Stereotipi

Versione Completa Stampa Cerca Utenti Iscriviti Condividi :

Pagine: [1], 2, 3, 4, 5, 6

passiflora91

00sabato 2 agosto 2014 13:24

o "le cose che non ne possiamo più"

Saaalve!
Chattando nella chat di questo forum mi sono imbattuta in un argomento interessante che sottopongo al vostro onorevole vaglio: gli stereotipi e gli elementi di cui si fa un certo "abuso".
Qui su EFP, ma anche nella letteratura moderna, quali sono questi elementi? Cosa ricorre continuamente? Cosa siete stufi di leggere?
Nella discussione si diceva, ad esempio, che Londra è una location efficace ma un po' inflazionata, perché il 90% dei fantasy è ambientato lì. Ora, cosa ne pensate voi? In cosa vi siete imbattuti? Di cosa non ne potete più?
Fatemi sapere! Sono curiosissima!
P.

SunnySunshine

00domenica 3 agosto 2014 17:15

Io, sinceramente, non sono nè contro nè pro ai cliché. Se sono in vena di cose semplici spesso li vado proprio a cercare ed ovviamente non mi creano nessun problema.
Però cose di cui "non ne posso più", ci sono: per esempio nel fandom che più frequento le fan fiction dove i protagonisti vengono presi e bistrattati per far posto ad OCs (con poteri addirittura superiori ai personaggi) ce ne sono a bizzeffe, e se devo essere sincera nonostante io ne ne abbia mai letta nemmeno una mi stancano anche solo le introduzioni. A tal proposito mi stancano le Mary-sue e i Gary-stu in generale (sono dell'opinione che se mi trovo nella sezione di un fandom sono lì per leggere di quel fandom e di QUEI PERSONAGGI, se volevo un OC cercavo nelle originali).

Un'altra cosa che non sopporto sono le Sovrannaturali "lui: vampiro/licantropo/diavolo/angelo/zombie/robot/elfo/gnomo/genio/fatina dei denti/sirenetto e lei: sfigata senza amici MA bellissima".
Dopo Twilight e The Vampire Diaries non se ne può più, vi prego.

Per quanto riguarda l'esempio proposto da te, io il fantasy non lo mastico e sinceramente mi interessa poco, quindi non saprei dirti, ma le location inflazionate sono, sì, forse un altro dei cliché che mi infastidiscono (ovviamente dipende dal contesto in gran parte).

passiflora91

00lunedì 4 agosto 2014 14:05

Aggiungo: i protagonisti orfani.

Benio Hanamura

00martedì 5 agosto 2014 14:58

La cosa che più odio in una storia, anime, manga o fan fiction, è quella protagonista che si innamora del bello e dannato che la tratta come una pezza da piedi e snobba l'altro ragazzo che la ama teneramente, è molto gentile e disponibile e farebbe qualsiasi cosa per lei... [SM=g27994]

Se ne vedono di queste situazioni, ma io non le sopporto, sia perché ormai usate e strausate fino alla nausea sia perché danno l'idea che la donna sia masochista e priva di rispetto per se stessa e perciò l'uomo per conquistarla deve trattarla più male che può. [SM=g27996]

Bastaaaaa!!! [SM=g27993]

passiflora91

00mercoledì 6 agosto 2014 12:05

Sono molto d'accordo!
Assistiamo allo spopolare di due tipi di personaggio maschile:
-Quello bullo, ma che in realtà è un romanticone dal cuore d'oro
-Quello bullo e basta, che non migliora mai, che tratta male la ragazza e per questo lei lo trova figo e si lega indissolubilmente a lui.

Il primo è uno stereotipo, anzi un Topos, perché esiste dall'alba dei tempi. é una questione biologica. Le donne sono attratte dal maschio alfa che da un'idea di forza, ma lo vogliono anche pieno di attenzioni. Sicché, il primo non è altro che la tipizzazione dell'uomo ideale. Personalmente, lo trovo un topos un po' "sorpassato". Oppure un topos che non gode di una ventata di freschezza e innovazione. è stagnante e mi ha un po' stufata.

Il secondo, a parer mio, è indice di una mentalità un po' malata. è come se ultimamente le ragazze tendessero a scambiare violenza, maltrattamenti e annessi vari per una forma estrema di "passionalità". Ed è estremamente sbagliato! Questa cosa, se protratta nel tempo, potrebbe addirittura convincere qualcuno che la violenza (anche solo la violenza "del linguaggio") sia accettabile o addirittura una forma d'amore.

Benio Hanamura

00mercoledì 6 agosto 2014 13:56

Esatto!!!

Il più tipico esempio del secondo caso è Cesare Borgia de La madonna della ghirlanda, di Chiho Saito! [SM=g27994]

Il quale

Testo nascosto - clicca qui
ha stuprato la protagonista, attirandola con l'inganno in un luogo isolato e rubandole la verginità (al che se ne esce con una frase allucinante, una cosa del tipo: "se l'avessi saputo avrei infierito di meno"), e lei non solo non lo odia (lo dice, ma è fin troppo evidente che non è così) ma addirittura pare esserne ancora attratta!!!

Un altro esempio è Arashi di Paradise Kiss, di Ai Yazawa: anche lui

Testo nascosto - clicca qui
stupra una ragazza, per forzare le sue decisioni ed evitare che si metta con il suo migliore amico, anche se col tempo pare migliorare almeno un po'. Lei però sopporta in quell'occasione e si presta pure ai suoi capricci ed ai suoi malumori in seguito!!!

Il bullo dal cuore d'oro invece è sopportabile, dato che non è davvero cattivo, però ormai è diventato monotono. [SM=g27992]

passiflora91

00mercoledì 6 agosto 2014 21:26

Io mi chiedo se le persone che scrivono queste cose si mettano nei panni della donna che fanno maltrattare. Potresti mai innamorarti del tuo violentatore? No.
C'è una bella differenza tra una passione travolgente, "violenta" nel senso che arriva con violenza, non che si manifesta con violenza, tra due persone consenzienti e uno stupro. Qualcuno non lo capisce... E questo è inquietante.

Vodia

00mercoledì 6 agosto 2014 22:28

Benio Hanamura, 05/08/2014 14:58:
La cosa che più odio in una storia, anime, manga o fan fiction, è quella protagonista che si innamora del bello e dannato che la tratta come una pezza da piedi e snobba l'altro ragazzo che la ama teneramente, è molto gentile e disponibile e farebbe qualsiasi cosa per lei... Se ne vedono di queste situazioni, ma io non le sopporto, sia perché ormai usate e strausate fino alla nausea sia perché danno l'idea che la donna sia masochista e priva di rispetto per se stessa e perciò l'uomo per conquistarla deve trattarla più male che può.
Bastaaaaa!!!

passiflora91, 06/08/2014 12:05:
Sono molto d'accordo!
Assistiamo allo spopolare di due tipi di personaggio maschile:
-Quello bullo e basta, che non migliora mai, che tratta male la ragazza e per questo lei lo trova figo e si lega indissolubilmente a lui.
Il secondo, a parer mio, è indice di una mentalità un po' malata. è come se ultimamente le ragazze tendessero a scambiare violenza, maltrattamenti e annessi vari per una forma estrema di "passionalità". Ed è estremamente sbagliato! Questa cosa, se protratta nel tempo, potrebbe addirittura convincere qualcuno che la violenza (anche solo la violenza "del linguaggio") sia accettabile o addirittura una forma d'amore.

In realtà, è normale che un tipo del genere attiri l'attenzione, perché rappresenta una sfida (è un meccanismo psicologico elementare: più una cosa è difficile da ottenere, più si ritiene che valga la pena provarci -- mentre ciò che è a portata di mano passa in sordina)... così come non sarebbe certo la prima volta che qualcuno (soprattutto in questo campo) si perde dietro a un sogno impossibile! Ergo, la situazione può essere considerata plausibile... pertanto qual è il problema? Che è inflazionata?

passiflora91

00mercoledì 6 agosto 2014 22:54

Non è solo inflazionata, ma... accettata? Cioè... Qui si parla di fattacci. Personaggi maschi che trattano malissimo i personaggi donne e questi non reagiscono.

Se una cosa del genere è progettata diligentemente, con testa e intelligenza, in modo da farci capire che NO, così NON è bello, allora va bene.

Ma il problema è che spesso una situazione simile viene accettata. Come si può sognare uno che ti tratta come una pezza da piedi? Cos'è, il complesso della crocerossina? Ma qui siamo OLTRE la crocerossina. Siamo all'essere fessi.

E la cosa che mi stupisce è che ormai sia un plot così utilizzato e con tanta leggerezza. Non è bello.

Benio Hanamura

00giovedì 7 agosto 2014 00:08

Re:

Vodia, 06/08/2014 22:28:

In realtà, è normale che un tipo del genere attiri l'attenzione, perché rappresenta una sfida (è un meccanismo psicologico elementare: più una cosa è difficile da ottenere, più si ritiene che valga la pena provarci -- mentre ciò che è a portata di mano passa in sordina)... così come non sarebbe certo la prima volta che qualcuno (soprattutto in questo campo) si perde dietro a un sogno impossibile! Ergo, la situazione può essere considerata plausibile... pertanto qual è il problema? Che è inflazionata?

Ma qui non parliamo della donna che insegue un uomo difficile da raggiungere (quale potrebbe essere invece, che so, il tipo molto popolare, perché molto benestante e/o pieno di doti, agli occhi di una protagonista mediocre e magari bruttina), nel qual caso potrei anche darti ragione! [SM=g27994]

Parliamo invece di donne che si innamorano di maschi alfa che le trattano malissimo, senza alcun rispetto umano e talvolta sfociando nel delitto (perché lo stupro non è estrema espressione di amore, ma una violenza e basta, un reato penale!)! [SM=g27992]

Ed a mio avviso tali donne non sono affatto delle eroine, anzi: sono malate di masochismo, prive della minima autostima e quindi una vera offesa per tutte le lettrici! [SM=g27993]

Vodia

00giovedì 7 agosto 2014 21:30

Ma una persona con problemi mentali NON E' una persona normale, quindi non vedo perché offendersi (basta inquadrarlo nella casella giusta) -- vero che probabilmente l'autore non si rende conto di aver caratterizzato il personaggio in quel modo, ma proprio per questo nemmeno si può accusarlo di voler far passare l'idea che tutte le persone normali siano o debbano essere casi psichiatrici...

Sarawinky

00lunedì 18 agosto 2014 12:39

Lo stereotipo più seccante che ho mai letto nelle fanfiction è quando un personaggio che nel canon è in coppia con un altro muore per far posto ad una nuova coppia. Esempio: nel canon A sta felicemente con B, stanno insieme\fidanzati\sposati eccetera. E l' autrice o autore ha la bella idea di far morire A perchè vuole B con C. è una situazione che m' irrita moltissimo anche perchè si può scrivere una fanfiction su B e C senza far morire A. Al massimo lo\la tradisce creando così un triangolo amoroso ma non me lo fai morire. anche perchè spesso B è un personaggio abbastanza simpatico.
Per i casi che dite voi,penso dipenda dalle situazioni. è chiaro che nel caso di canon se un personaggio,uomo o donna,ha maltratato\violentato\abusato l' altro personaggio,di qualunque sesso sia,allora è un pò impossibile questa violenta passione ma ci sono situazioni e situazioni. Dipende anche da come le descrive l' autore.

Marina.Antinori (Shalna)

00giovedì 11 settembre 2014 16:59

Re:

passiflora91, 06/08/2014 22:54:
Non è solo inflazionata, ma... accettata? Cioè... Qui si parla di fattacci. Personaggi maschi che trattano malissimo i personaggi donne e questi non reagiscono.

Se una cosa del genere è progettata diligentemente, con testa e intelligenza, in modo da farci capire che NO, così NON è bello, allora va bene.

Ma il problema è che spesso una situazione simile viene accettata. Come si può sognare uno che ti tratta come una pezza da piedi? Cos'è, il complesso della crocerossina? Ma qui siamo OLTRE la crocerossina. Siamo all'essere fessi.

E la cosa che mi stupisce è che ormai sia un plot così utilizzato e con tanta leggerezza. Non è bello.

Ciao Passiflora, ti quoto in pieno! E apro una breve parentesi ... Difatti nelle mie storie a volte ho trattato il tema "violenza sulle donne", ma facendo capire che non solo non si deve tenere sotto silenzio, ma anzi, a mio parere, le donne fin da piccole debbano imparare ad "autodifendersi". Dove per "autodifesa" si intende - parlo proprio di realtà e non di un romanzo - la capacità di crearsi una via di fuga in caso di tentativi di violenza sessuale o fisica. Nei racconti o film si fa presto "a fare la guerriera", nella realtà basta solo conoscere degli accorgimenti di base per fuggire. Difatti, per saper reagire con uso di arti marziali sul serio su di un soggetto grande e grosso sono necessario almeno dieci anni di addestramento (e non è garantito mai il risultato). Questo anche per spiegare la grande differenza tra realtà e fantasia dove una "violenza sessuale" può sembrare avventurosa ... NO non lo è MAI neanche se è un uomo bellissimo!

Ritornando in topic ... a me ha stufato la sezione Originali/Sovrannaturale dove la gente non sa proprio nulla di questo argomento e pretende di scrivere storie originali copiando da TF e film, manga, ecc ... all'infinito.
Vampiri tutti noiosamente uguali!
Angeli e Diavoli - Paradisi ed Inferni ...intesi come nella peggiore delle dottrine infantili!
Licantropi della peggiore tradizione ... basta!
Fantasmi come Casper!
Streghe ... che boh ... lasciamo perdere ...
Maghi e maghette da quattro soldi!

Scrivete una fanfiction piuttosto se siete immaturi! Si può imparare moltissimo anche attraverso personaggi altrui. Sì, è giusto ispirarsi alle opere famose. Però no, bimbi e bimbe, non ne sapete un beneamato niente di paranormale (termine che trovo improprio), esoterismo, spiritualità ... reali! E, vi do una dritta, non "funziona" per niente come nelle maggiori "opere popolari di riferimento" ... è roba deformata e deformante fatta apposta per far capire nulla e ridicolizzare ... uomo avvisato ... [SM=g27988]

Evil Lady Nanto

00venerdì 12 settembre 2014 18:05

In tutta sincerità, c'è una cosa che secondo me sta risultando più odiosa di tutto e che in questo sito è odiosamente presente tra le scrittrici di cosiddette ficcyne. (ma come in altre fanfic italiane):
il volere vedere la trombata sempre e comunque, anche in situazioni che non lo richiederebbero.
Mi spiego meglio...
Scrivo una fic in cui due personaggi si amano, ma c'è un equivoco che li tiene lontani.
Uno dei due personaggi viene ferito gravemente e, logica vuole, ci si aspetterebbe che l'altro cerchi in ogni modo di salvarlo, controllando i suoi ormoni.
Sogna, sogna! (me lo dico a me stessa)
La fanfic deve mostrarci come cosa buona e giusta che il personaggio sano si trombi quello sofferente, dimenticandosi qualsiasi logica di buonsenso.
Ah, e la cosa vale sia per etero, yaoi e yuri.
La stupidità di certe scelte di trama va oltre la coppia.

.:AkumA:.

00sabato 13 settembre 2014 10:29

Io invece non sopporto lo slash forzato di "coppie" che assieme non starebbero MAI.

Goku/Vegeta, ad esempio. Sono stati concepiti dall'autore in un determinato modo, hanno le loro caratteristiche ben delineate e nulla è lasciato al caso: che bisogno c'è di stravolgerli completamente, facendoli diventare addirittura dei nuovi personaggi pur di fargli condividere un rapporto sessuale?

Harry/Draco, altro esempio. In questo caso teniamo presente che sono !!ragazzini!!... capisco la moda dello yaoi che oramai non ha più freno, ma descrivere scene di sesso spinto tra 14enni (che tra l'altro si stanno sulle balle a vicenda) è abbastanza imbarazzante.

Capisco il lasciarsi andare alla fantasia, ma a volte sono incappata in delle cose che avevano "dell'altro mondo".

Evil Lady Nanto

00sabato 13 settembre 2014 11:59

Però il discorso delle forzature dovrebbe valere pure per le etero.
(cioè come non c'entrano Goku e Vegeta, non dovrebbero c'entrare... che ne so... Sindel e Shinnok insieme se citiamo Mortal Kombat)

Io dico puoi scrivere quel che ti pare, ma usa un po' di testa per diana!

.:AkumA:.

00sabato 13 settembre 2014 14:33

Sì, vero. Sempre rimanendo a tema, non dovrebbe sussistere una Draco/Hermione o una Draco/Ginny. Per me non ha senso, almeno così la penso io.

Ho citato le yaoi semplicemente perché ho notato che il filone slash è diventato più una moda che altro.

Nike DeBoner

00sabato 13 settembre 2014 15:30

Io invece l'ho sempre trovato un modo interessante per sfidarsi (quando ci si sforza di mantenere i personaggi IC). xD
E poi "è divertente" pensare a due pg lontani tra di loro e trovare un modo di far funzionare la storia. (E a volte è un giocare con piccoli dettagli canon, che sì, al 99% l'autore non li pensava in quel modo, ma è divertente trovare quell'1% di modo per far tornare il tutto come vuoi. xD)

Altre volte, invece, una coppia ti colpisce /senza nessun motivo razionale/, però lo fa. (Io son anni che muoio dietro una ship crossover, i due pg non si conoscono nemmeno in canon e, anche se i due fandom sono crossoverati spesso, nessuno ha mai scritto/disegnato/altro su quella coppia. xD)

Per restare IT... non credo ci sia qualche "cliché" che proprio non sopporto (eccezion fatta per la classica ragazza che arriva e stravolge tutto senza nessun reale apporto alla trama)... forse in linea generale solo quando fila tutto troppo liscio e sembra sia tanto "perché sì".

passiflora91

00sabato 13 settembre 2014 21:10

Re: Re:

Marina.Antinori (Shalna), 11/09/2014 16:59:

Ciao Passiflora, ti quoto in pieno! E apro una breve parentesi ... Difatti nelle mie storie a volte ho trattato il tema "violenza sulle donne", ma facendo capire che non solo non si deve tenere sotto silenzio, ma anzi, a mio parere, le donne fin da piccole debbano imparare ad "autodifendersi". Dove per "autodifesa" si intende - parlo proprio di realtà e non di un romanzo - la capacità di crearsi una via di fuga in caso di tentativi di violenza sessuale o fisica. Nei racconti o film si fa presto "a fare la guerriera", nella realtà basta solo conoscere degli accorgimenti di base per fuggire. Difatti, per saper reagire con uso di arti marziali sul serio su di un soggetto grande e grosso sono necessario almeno dieci anni di addestramento (e non è garantito mai il risultato). Questo anche per spiegare la grande differenza tra realtà e fantasia dove una "violenza sessuale" può sembrare avventurosa ... NO non lo è MAI neanche se è un uomo bellissimo!

Ritornando in topic ... a me ha stufato la sezione Originali/Sovrannaturale dove la gente non sa proprio nulla di questo argomento e pretende di scrivere storie originali copiando da TF e film, manga, ecc ... all'infinito.
Vampiri tutti noiosamente uguali!
Angeli e Diavoli - Paradisi ed Inferni ...intesi come nella peggiore delle dottrine infantili!
Licantropi della peggiore tradizione ... basta!
Fantasmi come Casper!
Streghe ... che boh ... lasciamo perdere ...
Maghi e maghette da quattro soldi!

Scrivete una fanfiction piuttosto se siete immaturi! Si può imparare moltissimo anche attraverso personaggi altrui. Sì, è giusto ispirarsi alle opere famose. Però no, bimbi e bimbe, non ne sapete un beneamato niente di paranormale (termine che trovo improprio), esoterismo, spiritualità ... reali! E, vi do una dritta, non "funziona" per niente come nelle maggiori "opere popolari di riferimento" ... è roba deformata e deformante fatta apposta per far capire nulla e ridicolizzare ... uomo avvisato ...

Come al solito ti quoto praticamente in tutto! Anche io trovo assurda la banalizzazione della violenza (come si evince dai commenti precedenti) e il confondere quest'ultima con la passione (molto più auspicabile). Prendere una persona con la forza non è passione. NO=NO, non NO=SI, ti prego, prendimi sono tua.

In quanto alla banalizzazione dei personaggi "fantastico-soprannaturali", mi trovi altrettanto d'accordo. Sono appiattiti, resi tutti uguali o tutti plagiati a scopi romantici. Ovvero, tutte queste creature sono state trasformate in eroi romantici, tormentati ma buoni, dimenticando le loro caratteristiche peculiari. Va anche bene scrivere di questi personaggi, ma allora perché non dotare un vampiro o un lupo mannaro di crucci che si possano sposare bene alla loro condizione?

passiflora91

00sabato 13 settembre 2014 21:13

Re:

Evil Lady Nanto, 12/09/2014 18:05:
In tutta sincerità, c'è una cosa che secondo me sta risultando più odiosa di tutto e che in questo sito è odiosamente presente tra le scrittrici di cosiddette ficcyne. (ma come in altre fanfic italiane):
il volere vedere la trombata sempre e comunque, anche in situazioni che non lo richiederebbero.
Mi spiego meglio...
Scrivo una fic in cui due personaggi si amano, ma c'è un equivoco che li tiene lontani.
Uno dei due personaggi viene ferito gravemente e, logica vuole, ci si aspetterebbe che l'altro cerchi in ogni modo di salvarlo, controllando i suoi ormoni.
Sogna, sogna! (me lo dico a me stessa)
La fanfic deve mostrarci come cosa buona e giusta che il personaggio sano si trombi quello sofferente, dimenticandosi qualsiasi logica di buonsenso.
Ah, e la cosa vale sia per etero, yaoi e yuri.
La stupidità di certe scelte di trama va oltre la coppia.

Quanto ti capisco! Penso la stessa cosa. Ma questo è un difetto in cui cadono anche scrittori famosi. Si dice, infatti, che le scene di sesso siano estremamente difficili da scrivere e da piazzare al momento giusto. Figuriamoci poi se delle scene di sesso si fa il perno di una storia! Perché è questo il punto delle ficcyne: il punto è far scopare i personaggi, non tutta la vicenda. Quello è solo contorno.

passiflora91

00sabato 13 settembre 2014 21:16

Re:

.:AkumA:., 13/09/2014 10:29:
Io invece non sopporto lo slash forzato di "coppie" che assieme non starebbero MAI.

Goku/Vegeta, ad esempio. Sono stati concepiti dall'autore in un determinato modo, hanno le loro caratteristiche ben delineate e nulla è lasciato al caso: che bisogno c'è di stravolgerli completamente, facendoli diventare addirittura dei nuovi personaggi pur di fargli condividere un rapporto sessuale?

Harry/Draco, altro esempio. In questo caso teniamo presente che sono !!ragazzini!!... capisco la moda dello yaoi che oramai non ha più freno, ma descrivere scene di sesso spinto tra 14enni (che tra l'altro si stanno sulle balle a vicenda) è abbastanza imbarazzante.

Capisco il lasciarsi andare alla fantasia, ma a volte sono incappata in delle cose che avevano "dell'altro mondo".

Capisco perfettamente anche te e, sinceramente, sono molto arrabbiata con questa moda yaoi/yuri. E non perché io sia contro l'omosessualità, anzi! Piuttosto, direi che questo fenomeno svilisce e un po' umilia l'omosessualità. è come se, non potendo accettare un "fenomeno" lo si divinizzasse. Non so se mi spiego. La cosa giusta sarebbe considerare tutto questo semplicemente normale, senza odiare nessuno e senza ammattire dietro a due personaggi gay e senza nemmeno shippare furiosamente OGNI COPPIA DI UOMINI presenti in film, telefilm e libri e manga.
Il troppo stroppia, da fastidio.
Non so se mi sono spiegata.

Erodiade91

00domenica 14 settembre 2014 02:16

Re: Re:

passiflora91, 13/09/2014 21:16:

Capisco perfettamente anche te e, sinceramente, sono molto arrabbiata con questa moda yaoi/yuri. E non perché io sia contro l'omosessualità, anzi! Piuttosto, direi che questo fenomeno svilisce e un po' umilia l'omosessualità. è come se, non potendo accettare un "fenomeno" lo si divinizzasse. Non so se mi spiego. La cosa giusta sarebbe considerare tutto questo semplicemente normale, senza odiare nessuno e senza ammattire dietro a due personaggi gay e senza nemmeno shippare furiosamente OGNI COPPIA DI UOMINI presenti in film, telefilm e libri e manga.
Il troppo stroppia, da fastidio.
Non so se mi sono spiegata.

Il fenomeno dello slash è un fenomeno giovane, ci sarà dagli Anni Novanta -- i primi telefilm a tematica LGBT nacquero proprio in quell'epoca, e son solo vent'anni fa. Nelle serie tv, nei film, in letteratura e su internet finalmente non si trova più solo ed esclusivamente il gay-macchietta che si comporta da stereotipo checchesco e si veste alla moda ma passa per asessuale, spesso trattato con simpatia ma senza una reale caratterizzazione (non so se hai presente film come "Il Vizietto"), il pg gay non è più relegato ad un ruolo secondario, ma entra alla ribalta come protagonista. Questo è frutto di anni, anni e ANNI di cambiamento culturale, e il processo nella società è ancora lungo ma qualcosa a livello di cultura, appunto, rimane. Secondo me è normale che un fenomeno nuovo vada di più rispetto ad un fenomeno vecchio, come può essere la relazione sentimentale tra un uomo e una donna. Insomma, i fenomeni esplodono, il 99% della letteratura, del cinema, delle serie tv è a base het... lasciate gli amanti di yaoi e slash a scrivere ff, dato che hanno una superiorità numerica solo lì!

Questo per farti capire da cosa possa essere nato l'interesse esponenziale verso il genere e perché lo si "divinizzi" -- perché è un fenomeno giovane e perché l'amore etero mi pare sia stato raccontato già parecchio in passato, è normale volersi lanciare su quello che sa di "nuovo".

OVVIAMENTE poi la maggioranza di chi scrive slash e yaoi sono donne, e ovviamente esistono le slasher pazze che shippano anche lo spazzolino col dentifricio basta che siano al maschile, e ovviamente c'è chi scrive malissimo, ma anche tu (tu generico), se ti vai a leggere la Drarry di Malfoyna2000 con OOC, Draco uketto piagnone e Harry macho figone, insomma, ti vuoi male, abbi anche un minimo di buongusto nello sceglierle, no?

Non penso che sia divinizzare, anche perché al massimo chi divinizza lo slash ha intorno ai 15 anni (a quindici anni si è tutti più o meno invasati per qualcosa, essù, c'è chi lo è per un gruppo musicale, chi per un attore, chi per lo slash) ed è anche chi pensa di volere l'amico gay per andare a fare shopping (perché i gay sono dei chiuaua e li porti in giro nella borsetta rosa, sì).

E... boh... le storie slash e yaoi sviliscono e umiliano l'omosessualità vera...? Ehm... chi dovrebbe sentirsi svilito e umiliato? I gay che NON leggono slash nella maggioranza dei casi perché le lettrici son spesso donne? Ripeto: se ti vai a leggere la prima storiella scritta a muzzo è normale che lo slash ti schifi XD
Diciamo poi che tante ragazze scambiano lo slash con l'omosessualità vera, o credono che scrivere slash equivalga a difendere i diritti dei gay. NON è COSì. Perché c'è una grande differenza tra una storiella su internet, chiaramente fantasiosa e che non deve per forza essere verosimile, e una relazione tra due uomini nella real. Anche perché difficilmente una ragazza scrive fanfiction basandosi sulla propria esperienza di maschio omosessuale (XD) o sull'esperienza dei suoi amici omosessuali o volendo anche solo lontanamente inquadrare un'ESPERIENZA OMOSESSUALE CONTESTUALIZZATA NELLA REALTà. Vuol solo farsi un castello sui suoi personaggi. Di conseguenza non si umilia e non si svilisce nessun gay, perché un gay, ponendo che sappia cos'è lo slash, dovrebbe anche essere consapevole che son solo storie scritte da ragazze, così, per hobby.

(Tutto ciò deriva da discorsi fatti sul web in anni e anni di dibattito su questo tema)

Nike DeBoner

00domenica 14 settembre 2014 18:35

Re: Re: Re:

Erodiade91, 9/14/2014 2:16 AM:

Il fenomeno dello slash è un fenomeno giovane,

Uhm... no, proprio per niente. XD
Lo slash definito tale è nato negli anni '60 con Star Trek, ma già a fine 1800/inizi 1900 c'era chi scriveva storie "amatoriali" su Sherlock Holmes e John Watson.

Per il resto, sono d'accordo circa con tutto (a parte che, nel mazzo, /c'è/ anche chi si informa prima di scrivere qualcosa).

Erodiade91

00lunedì 15 settembre 2014 03:04

Re: Re: Re: Re:

Nike DeBoner, 14/09/2014 18:35:

Lo slash definito tale è nato negli anni '60 con Star Trek, ma già a fine 1800/inizi 1900 c'era chi scriveva storie "amatoriali" su Sherlock Holmes e John Watson.

Ehm, no, in realtà l'avevo sentita (tipo che il termine slash deriva dalla ship Kirk/Spock xD non m'intendo di Star Trek però) ma intendevo diffusione dello slash su larga scala, mi allargavo parlando anche delle relazioni omosessuali trattate nel cinema, in televisione e letteratura popolare dove i gay inizialmente avevano un ruolo secondario o da cliché... dicevo che solo ultimamente le cose sono cambiate.
E insomma, dubito che ai tempi dei romanzi di Sherlock Holmes fosse un fenomeno che coinvolgeva tanta gente, se non altro perché c'era una legge in Inghilterra che vietava l'omosessualità all'epoca di Arthur Conan Doyle... cioè, non è che fosse normalissimo all'epoca scrivere di due uomini in intimità, esistevano i poeti uraniani ma si parla sempre di artisti snobbati dalla società. Se invece ti riferisci al fenomeno dei racconti amatoriali, forse era un fenomeno più diffuso. (?)
Anche precisando che il fenomeno dello slash sia nato con Sherlock Holmes e si sia diffuso negli anni '60/'70 con Star Trek, rimane COMUNQUE un fenomeno giovane, son sempre trenta/quarant'anni. E dubito che nei Sessanta fosse molto conosciuto come a partire dai Novanta.

Primavere rouge

00lunedì 15 settembre 2014 13:22

Lo slash sì che è un fenomeno giovane o.O Parlare di omosessualità, scriverne, vederle in prodotti visivi senza che siano considerate di nicchia o stereotipate o legate ad una certa cultura (quella greca o romana per esempio) e fantasticare pubblicamente su relazioni che vedono coinvolte persone dello stesso sesso senza che ti pigliano per una da curare capita da pochi anni. Parlare/scrivere/vedere/fantasticare su relazioni eterosessuali capita da più di duemila anni. In relazione certo che è un fenomeno giovane XD

(tutte le cose possono diventare una moda stupida, ma come ha detto Erodiade lo slash non c'entra col tema dei diritti umani a favore degli omosessuali e se uno shippa appassionatamente due uomini in un telefilm o quel che è non fa certo male a nessuno - se invece rompe a chi non lo fa allora sì)

Primavere rouge

00lunedì 15 settembre 2014 13:29

Per tornare in topic: uno cliquè che non sopporto è quello dell'alunna/o con una relazione con un insegnante. Ohibò, non ne sono interessata. Ma è un rifiuto tipo "non mi piace il genere horror", perché indubbiamente ci saranno storie interessanti e ben fatte, ma non leggo semplicemente perché la situazione di partenza non è tra i miei gusti di lettrice.

.:AkumA:.

00lunedì 15 settembre 2014 16:23

Io credo che la "moda dello slash" non abbia niente a che fare con l'omosessualità vera e propria. Non so se mi spiego.

Ecco, non voglio tirare in ballo un capitolo che forse sarebbe meglio non aprire. Dico solo che trovo odioso lo slash forzato così come l'het forzato.

Più precisamente, non riesco a digerire lo sconvolgimento totale di un personaggio. Capisco le "what if..." e lo slancio che uno scrittore di fict ha nell'esplorare angolini bui lasciati tali dall'autore originale, ma quando questi angolini non esistono (e né tantomeno hanno una benché minima ragione di sussistere) la cosa diventa piuttosto farlocca.

Nike DeBoner

00lunedì 15 settembre 2014 18:48

Re: Re: Re: Re: Re:

Erodiade91, 9/15/2014 3:04 AM:

Ehm, no, in realtà l'avevo sentita (tipo che il termine slash deriva dalla ship Kirk/Spock xD non m'intendo di Star Trek però) ma intendevo diffusione dello slash su larga scala, mi allargavo parlando anche delle relazioni omosessuali trattate nel cinema, in televisione e letteratura popolare dove i gay inizialmente avevano un ruolo secondario o da cliché... dicevo che solo ultimamente le cose sono cambiate.

OK, sorry allora, non avevo capito. 'XD

Benio Hanamura

00martedì 16 settembre 2014 11:24

Da ciò che leggo credo di aver scritto una storia con coppia slash senza saperlo (si può definire slash se la coppia non si concretizza, trattandosi di un amore a senso unico?)! [SM=g27987]

Però non l'ho fatto per moda, ma per un improvviso raptus di cattiveria, per far soffrire un personaggio che non mi è mai stato particolarmente simpatico e che mi sembrava spudoratamente fortunato nella storia originale: ho pensato infatti che renderlo omosessuale innamorato NON ricambiato proprio di quell'altro personaggio e per giunta in una società retrograda gli avrebbe causato la massima sofferenza! [SM=g27997]

Nonostante ciò ho cercato di rendere bene la situazione senza forzature, anche se non so se ci sono riuscita davvero! [SM=g27995]

.:AkumA:.

00martedì 16 settembre 2014 15:08

Ahahah, ironia della sorte: io pure ho fatto la stessa identica cosa! :D

Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 11:46.