condivido questa frase e non vorrei che il futuro moderatore sia di
> parte!!
> naturalmente sono fortitudino e pur avendo seguito la squadra DAPPERTUTTO
> non ho mai avuto problemi ,cerchiamo di non fare di tutta un erba un
fascio
> e non confondiamo il calore del popolo fortitudo, con esodi verso palazzi
> in trasferta (è l'unico in italia),con poche mele marce che fanno danni
con
> una sciarpa al collo!!!!!!!!
Sono perfettamente d'accordo con te, ed é proprio quest'ultima frase che
sintetizza il mio ms iniziale !
Io non ce l'ho a priori con nessuno, però purtroppo alcune tifoserie
(intendo solo alcuni membri, non tutti!) sono note per la loro brutalità, e
non puoi negare che tra i tifosi fortitudo ci siano coloro che quasi ogni
domenica danno lavoro agli addatti alla sicurezza. Certo non nego che
quando la base della tifoseria si allarga, le probabiltà della presenza di
teppisti all' interno aumenta.
Bye!
Ross.
Edoardo Pujatti
BYPED wrote:
> non condivido questa frase e non vorrei che il futuro moderatore sia di
> parte!!
> naturalmente sono fortitudino e pur avendo seguito la squadra DAPPERTUTTO
> non ho mai avuto problemi ,cerchiamo di non fare di tutta un erba un fascio
> e non confondiamo il calore del popolo fortitudo, con esodi verso palazzi
> in trasferta (è l'unico in italia),con poche mele marce che fanno danni con
> una sciarpa al collo!!!!!!!!
> --
> ^^^^^^^^^^^^^
> ALOHA DA BYPED
> FZR 600
>
> ^^^^^^^^^^^^^
> Edoardo Pujatti scritto nell'articolo
> <5d8oji$...@qualcuno.nettuno.it>...
> >> Fattosta' che certa gente che guarda caso sono spesso fortitudini
> > farebbe meglio a stare a casa a guardarsi Mara Venier.
> > Saluti ... Edoardo
Grazie per il futuro moderatore (?), il fatto che abbia detto che i
teppisti nel basket siano spesso fortitudini e' sacrosanto, io
ne so qualcosa in prima persona.
Di sicuro non faccio di tutta l'erba un fascio e neanche voglio
togliere meriti ai sani fortitudini fattosta' che capitano piu'
spesso casini con teppisti fortitudini che con teppisti trevigiani.
Spero di vedere una bella partita domenica (TV-BO2), non condita
da brutti episodi.
Ciao.
Edoardo
Alberto Nucci
BYPED wrote:
> =
> pi=F9 che altro in
> america lo sport =E8 come per noi andare al cinema ,con questo a me
> piacerebbe molto che lo fosse anche qui .
Io auspico che diventi una via di mezzo....
La tifoseria ha i suoi aspetti negativi, come sappiamo, ma vuoi mettere
i cori, le scenografie e tutto il resto?
-- =
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
<> Arlequins <>
<> --------------->+<--------------- <>
<> Alberto Nucci - n...@sienanet.it <>
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Roberto
Io non sono d'accordo, i derby quando sono giocati da squadre e tifoserie corrette sono uno dei fili
conduttori di questo e altri sports. Fanno discutere in settimana i giornali e i tifosi, surriscaldano l'aria e
infuocano le vigilie, raramente deludono.
Lo sport ha gia' perso troppe identita', troppi stranieri, troppi comunitari, l'eurolega che e' aperta
anche a chi non ha vinto lo scudetto del proprio paese, giocatori e allenatori che cambiano squadra a
campionato in corso, partite trasmesse da selve di emittenti pubbliche, private e a pagamento tutte a
orari diversi, la Juventus che gioca le partite di coppa non piu' a Torino ma ogni volta in uno stadio
diverso e chi piu' ne ha piu' ne metta. Per distruggere lo sport si e' fatto di tutto e il risultato e' ben
visibile a tutti: stadi e palazzetti deserti e tanta TV, eccetto che per il basket che non tira piu'.
Ho visto in TV Montana-Kinder, a Forli' in inverno non credo la citta' offra granche' e non ci sono
altre squadre forti in altre discipline, ebbene in televisione si vedeva giocare in un palazzo con vistosi
buchi invenduti, e ospitavano la Virtus!
Io ho 39 anni, seguo la Fortitudo dalla stagione 1969\70 ,che nostalgia per tutti quei derby vinti e
persi infuocati in palazzi stracolmi, squadre con uno o due stranieri, tanta gente anche nelle altre partite
ecc. Non e' per fare retorica del passato ma credo che il bel giocattolo si sia rotto e non saranno di
sicuro le Brigitte Nielsen a ripararlo.
Roberto
Max Giordan
>in NBA i biglietti sono costosissimi e chi potrebbe cretinate al palazzetto
>non ha capacità economiche per andarci (anche se va una volta non trova
>i compari)
Questa affermazione è discutibile, secondo me per 2 motivi:
- sono purtroppo abituato a vedere in Italia signore impellicciate e
impeccabili tifosi in giacca e cravatta urlare insulti irripetibili ad
arbitri, giocatori avversari e tifoseria opposta, cose da farli
vergognare come ladri se solo ci fossero i loro figli a vederli... In
sostanza, non trovo giusto affermare che la cretineria della gente sia
legata alla loro posizione sociale: per quel che ne so i cretini sono
ben distribuiti (e numerosi) in tutte le classi sociali...
- la vera differenza sta nella cultura sportiva americana, che
prendono lo sport come come un gioco, senza campanilismi nè DERBY, un'
invenzione da paesani e mentecatti... in una parola da Europei!!!
Ehi raga, il 2000 è alle porte e noi stiamo ancora qui a menarcela con
questa storia di Bologna 1 e 2, Cantù e Milano, Inter e Milan, Juve e
Toro e chi più ne ha più ne metta...
E voi, cosa ne pensate dei derby?
Max Giordan
Bruno Ranzini
RO>Bruno Ranzini scritto nell'articolo
RO><85527191928...@bbs.galactica.it>...
RO>>
RO>> Noto con piacere che ancora nessuno di Varese e/o Cantù ha avuto il
RO>> coraggio di dire (ipocritamente) cose del tipo: "E' vero, i cori sono i
RO>> cori, ma tutto finisce lì!"
RO>> Già che ci siete, canturini e varesotti dei miei stivali, state zitti
RO>> SEMPRE E COMUNQUE, tanto più che cazzate non dite.
RO>>
RO>> FORZA OLIMPIA
RO>>
RO>Hei Bruno, non era certo per offendere nessuno che ho iniziato la thread
RO>con il mio messagio sul tifo violento !!!
RO>La rivalità é rivalità..... but no flames, please! :-)
RO>Ciao a tutti.
RO>--
RO>Ross.
RO>--
Era solo un simpatico giuoco! Comunque basta così, OK.
Thunder Dan
Tifosi o ultras??
Pubblico corretto o "sembra di essere in chiesa"??
Io sono un tifoso Virtus e, capovolgendo un po' l'argomento in
oggetto, devo dire che l'accusa che e' stata sempre rivolta
al tifo Virtussino e' quella di essre poco rumoroso.
Bene, io penso che non esista una situazione ottimale nella
quale ci siano persone che fanno casino fal primo minuto all'ultimo
anche se perdi o vinci di 30 contro l'ultima in classifica, e nello
stesso tempo che applaudono all'uscita per 5 falli di un avversario
che ha fatto una bella partita.
Io penso che da un certo punto di vista la gente che affolla
il pallazzetto di Piazza Azzarita possa in qualche occasione
essere un po' piu' caldo ma nello stesso tempo sono
ORGOGLIOSO quando in una finale scudetto 7000
persone si alzano in piede per applaudire Carlton Myers
che esce per falli dopo avere infilato il nostro canestro
da ogni dove!!
E questo e' solo un esempio.
Nel derby dell'anno scorso sono tornato a casa con 30 accendini in
tasca!! Pero' in diverse occasioni ho assistito a partite della
Fortitudo e tranne le persone più agitate della fossa, che tra l'altro
se la societa' volesse saprebbe benissimo chi sono, ho visto un
pubblico corretto.
Il punto e' un' altro.
I tifosi Benetton, Cagiva e Fortitudo, si muovono numerosi in
trasferta, ed e' da qui che nascono i problemi.
Se tu vai in trasferta in 10, ammesso che tu abbia voglia di cercare
tafferugli, ti mettono un po' di poliziotti che ti cacciano un po' di
bastonate ( giustamente ), e il gioco e' finito!
Perche' a Pesaro non succede quasi mai niente? Non penso
che siano tutti dei santi! E' solo che fino all'anno scorso
la societa' molto sportivamente dava a quella ospitata due biglietti
in croce. E stop!
Cerchiamo di isolare e cacciare certa gente. Non facciamo
fare al basket la fine del calcio. Se amate questo sport, ovviamente,
se non siete tra quelli.......
Dan Miraglia
The Great Pretender
Stefano Monti
"BYPED" wrote:
>ha me diverse volte hanno fatto danni, però non dico la ci sono e qua c'è!!
Sembra la frase di un intervista ad Alberto Tomba... :-)
Peccato che non esista un "Mai-dire-it.sport.basket"...
Stefano Monti
smo...@digibank.it
Milano
Un frammento d’eternità può alterare il corso del tempo. Chiunque può farlo se gli viene concessa una seconda possibilità. Si tratta solo di sfruttarla in maniera diversa dalla prima. Così stiamo ancora cercando qualcuno che pensi al posto nostro. Ora più che mai, perchè lo scopo è capire se è meglio il punto di partenza o il punto di arrivo. Forse basterebbe collocare il frammento d’eternità in un tempo che non gli appartiene. Questo è quello che fa Slam.
(Lolly, Slam n° 33, 1999)
[Modificato da Davide 15/03/2007 10.42]