Suicidio....

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Marcone83
00giovedì 24 gennaio 2008 19:37
Allora argomento nn proprio felice. Purtroppo sn stato interessato da questo argomento due volte nel giro di pochi mesi...

Come appare a voi questo gesto "folle??? E secondo voi la chiesa fa bene o no a nn accettarlo??

Avete mai provato?... [SM=g27825]

M@§§IMO
00giovedì 24 gennaio 2008 20:52
Non penso che il suicidio sia un gesto folle a priori, bisogna conoscere le motivazioni di chi lo compie e contestualizzarle alla sua persona.

Penso che una persona, che razionalmente si accorga di essere assolutamente infelice e privo di qualunque speranza di riuscire a cambiare la propria condizione di infelicità, perchè ciò è causata da "situazioni" non modificabili, faccia bene, se lo fa consapevolmente e non in un momento di forte emotività, a suicidarsi.

Io stesso, nel caso mi trovassi in una condizione del genere, non esiterei a farlo.

La chiesa cattolica, per dottrina, non può accettare il suicidio, quindi ovviamente, fa bene a dissuadere i propri fedeli da commettere un peccato. Ovviamente a me che cattolico non sono, di ciò che dice la chiesa cattolica non me ne importa un fico secco.
@Tortina@
00giovedì 24 gennaio 2008 21:08
Re:
M@§§IMO, 24/01/2008 20.52:

Non penso che il suicidio sia un gesto folle a priori, bisogna conoscere le motivazioni di chi lo compie e contestualizzarle alla sua persona.

Penso che una persona, che razionalmente si accorga di essere assolutamente infelice e privo di qualunque speranza di riuscire a cambiare la propria condizione di infelicità, perchè ciò è causata da "situazioni" non modificabili, faccia bene, se lo fa consapevolmente e non in un momento di forte emotività, a suicidarsi.

Io stesso, nel caso mi trovassi in una condizione del genere, non esiterei a farlo.

La chiesa cattolica, per dottrina, non può accettare il suicidio, quindi ovviamente, fa bene a dissuadere i propri fedeli da commettere un peccato. Ovviamente a me che cattolico non sono, di ciò che dice la chiesa cattolica non me ne importa un fico secco.



Ma dici vero??? FOlle!! fa bene uno a suicidarsi!?!?
La vità è un dono e va rispettato.. indipendentemente dal fatto che tu sia cattolico o meno è un peccato..
Titty.nicuzza
00giovedì 24 gennaio 2008 21:45
Io ci andrei mooooolto piano a giudicare "folle" il gesto di chi, spinto da un senso di profonda infelicità, si suicida.
I percorsi di vita non sono tutti uguali: c'è chi vive beatamente e senza troppi scossoni e chi subisce durissime prove nel corso della sua esistenza, e non è in grado( o non lo è più , ad un certo punto) di sopportarne il peso.


Nessuno ha il diritto di giudicare una simile scelta.


p.s:quando si parla di suicidio, dell'aspetto etico o religioso me ne infischio.








M@§§IMO
00giovedì 24 gennaio 2008 22:22
Re: Re:
@Tortina@, 24/01/2008 21.08:


Ma dici vero??? FOlle!! fa bene uno a suicidarsi!?!?

Non penso di poter essere giudicato folle solo perchè la penso in maniera opposta a te.




@Tortina@, 24/01/2008 21.08:


La vità è un dono e va rispettato.. indipendentemente dal fatto che tu sia cattolico o meno è un peccato..

Questo è il tuo punto di vista, che rispetto, ma che non è il mio.



@Tortina@
00giovedì 24 gennaio 2008 23:50
Re: Re: Re:


Il folle non è un giudizio su di te.. ma sulla domanda "come appare a voi questo gesto Folle?" La mia risposta è appunto FOLLE.. [SM=g27825] [SM=g27812]
-lolita-
00venerdì 25 gennaio 2008 13:22
Re:
Marcone83, 24/01/2008 19.37:

Allora argomento nn proprio felice. Purtroppo sn stato interessato da questo argomento due volte nel giro di pochi mesi...

Come appare a voi questo gesto "folle??? E secondo voi la chiesa fa bene o no a nn accettarlo??

Avete mai provato?... [SM=g27825]


Io mi guardo bene dal ritenere qualsiasi cosa folle. Anche il suicidio.
Quando una persona ha un comportamento coartato da traumi o malattie psichiche non è folle.
Sono invece ignoranti e bigotti coloro che parlano di follia in tal senso.
D'altronde prova ne sia che la maggior parte delle persone che fanno psicoterapia hanno remore a sbandierarlo ai 4 venti, facendone confidenzialmente menzione solo a quella ristretta cerchia di persone che reputano capaci di gestire una "notizia" del genere senza emettere giudizi di follia.

Per questi motivi mi guarderei bene dal giudicare folle qualsiasi cosa, tra cui il suicidio.

Che la chiesa cattolica stigmatizzi il suicidio, non mi sorprende. Per lei la vita non è nostra, ci è data in comodato d'uso da dio che a semplice richiesta potrà ottenerne la restituzione. Noi non possiamo decidere cosa farne, perchè non ne siamo proprietari. Dio ci da la vita, dio ce la toglie.

Io personalmente non condivido questo pensiero cattolico pertanto, anche volendo credere che un dio esista, sono convinta che la vita mi è stata data non da lui, ma per semplici leggi naturali da mio padre e da mia madre. Quindi me la tolgo se e quando voglio. Se un dio esiste, non sarà così rancoroso da rifiutarmi solo perchè "mi sono arrogata un potere che spettava a lui", solo perchè in preda alla disperazione e all'infelicità mi sono tolta la vita.

Per l'ultima domanda: mo, non ho mai provato.


Titty.nicuzza
00venerdì 25 gennaio 2008 13:42
Re: Re:
-lolita-, 25/01/2008 13.22:

Io mi guardo bene dal ritenere qualsiasi cosa folle. Anche il suicidio.
Quando una persona ha un comportamento coartato da traumi o malattie psichiche non è folle.
Sono invece ignoranti e bigotti coloro che parlano di follia in tal senso.
D'altronde prova ne sia che la maggior parte delle persone che fanno psicoterapia hanno remore a sbandierarlo ai 4 venti, facendone confidenzialmente menzione solo a quella ristretta cerchia di persone che reputano capaci di gestire una "notizia" del genere senza emettere giudizi di follia.






Verissimo. [SM=g27811]
La psicoterapia, fra l'altro, non potrebbe essere sostenuta da un vero "pazzo", perchè presuppone che il soggetto abbia una sua lucidità mentale che gli consenta di mettersi in discussione, una capacità di autoanalisi ,e che interagisca dialetticamente con lo psicoterapeuta.


-lolita-
00venerdì 25 gennaio 2008 13:50
Re: Re: Re:
Titty.nicuzza, 25/01/2008 13.42:


Verissimo. [SM=g27811]
La psicoterapia, fra l'altro, non potrebbe essere sostenuta da un vero "pazzo", perchè presuppone che il soggetto abbia una sua lucidità mentale che gli consenta di mettersi in discussione, una capacità di autoanalisi ,e che interagisca dialetticamente con lo psicoterapeuta.



Verissimo. Oltretutto, io rientro in quella fetta di persone che ritiene che tutti (nessuno escluso) potrebbero ricevere giovamento da una psicoterapia. Anche solo per avere consapevolezza di sè, cosa che non è affatto facile avere. Piuttosto è molto facile credere di averla, errando.


M@§§IMO
00venerdì 25 gennaio 2008 13:52
Re: Re: Re: Re:
@Tortina@, 24/01/2008 23.50:



Il folle non è un giudizio su di te.. ma sulla domanda "come appare a voi questo gesto Folle?" La mia risposta è appunto FOLLE.. [SM=g27825] [SM=g27812]



Avendomi quotato e avendo iniziato la frase con: "ma dici vero, folle!" non potevo che pensare che fosse diretto a me.. come non detto!


M@§§IMO
00venerdì 25 gennaio 2008 13:53
Re: Re:
-lolita-, 25/01/2008 13.22:

Io mi guardo bene dal ritenere qualsiasi cosa folle. Anche il suicidio.
Quando una persona ha un comportamento coartato da traumi o malattie psichiche non è folle.
Sono invece ignoranti e bigotti coloro che parlano di follia in tal senso.
D'altronde prova ne sia che la maggior parte delle persone che fanno psicoterapia hanno remore a sbandierarlo ai 4 venti, facendone confidenzialmente menzione solo a quella ristretta cerchia di persone che reputano capaci di gestire una "notizia" del genere senza emettere giudizi di follia.

Per questi motivi mi guarderei bene dal giudicare folle qualsiasi cosa, tra cui il suicidio.

Che la chiesa cattolica stigmatizzi il suicidio, non mi sorprende. Per lei la vita non è nostra, ci è data in comodato d'uso da dio che a semplice richiesta potrà ottenerne la restituzione. Noi non possiamo decidere cosa farne, perchè non ne siamo proprietari. Dio ci da la vita, dio ce la toglie.

Io personalmente non condivido questo pensiero cattolico pertanto, anche volendo credere che un dio esista, sono convinta che la vita mi è stata data non da lui, ma per semplici leggi naturali da mio padre e da mia madre. Quindi me la tolgo se e quando voglio. Se un dio esiste, non sarà così rancoroso da rifiutarmi solo perchè "mi sono arrogata un potere che spettava a lui", solo perchè in preda alla disperazione e all'infelicità mi sono tolta la vita.







Intervento inpeccabile! [SM=g27811]

el gabbiano
00venerdì 25 gennaio 2008 15:12
Re: Re:
-lolita-, 25/01/2008 13.22:

Io mi guardo bene dal ritenere qualsiasi cosa folle. Anche il suicidio.
Quando una persona ha un comportamento coartato da traumi o malattie psichiche non è folle.
Sono invece ignoranti e bigotti coloro che parlano di follia in tal senso.
D'altronde prova ne sia che la maggior parte delle persone che fanno psicoterapia hanno remore a sbandierarlo ai 4 venti, facendone confidenzialmente menzione solo a quella ristretta cerchia di persone che reputano capaci di gestire una "notizia" del genere senza emettere giudizi di follia.

Per questi motivi mi guarderei bene dal giudicare folle qualsiasi cosa, tra cui il suicidio.

Che la chiesa cattolica stigmatizzi il suicidio, non mi sorprende. Per lei la vita non è nostra, ci è data in comodato d'uso da dio che a semplice richiesta potrà ottenerne la restituzione. Noi non possiamo decidere cosa farne, perchè non ne siamo proprietari. Dio ci da la vita, dio ce la toglie.

Io personalmente non condivido questo pensiero cattolico pertanto, anche volendo credere che un dio esista, sono convinta che la vita mi è stata data non da lui, ma per semplici leggi naturali da mio padre e da mia madre. Quindi me la tolgo se e quando voglio. Se un dio esiste, non sarà così rancoroso da rifiutarmi solo perchè "mi sono arrogata un potere che spettava a lui", solo perchè in preda alla disperazione e all'infelicità mi sono tolta la vita.

Per l'ultima domanda: mo, non ho mai provato.






Perfettamente d'accordo!!! [SM=g27811]

elcentauro
00venerdì 25 gennaio 2008 15:15
credo che chi arrivi a fare un gesto simile avra alle spalle sicuramente problemi enormi e situazioni indescrivibili,non lo giudico volle,ma non lo condivido.
io personalmente non sono nessuno x giudicare una persona che compie un gesto simile,ma penso che la vita ci presenta mille possibilità e che fino alla fine non si debba mai gettare la spugna,motivo x il quale cercherei,avendo la lucidità adatta,di dissuadermi,qualora volessi fare un gesto simile,anche xkè qui,come dice qualkuno,siamo solo di passaggio e abbiamo tutto in prestito,compresa la vita...

x quanto riguarda la chiesa,beh credo che se un'istituzione è basata su dei principi che considerano la vita non di nostra proprietà,ma dataci in dono da Dio,sia normale che non accettino gesti simili.

x quanto riguarda il fatto di averlo provato,no mai...come potrei rinunciare a tutto ciò?
e soprattutto a quello che mi aspetta...
Marcone83
00sabato 26 gennaio 2008 14:46
Il folle era messo tra virgolette o quanto meno una c'è... l'altra me la sono dimenticata!!! :D
chyro0106
00domenica 27 gennaio 2008 15:12
PS: non sono pratica ...cmq il mess è rivolto a LOLITA


chyro0106, 27/01/2008 15.09:


Che la chiesa cattolica stigmatizzi il suicidio, non mi sorprende. Per lei la vita non è nostra, ci è data in comodato d'uso da dio che a semplice richiesta potrà ottenerne la restituzione. Noi non possiamo decidere cosa farne, perchè non ne siamo proprietari. Dio ci da la vita, dio ce la toglie.

..Quindi me la tolgo se e quando voglio. Se un dio esiste, non sarà così rancoroso da rifiutarmi solo perchè "mi sono arrogata un potere che spettava a lui", solo perchè in preda alla disperazione e all'infelicità mi sono tolta la vita.

Per l'ultima domanda: mo, non ho mai provato.




Tengo a precisare che tu sei liberissima di esprimere la tua opinione...ma vacci piano io non la penso come te ASSOLUTAMENTE...e non mi piacciono le cose da te scritte su un Dio al quale IO CREDO...abbi rispetto perfavore...
Avrei tante cose da spiegarti e da metterti in evidenza...affinché tu possa fare un passetto avanti e guardare oltre ...ma non mi va..




fremina
00domenica 27 gennaio 2008 16:03
Re:
chyro0106, 27/01/2008 15.12:

PS: non sono pratica ...cmq il mess è rivolto a LOLITA
Tengo a precisare che tu sei liberissima di esprimere la tua opinione...ma vacci piano io non la penso come te ASSOLUTAMENTE...e non mi piacciono le cose da te scritte su un Dio al quale IO CREDO...abbi rispetto perfavore...
Avrei tante cose da spiegarti e da metterti in evidenza...affinché tu possa fare un passetto avanti e guardare oltre ...ma non mi va..



Io non vedo nessuna mancanza di rispetto in quello che ha scritto Lola, anzi...Lei è una delle poche persone che si esprime in maniera precisa e senza offendere nessuno, sempre rispettando l'opinione altrui...Io concordo assolutamente con lei... [SM=g27811] Almeno fin quando tu non decidi di illuminarci e di farci fare un passetto avanti!!! [SM=g27834] [SM=g27818]


M@§§IMO
00domenica 27 gennaio 2008 16:27
Anch'io non ho visto alcuna mancanza di rispetto in quello che ha scritto lola..
Penso che così come sia giusto che un cattolico riconosca come peccato il suicidio e lo condanni, sia abbastanza logico che per un non cattolico non è un peccato, e quindi può anche non condannarlo..
chyro0106
00domenica 27 gennaio 2008 20:07
In quanto cattolica non mi è piaciuto quanto da lei scritto..punto e basta...qui si esprimono opinioni....lei ha espresso la sua ...io la mia...e se leggo qualcosa che non mi piace o di poco rispettoso verso un Qualcosa nel quale io credo lo evidenzio...
In quanto al passetto avanti.. non volevo certo peccare di presunzione...non lo farei affatto...chi mi conosce lo sa bene...ma per un attimo avevo avuto la voglia di spiegare il perchè del mio credere e la mia esperienza sul concetto affrontato...ma poi non ne ho avuto più voglia...nient'altro ...
fremina
00domenica 27 gennaio 2008 20:23
Re:
chyro0106, 27/01/2008 20.07:

In quanto cattolica non mi è piaciuto quanto da lei scritto..punto e basta...qui si esprimono opinioni....lei ha espresso la sua ...io la mia...e se leggo qualcosa che non mi piace o di poco rispettoso verso un Qualcosa nel quale io credo lo evidenzio...
In quanto al passetto avanti.. non volevo certo peccare di presunzione...non lo farei affatto...chi mi conosce lo sa bene...ma per un attimo avevo avuto la voglia di spiegare il perchè del mio credere e la mia esperienza sul concetto affrontato...ma poi non ne ho avuto più voglia...nient'altro ...




Ognuno qui esprime la propria opinione senza problemi...L'importante è farlo sempre nel rispetto degli altri! E credo che qui il rispetto non sia mancato![SM=g27811] Io non ti conosco e spesso scrivendo ci possono essere dei fraintendimenti, ma se dici che non volevi peccare di presunzione ti credo...Detto ciò, essendo credente è ovvio che ti venga la voglia di spiegare il perchè del tuo credo...e se ti dovesse tornare non potrei che essere contenta di capire come la pensi in modo da avere un confronto "più consapevole" con te [SM=g27822]
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