Ettore07
00venerdì 7 dicembre 2007 21:29
(SimonLeBon)
00venerdì 7 dicembre 2007 21:43
Re:
Ettore07, 12/7/2007 9:29 PM:
Si, mi pare di ricordare che Spini conosce molti tdG e si è sempre dato da fare per far approvare l'intesa con noi.
Simon
Ettore07
00venerdì 7 dicembre 2007 22:00
Spini inoltre è valdese (guardacaso il suo nome...) e spinge anche per due modifiche a Intese già esistenti che riguardano la Chiesa evangelica valdese.
![[SM=g8422]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/22/1507538.gif)
Nero_Pece
00sabato 16 ottobre 2010 13:25
SENATO DELLA REPUBBLICA
-------------------- XVI LEGISLATURA --------------------
1a Commissione permanente
(AFFARI COSTITUZIONALI, AFFARI DELLA PRESIDENZA DEL CONSIGLIO
E DELL'INTERNO, ORDINAMENTO GENERALE DELLO STATO E DELLA
PUBBLICA AMMINISTRAZIONE)
233ª seduta: martedì 19 ottobre 2010, ore 14,30
234ª seduta: mercoledì 20 ottobre 2010, ore 15
235ª seduta: giovedì 21 ottobre 2010, ore 14
ORDINE DEL GIORNO
IN SEDE DELIBERANTE
VII. Discussione del disegno di legge:
Norme per la regolazione dei rapporti tra lo Stato e la Congregazione cristiana dei testimoni di Geova in Italia, in attuazione dell'articolo 8, terzo comma, della Costituzione. - Relatori alla Commissione CECCANTI e MALAN.
(Pareri della 2ª, della 5ª, della 6ª, della 7ª, della 8ª e della 12ª Commissione)
barnabino
00sabato 16 ottobre 2010 14:29
Direi che ci siamo quasi... non a caso su altri forum spingono per gettare ombre sulla scelta di stabilire legalmente l'opera, paragonandola alla posizione della chiesa cattolica durante il periodo nazista e fascista.
Shalom
(SimonLeBon)
00sabato 16 ottobre 2010 17:20
Re:
barnabino, 16.10.2010 14:29:
Direi che ci siamo quasi... non a caso su altri forum spingono per gettare ombre sulla scelta di stabilire legalmente l'opera, paragonandola alla posizione della chiesa cattolica durante il periodo nazista e fascista.
Shalom
Beh, ma cosa c'è di simile. La CCR è sempre stata con nazisti e fascisti, la linea è sempre stata limpidissima e non criticabile...
![[SM=x1910950]](https://img.freeforumzone.com/img/empty.gif)
SImon
Theokratik
00sabato 16 ottobre 2010 17:23
A me il link non funziona.
Dice: Forbidden You don't have permission to access /portale/index.php on this server.
confa86@
00domenica 17 ottobre 2010 00:18
mmm non mi si apre il link purtroppo.
cmq mi sembra di aver capito che vi stanno approvando il 5x1000 anche a voi.... (dato che sta voce era già in giro da un po)
ragazzi questa è una notizia davvero sconcertante... se voi vi ritenete fuori da questo sistema di cose dovete starci al 100% fuori dal sistema. non entrarvi per quando vi fa comodo. xkè altrimenti dovreste tollerare anche che uno dei vostri vada a votare alle politiche, o che si candidi per qualche carica pubblica.
così facendo togliete soldi alla ricerca!! che già in italia già di per se non è adeguatamente finanziata.
e dato che è un vostro vanto essere fuori dal sistema stateci fuori al 100%! non venite a pescare fondi dal sistema xkè se no ci siete dentro!
barnabino
00domenica 17 ottobre 2010 00:27
Caro Confa,
se voi vi ritenete fuori da questo sistema di cose dovete starci al 100% fuori dal sistema. non entrarvi per quando vi fa comodo
Di quale "sistema" parli? I cristiani sono cittadini come tutti gli altri, e pagando le tasse hanno anche diritto di usufruire dei servizi offerti dallo Stato: scuole, sanità, ecc... tra questi servizi vi è anche la possibilità di dare l'otto per mille delle proprie tasse per il sostegno della propria religione, cosa ci trovi di contrario alla coscienza cristiana?
altrimenti dovreste tollerare anche che uno dei vostri vada a votare alle politiche, o che si candidi per qualche carica pubblica
Non vedo il nesso. Usufruire di un diritto non mi pare che abbia a che fare con la partecipazione attiva alla vita e le scelte politiche dello stato, esattamente come pagando le tasse (che pure sono usate dallo stato a piacimento) non sosteniamo questo o quel partito.
così facendo togliete soldi alla ricerca!! che già in italia già di per se non è adeguatamente finanziata
Al massimo togliamo soldi alla chiesa cattolica, l'otto per mille non viene certo devoluto alla ricerca.
non venite a pescare fondi dal sistema xkè se no ci siete dentro!
Forse non ti è chiaro il meccanismo, quei soldi
non sono dello Stato ma sono i nostri, le nostre tasse, che in una piccola percentuale possiamo (in coscienza e liberamente) decidere di devolvere alla nostra chiesa, come già fanno altre confessioni.
Shalom
admintdg3
00domenica 17 ottobre 2010 01:02
Re:
Nero_Pece, 16/10/2010 13.25:
IN SEDE DELIBERANTE
Se ricordo bene, in sede deliberante significa che è la stessa commissione competente per materia - che ha esaminato il disegno di legge - a valutare l'approvazione. Quindi l'approvazione non dovrebbe passare dall'assemblea plenaria delle Camere.
lucaroger
00domenica 17 ottobre 2010 12:00
GRAZIE BARNABINO PER LE TUE PRECISAZIONI
![[SM=g1861209]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/9/580697208.gif)
barnabino
00domenica 17 ottobre 2010 13:00
Bisogna precisare che i TdG non sono "contro" lo Stato o il "sistema", né lo ritengono "demoniaco" (come amano ripetere i nostri oppositori) di per sé. Come disse Cristo semplicemente non "facciamo parte del mondo" in quanto non ne condividiamo i desideri, gli obiettivi, le aspirazioni materialistiche, ma "non possiamo uscire dal mondo" e come disse Paolo: "facciamo uso del mondo" anche se "non appieno".
Con l'intesa i TdG non chiedono nulla che sia contro la coscienza cristiana, né qualcosa che ne comprometta la libertà e l'autonomia spirituale, così l'otto per mille non è una "regalia" ma fa parte dell'idea condivisibile che ciascun fedele possa sostenere la propria religione, come fino ad ora abbiamo fatto per altro, solo che con l'otto per mille possiamo farlo direttamente pagando le tasse, quando viene espressa la preferenza, senza togliere denaro alla ricerca o ad altro, perché l'otto per mille sarebbe comunque devoluto alle altre religioni, in particolare la chiesa cattolica che con il meccanismo attuale si avvale anche dei pareri non espressi.
Shalom
Nero_Pece
00domenica 17 ottobre 2010 17:44
Re: Re:
admintdg3, 17/10/2010 1.02:
Quindi l'approvazione non dovrebbe passare dall'assemblea plenaria delle Camere.
esatto. L'approvazione in commissione "deliberante" vale come quella in assemblea. E' un modo per non occupare l'assemblea su disegni di legge che si ritengono approvabili con un iter più veloce e senza troppe discussioni. E' il presidente (Schifani in questo caso) che ha deciso l'assegnazionme del ddl in sede deliberante e la sua decisione non è opponibile. Alla Camera invece se anche un solo deputato lo vuole discutere in assemblea si dovrà discuterlo.
agape76
00domenica 17 ottobre 2010 17:56
Speriamo sia la volta buona..dai
operman
00domenica 17 ottobre 2010 18:12
Re:
confa86@, 17/10/2010 0.18:
cmq mi sembra di aver capito che vi stanno approvando il 5x1000 anche a voi.... (dato che sta voce era già in giro da un po)
Veramente si tratta dell'otto per mille.
Ma l'intesa non è solo questo.
confa86@, 17/10/2010 0.18:
così facendo togliete soldi alla ricerca!! che già in italia già di per se non è adeguatamente finanziata.
Al limite togliamo qualche euro alla Chiesa Cattolica.
confa86@, 17/10/2010 0.18:
e dato che è un vostro vanto essere fuori dal sistema stateci fuori al 100%! non venite a pescare fondi dal sistema xkè se no ci siete dentro!
Vallo a dire all'agenzia delle entrate di lasciarci fuori al 100%![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Felio69
00domenica 17 ottobre 2010 21:15
EverLastingLife
00domenica 17 ottobre 2010 21:20
Re:
Felio69, 17/10/2010 21.15:
Come suggerito in area privata, chi vuole può scrivere ai due medesimi indirizzi per sostenere l'approvazione dell'intesa (cioè in tono positivo, esattamente opposto a quello che farebbe comodo ai nostri detrattori). Questo forum conta più di mille iscritti, in grande maggioranza testimoni o simpatizzanti... non so se mi spiego. Io ho già scritto le mie mail.
ELL
Felio69
00domenica 17 ottobre 2010 21:31
Bravo ELL, non ci avevo pensato.
Le accuse che ci fanno si riducono alla fine ad una sola, secondo loro non agiremmo liberamente ma subiremmo una sorta di coercizione.
Nel caso del voto qualunque testimone è libero di accedere alle urne, nessun anziano o sorvegliante ha il diritto di chiedere cosa abbiamo fatto nella cabina elettorale e versosimilmente nessuno lo farà mai (ma in caso lo facesse non saremmo tenuti a rispondere, anzi lo potremmo denunciare), di conseguenza la scelta di apporre una preferenza non è in alcun modo limitata dalla congregazione ma unicamente dalla coscienza personale, la congregazione mantiene i propri criteri di autodefinizione ma non obbliga nessuno a farne parte. Per lo stesso motivo anche la disassociazione, non violando alcun diritto e non infrangendo alcuna legge, è da considerarsi lecita (altrimenti si dovrebbero denunciare i monasteri per sequestro di persona e la chiesa cattolica per il fatto che vieta ai propri sacerdoti di sposarsi).
(SimonLeBon)
00domenica 17 ottobre 2010 21:33
Re:
Siamo di nuovo alle famose "farneticanti rivelazioni" degli ex?
![[SM=x1408403]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ridi7i.gif)
Simon
Felio69
00domenica 17 ottobre 2010 21:36
Re: Re:
(SimonLeBon), 17/10/2010 21.33:
Siamo di nuovo alle famose "farneticanti rivelazioni" degli ex?
Simon
Sono incredibili, riguardo al voto e alla disassociazione sono ormai
30 ANNI che vanno avanti con le loro campagne, hanno inondato parlamento e ministeri con la loro spazzatura diffamatoria per decenni, persino arrivando a volte anche davanti ai magistrati come ho già spiegato, e adesso arriva questo buontempone che non capendo nulla di quello che gli accade intorno "cade dal pero" illudendosi di "informare".
Tragicomico!
![[SM=x1408399]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ridi1.gif)
admintdg3
00domenica 17 ottobre 2010 22:32
Re:
Felio69, 17/10/2010 21.31:
Bravo ELL, non ci avevo pensato.
Le accuse che ci fanno si riducono alla fine ad una sola, secondo loro non agiremmo liberamente ma subiremmo una sorta di coercizione.
Nel caso del voto
Sono rimasti parecchio indietro: lo Stato legittima come scelta politica anche il non voto, e in effetti è per noi una scelta politica.
(Gladio)
00lunedì 18 ottobre 2010 02:26
L'intesa è auspicabile ma non mi meraviglierei di uno sgambetto all'ultimo secondo...........
E se anche fosse ne facciamo a meno da 100 anni in Italia con ottimi risultati..........se arriva bene, ma non mi taglio le vene se non viene ratificata anche se la ratifica porterebbe una serie di agevolazioni non trascurabili.
Saluti.
ROBERTO_68
00lunedì 18 ottobre 2010 09:44
Re:
(Gladio), 18/10/2010 2.26:
L'intesa è auspicabile ma non mi meraviglierei di uno sgambetto all'ultimo secondo...........
E se anche fosse ne facciamo a meno da 100 anni in Italia con ottimi risultati..........se arriva bene, ma non mi taglio le vene se non viene ratificata anche se la ratifica porterebbe una serie di agevolazioni non trascurabili.
Saluti.
admintdg2
00lunedì 18 ottobre 2010 10:41
Re:
(Gladio), 18/10/2010 2.26:
L'intesa è auspicabile ma non mi meraviglierei di uno sgambetto all'ultimo secondo...........
Non dimentichiamoci che questa è una legge proposta dal governo.
Se tutti si sono dichiarati daccordo in Commissione, non dovrebbero esserci sorprese.
Ed anche se, come hai scritto, le cose non dovrebbero andare cosi, l'opera non si fermerà di certo, come il passato insegna.
Hanno voglia i bunkaroli a sbraitare.
Felio69
00lunedì 18 ottobre 2010 12:40
Guardate come risponde un bambino
I TdG su questo punto mentono spudoratamente, perché sostengono che il voto sia una questione di coscienza in quando per loro è possibile recarsi alle urne. Questo è vero, ma una volta al loro interno non è possibile esprimere una preferenza, e devono necessariamente lasciare la scheda bianca. Se un TdG poi confessasse d'aver votato un partito politico, vorrebbe scomunicato. E' vero dunque che se un TdG si reca alle urne non viene escluso dalla comunità, perché c'è la possibilità che voti scheda bianca, ma non è affatto compatibile con la fede dei TdG comportarsi diversamente dall'esprimere un voto astenuto o nullo. Non fatevi dunque ingannare dai Testimoni di Geova che dicono di poter votare solo perché è permesso loro di recarsi alle urne e la loro organizzazione non è in grado di verificare se abbiano effettivamente votato o meno, ciò che conta è che il voto viene condannato, e se ci fosse la certezza che una persona ha espresso una preferenza, verrebbe sanzionata con la scomunica. Com'è possibile che il nostro Stato sigli un' intesa con chi considera la democrazia un sistema satanico, e dunque non vuole parteciparvi?
Al bambino rispondo così. Allo Stato interessa unicamente che ai cittadini sia garantita la possibilità di esprimere una preferenza politica, la congregazione NON SI OPPONE a ciò e non fa indagini su quello che avviene nella cabina elettorale, i TdG possono recarsi alle urne e tutto quello che avviene lì dentro dipende unicamente dalla loro coscienza QUINDI tutto quello che accadrà lì dentro sarà una scelta FATTA IN COSCIENZA, ovviamente questo non incide sulla natura apolitica del nostro movimento e sui nostri criteri di autodefinizione che vengono accolti dagli associati esclusivamente per
decisione autonoma e personale. Del resto secondo il codice di diritto canonico ai sacerdoti cattolici è vietato l'attivismo nei partiti politici se non per esplicita autorizzazione delle autorità ecclesiastiche, peccato che "fare attivismo politico" sia un diritto costituzionale di ogni cittadino italiano, preti compresi, questo non per dire che la CEI stia agendo contro la legge ma solo per far capire che la libera adesione ad un culto o al sacerdozio legittima le suddette disposizioni cultuali.
Se qualcuno vuole fondare un partito in virtù dei suoi diritti costituzionali può farlo quando vuole, è un cittadino come gli altri, ma siccome i preti e i tdg hanno determinati criteri di ammissione non è possibile oggi essere un sacerdote e allo stesso tempo un attivista politico (benché sia costituzionalmente legittimato a "far politica" come preferisce, non può farla restando sacerdote), così come non è possibile essere tdg e dirigente di partito. E' chiaro che questa condizione non vìola alcun diritto dal momento che l'adesione ai TdG o al sacerdozio è libera e sin dall'inizio ne sono esplicitati i requisiti d'ammissione, che vengono accolti senza alcuna costrizione. L'argomentazione che usano nei nostri confronti è identica a quella di chi accusa i monasteri di clausura di star praticando il reato di "sequestro di persona".
Abbasso il clerico-fascismo, viva la democrazia.
Felio69
00lunedì 18 ottobre 2010 13:21
Così dice la Costituzione italiana
Art. 49
“Tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale.”
Così dice il CIC, il diritto ecclesiastico
“ il Codice di diritto canonico, al paragrafo 3 del canone 285: «È fatto divieto ai chierici di assumere uffici pubblici, che comportano una partecipazione all’esercizio del potere civile». E il paragrafo 2 del canone 287 specifica: «Non abbiano parte attiva nei partiti politici e nella guida di associazioni sindacali, a meno che, a giudizio dell’autorità ecclesiastica competente, non lo richiedano la difesa dei diritti della Chiesa o la promozione del bene comune». Canoni che, tuttavia, non vincolano i diaconi permanenti. (Canone 288)”
Eppure nessuno grida allo scandalo... valli a capire questi clerico-fascisti, la loro mente è incapace di ragionare in termini liberal-democratici, il loro assolutismo traspare anche da questi dettagli.
Gianluca(10)
00lunedì 18 ottobre 2010 13:29
Re: Re:
Hanno voglia i bunkaroli a sbraitare.
Se l'8X1000 va in porto, a stì quattro disperati gliè prende un ictus!!
Giandujotta.50
00lunedì 18 ottobre 2010 13:44
la battaglia dell'odio la lascio volentieri a chi si riempie la bocca delle parole libertà e democrazia, ma forse a differenza di moltissimi testimoni che hanno in casa il libretto della costituzione, alla fine dimostrano una preoccupante ignoranza in materia.
Facciano cosa vogliono. Se quest'opera è sostenuta da Dio non la potranno rovesciare. 8x1000 o zero.
Non cambia niete. se non dimostrare da che razza di albero sono i loro frutti.
piccolo sondaggio, quanti di noi qui in forum testimoni e non, hanno in casa il libretto della costituzione?
Io ce l'ho. e voi?