Stella, sci per skiatori

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Ingri63
00venerdì 11 marzo 2011 22:34
A tutti un saluto.

Sugli sci italiani della Grande Guerra è spesso presente la "stella" che vedete nella foto a seguire.

Mi è stato detto che indicava la lunghezza degli sci, ma è veramente così semplice?

Viva l'Italia!

Claudio




Ingri63
00venerdì 11 marzo 2011 22:47
...altro esempio: Caserma Milano, Monte Grappa

Ingri63
00venerdì 11 marzo 2011 22:57
...ancora: museo vallivo della Valfurva "Mario Testorelli" (...capitano Berni, San Matteo, Passo Gavia)

lemberg
00sabato 12 marzo 2011 16:11
Quelli di mezzo mi sembrano avere il n° 3. In questo caso i nunmeri 1 2 e 3 identificherebbero le lunghezze.

Lemberg
Ingri63
00sabato 12 marzo 2011 20:57
Ciao Roberto.

Sì, giusta la tua osservazione. Qualcuno mi ha detto che vigeva una numerazione da 1 a 5 quale identificativo della lunghezza.

Non ho però mai avuto riscontro di questa indicazione, ad esempio tramite istruzioni d'epoca.

Morale: qualcuno mi sa aiutare? E, più in generale, vogliamo parlare degli sci italiani durante la GG?

Grazie ed ancora saluti a tutti! [SM=g2467376]




P.S. - il mio "avatar": Giuseppe Ripoldi, 116° Fanteria. Disperso sul medio Isonzo in combattimento il 6 settembre 1917, a 28 anni. La GG, la nostra quarta Guerra d'Indipendenza.
Gira60
00lunedì 14 marzo 2011 23:14
"Istruzione sull'uso degli sci" del 1908 edito dal Ministero della guerra Comando del corpo di SM ufficio istruzioni e manovre

e

ISPETTORATO DELLE TRUPPE ALPINe. Istruzione sull'uso degli sci. 1ª ristampa. Min. della Guerra. Roma. Ist. poligrafico dello Stato. 1941. ( quest'ultimo rintracciabile in rete)

tra l'altro la foto che accompagna questa cartella del forum...è proprio un morsetto stringi sci in legno e ottone.....





Danshutze
00martedì 15 marzo 2011 08:37
Re:
Gira60, 14/03/2011 23.14:

"Istruzione sull'uso degli sci" del 1908 edito dal Ministero della guerra Comando del corpo di SM ufficio istruzioni e manovre




Il libretto del 1908 se non sbaglio fu modificato nel 1912 con l'adozione dei due bastoncini al posto dell'alpenstock.

Ciao
Gira60
00martedì 15 marzo 2011 11:24

Il libretto del 1908 se non sbaglio fu modificato nel 1912 con l'adozione dei due bastoncini al posto dell'alpenstock.



esatto......
Ingri63
00domenica 25 novembre 2012 16:23
Un saluto caro a tutti, riprendo una mia discussione di tanto tempo fa a seguito di un "ritrovamento da soffitta" di stamane...

Ingri63
00domenica 25 novembre 2012 16:30
...ebbene: chi ha voglia di "cimentarsi" in una discussione sul "attacco Huitfeldt Sohn", mettendo in comune conoscenze sugli "ski" italiani della Grande Guerra?

A tutti "evviva l'Italia!"

Claudio

lemberg
00domenica 25 novembre 2012 17:31
La prima cosa è che a differenza del Bilgeri AU obbligava a sparare solo in piedi o distesi, con gran perdita di tempo per rialzarsi e ripartire. Questo perché vincolva la scarpa allo sci in modo quasi solidale.

Lemberg

Ingri63
00domenica 25 novembre 2012 18:31
...sì: gli attacchi "Bilgeri" avevano lo snodo che facilitava il "telemark", inteso come tecnica di sci "a tallone libero".

Di per sè questo è da ritenersi un vantaggio?

C. [SM=g2531196]
10 armee
00martedì 27 novembre 2012 17:09
Vantaggio in salita con le pelli, e in discesa, se non si faceva il telemark, si poteva fissare il tallone con un cordino, credo modifica sul campo...
Ingri63
00martedì 27 novembre 2012 20:32
10 armee, 27/11/2012 17:09:

Vantaggio in salita con le pelli...



...mi spieghi p.f. meglio questo vantaggio? (nel confronto tra i due attacchi, Huitfeldt versus Bilgeri).

Grazie!

Claudio
Ingri63
00martedì 27 novembre 2012 20:39
...relativamente alla tecnica del telemark mi piace particolarmente questa immagine, “foto di fotografia” scattata in occasione della bellissima mostra "Gli alpini skiatori nella Grande Guerra" a Vestreno, Lecco, mostra curata dal Museo della Guerra Bianca in Adamello...

Ingri63
00martedì 27 novembre 2012 20:49
...e sempre da quella mostra questa foto, pagina dell'istruzione già citata in questa discussione.

Mi incuriosisce il fatto che "Huitfeld" venga già scritto senza la "t" finale, atto altresì dovuto riferendosi a Fritz Huitfeldt che, nel 1894, brevettò l'attacco in uso ai nostri skiatori.

Per altro, nel mio "Vade-mecum dello skiatore" del 1907 (pubblicato a cura dello Ski-Club di Milano), l'attacco "Huitfeldt" è scritto con la giusta "t" finale.

Evviva l'Italia!

C. [SM=g2531196]

Ingri63
00martedì 27 novembre 2012 21:03
Gira60, 14/03/2011 23:14:

"...tra l'altro la foto che accompagna questa cartella del forum... è proprio un morsetto stringi sci...



Ah, dimenticavo il morsetto...

C.


lucallo78
00sabato 1 dicembre 2012 15:04
Ecco tre cartoline tedesche dove si vede bene la possibilità data da quel tipo di attacchi, di "inginocchiarsi"... In una truppe tedesche. nell'altra truppe francesi, nella terza truppe miste AustroTedesche sui Carpazi..
Mi sembra di aver letto da qualche parte che l'attacco Huitfeldt, provocasse problemi di congelamento per la cinghie che serravano troppo bloccando la circolazione...Non ricordo dove però....
lucallo78
00sabato 1 dicembre 2012 15:17
Aggiungo frammento di sci e attacchi vari ritrovati zona Corno di Cavento..
Ingri63
00sabato 1 dicembre 2012 18:49
...ciao Luca! [SM=g2531196]

Da non molto distante il Corno del Cavento quanto vedi in foto.

Riciao.

Claudio



lucallo78
00lunedì 3 dicembre 2012 21:48
Ciao,
sono proprio lo stesso modello....
lucallo78
00lunedì 3 dicembre 2012 21:57
Aggiungo che sullo stringi cinghia in mio possesso, compare la scritta ASPOR-DEPOSE con il disegno di uno sci...
Ingri63
00martedì 4 dicembre 2012 21:03
Ciao Luca.

Davvero bellissima e unica la scritta sulla tua "leva a snodo" (...è chiamata così nella "Istruzione sull'uso degli ski" revisione 1912. Nell'edizione originaria 1908 non c'era nemmeno l'attacco Huitfeldt ma solo quello "a suola"...).

Chissà se si trova qualche notizia su questo produttore...

Claudio [SM=g2531196]
ranger101
00mercoledì 10 dicembre 2014 20:31
Re:
lucallo78, 01/12/2012 15:04:

Ecco tre cartoline tedesche dove si vede bene la possibilità data da quel tipo di attacchi, di "inginocchiarsi"... In una truppe tedesche. nell'altra truppe francesi, nella terza truppe miste AustroTedesche sui Carpazi..
Mi sembra di aver letto da qualche parte che l'attacco Huitfeldt, provocasse problemi di congelamento per la cinghie che serravano troppo bloccando la circolazione...Non ricordo dove però....




Ciao a tutti, belle le cartoline pero' non sono molto probanti... perche' francesi e tedeschi non usavano attacchi Bilgeri bensi' Huitfeldt (i tedeschi forse anche Schuster).
E' spesso riportata l'osservazione che solo i Bilgeri permettevano di inginocchiarsi per sparare ma, a mio avviso, andrebbe interpretata come: i Bilgeri erano piu' comodi per inginocchiarsi e sparare velocemente...
Infatti anche con gli altri modelli ci si puo' inginocchiare ma la tomaia dello scarpone piegata, perdipiu' stretta dalle cinghie che tirano ulteriormente, fa subito male al piede, percui occorreva assumere la tipica posizione ben raffigurata nella terza cartolina con il piede di piatto e lo sci trasversale (in quella immagine si vedono bene le cinghie del sistema tradizionale come aveva lo Huitfeldt, nelle altre non si capisce granche'); coi Bilgeri invece il punto di rotazione e' davanti alla punta dello scarpone e la suola rimane dritta sulla pedana metallica a cui e' assicurata dalle cinghie anche quando ci si inginocchia; questa caratteristica poi influenza anche il modo di condurre la sciata, con i suoi pro e i suoi contro, analizzati da decine degli antichi manuali di sci...
Tutto cio' l'ho anche provato sulla neve con gli esemplari in mio possesso.
Ingri63
00giovedì 11 dicembre 2014 06:51
ranger101, 10/12/2014 20:31:

Tutto cio' l'ho anche provato sulla neve con gli esemplari in mio possesso.




...curioso. Quindi - se ho capito bene - hai provato ad utilizzare sci d'epoca? Se sì qual'è l'impressione nella sciata?

Ciao!

C.
ranger101
00giovedì 11 dicembre 2014 11:36
Re:
Ingri63, 11/12/2014 06:51:

...curioso. Quindi - se ho capito bene - hai provato ad utilizzare sci d'epoca? Se sì qual'è l'impressione nella sciata?



ciao, si, colleziono sci d'epopca e in alcune occasioni ho provato ad utilizzarli, il primo impatto e' disarmante... a cominciare dal sostegno nullo degli scarponi d'epoca che sono come delle semplici pedule, poi bisogna stare sempre un po' flessi col peso ben centrato e caricare lo sci esterno per curvare, all'inizio appunto e' dura ma poi pian piano ci si prende la mano e si va... [SM=g27985]
non mi e' mai capitato di cadere in avanti, soprattutto all'indietro; il maggior problema sulle piste battute, anche con neve primaverile, e' che gli sci (comunque senza lamine) non si riescono a mettere di spigolo ma rimangono sempre piatti sul pendio e le curve quindi si allargano notevolmente; in neve fresca non li ho ancora ben provati...

segnalo una mia pagina Facebook:
www.facebook.com/ceraunavoltalosci
c'e' anche il tasto "mi piace"... [SM=g27987]

PS: ti ho inviato una richiesta con messaggio privato




ranger101
00giovedì 11 dicembre 2014 11:58
Re:
Ingri63, 12/03/2011 20:57:

Qualcuno mi ha detto che vigeva una numerazione da 1 a 5 quale identificativo della lunghezza.
Non ho però mai avuto riscontro di questa indicazione, ad esempio tramite istruzioni d'epoca.




anche per quanto ne so io il numero dovrebbe essere relativo alla misura, da 1 a 4 li ho visti dal vivo o in foto, il 5 mai
ranger101
00giovedì 11 dicembre 2014 22:48
ski italiani in verde e bastoncini come da libretta militare del 1912

Ingri63
00venerdì 12 dicembre 2014 12:56
ranger101, 11/12/2014 22:48:

ski italiani in verde e bastoncini come da libretta militare del 1912




...wow!!! Specialmente per i bastoncini in bambù, con il pomolo alla mano ottenuto lasciando l'allargamento alla radice del bambù stesso...

Ciao!

Claudio [SM=g2531196]



Di Pontida il giuramento – feci un dì per la mia terra – esclamando “guerra, guerra” – all’austriaco invasor (da “La canzone degli Arditi”)
ranger101
00lunedì 15 dicembre 2014 21:58
Re:
Ingri63, 12/12/2014 12:56:


...wow!!! Specialmente per i bastoncini in bambù, con il pomolo alla mano ottenuto lasciando l'allargamento alla radice del bambù stesso...



si, i bastoncini con la radice del bambu' sono i piu' particolari di quegli anni

la libretta militare del 1908 ha pure un disegno del bergstock unico o lo nomina soltanto..? [SM=g27985]


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