Siamo fortunati ad avere un Dio buono?

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barnabino
20martedì 26 novembre 2019 23:30

Non dimenticare il massacro finale dopo la fine del millennio...non c'é 2 senza 3!



Dio non prova piacere nella morte di nessuno, ma il giudizio finale è necessario per tutti gli ingiusti che sono morti nel corso dei secoli e devono accettare il giusto dominio di Cristo. Tutte le tendenze della vecchia società satanica devono essere eliminate per sempre.

Shalom

barnabino
10martedì 26 novembre 2019 23:35

Io fossilizzato? Ma se é la prima volta che ne parlo. Abbiamo discusso di tanti altri aspetti del diluvio, che ripeto per me é mitologia, ma sul pentirsi questa mi é nuova...



Veramente quello del diluvio è un tuo "must". Periodicamente lo ritiri fuori. Mica c'è nulla di male, ma io mi interrogherei su questa ossessione.


Perché dunque il diluvio? Non per migliorare l’umanità, ma per cancellarne la brutta copia quale essa era diventata



Pare che tu non riesca a capire... il diluvio fu necessario per arrivare al seme, la presenza di angeli dalle conoscenze superiori, i nefilim violenti e prevaricatori e l'appoggio di uomini altrettanto violenti metteva a rischio l'esistenza stessa dell'umanità, della pura adorazione e del seme stesso. Il motivo di quella scelta drastica non è motivato dal "sentimentalismo" da operetta che attrobuisci a Dio.

Shalom
Pino2019
10mercoledì 27 novembre 2019 07:19
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 26/11/2019 22.56:




Non dimenticare il massacro finale dopo la fine del millennio...non c'é 2 senza 3! [SM=x1408427]





Penso tu faccia un po di confusione, Dio eliminerà il male e chi lo compie.

Questo è ciò che si legge in Rivelazione:

Non appena i 1.000 anni saranno finiti, Satana sarà liberato dalla sua prigione e uscirà per sviare le nazioni che stanno ai quattro angoli della terra, Gog e Magòg, e radunarle per la guerra. Il loro numero sarà come la sabbia del mare. Dilagheranno in tutta la terra e circonderanno l’accampamento dei santi e la città amata.

Anche qui si parla di persone violente pronte alla guerra contro persone inermi chiamate i Santi.

Ripeto quanto detto a Miriam: magari poi tu sei il primo ad invocare pene esemplari per chi commette reati violenti.
Aquila-58
00mercoledì 27 novembre 2019 07:29
Re: Re:
verderame.1958, 26/11/2019 22.38:



Noè consola Dio nel suo dolore, attenua la misura della sconfitta.





hai provato a leggere il mio post n. 167?
Pensi che un Dio Onnisciente avesse bisogno di Noè per "consolarsi" per la "sconfitta" e non sapesse quello che sarebbe accaduto dopo?
In realtà, caro Verde, ti sfugge il fatto che Dio sapeva già tutto di quello che sarebbe accaduto circa l' umanità che era diventata imperfetta, sin da Genesi 3:15




Aquila-58
00mercoledì 27 novembre 2019 07:39
Re: Re:
Luciano_59, 26/11/2019 22.02:


Allora, barnabino, visto che alla mia precisa domanda tu rispondi per
vie traverse, divagando, te la ripropongo in altra forma.

Dov'é, che tu, Pietro e Paolo leggete, in Genesi, che Dio abbia
esplicitamente detto che l'arca poteva servire da salvezza anche per
altri che non fossero Noè e famiglia?

Ciao.



e mi pare che Barnabino ti abbia risposto senza alcuna "via traversa", dico bene?
Sai qual' è il tuo errore Luciano?
E' che tu leggi la Bibbia per "compartimenti stagni", ma non funziona così, sai?
Se vuoi capire cosa dice la Bibbia, la devi leggere nella sua interezza, dalla Genesi all' Apocalisse, senza isolare un brano e fargli dire quello che vuoi tu, caro Luciano.
E' proprio quello che fecero Gesù, Paolo e Pietro, che ci danno altre informazioni ESSENZIALI per capire meglio il racconto della Genesi relativo al Diluvio.
E allora in quadro è più chiaro....se invece si vuole per forza, a tutti i costi, restare in una determinata posizione, allora continua a leggere la Genesi senza la Rivelazione neotestamentaria.
E il modo migliore per continuare a non capire nulla della Bibbia(con tutto il rispetto, ovviamente..)

Ciao




Aquila-58
00mercoledì 27 novembre 2019 07:43
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 26/11/2019 22.56:




Non dimenticare il massacro finale dopo la fine del millennio...non c'é 2 senza 3! [SM=x1408427]





Un Dio massacratore!
Cavoli! [SM=g27987]
Mentre tu avresti preferito che i malvagi prosperassero per sempre, senza alcuna punizione, dico bene?

Alleluiah, questo si che sarebbe un dio giusto!


[SM=g27987]
I-gua
00mercoledì 27 novembre 2019 08:05
Re: Re: Re:
verderame.1958, 26.11.2019 16:36:




Il diluvio (comunque lo si voglia concepire o immaginare) non è servito a niente. Prima e dopo e fino ai nostri giorni, l’umanità, purtroppo, è sempre ugualmente violenta e corrotta. Violenza e corruzione non solo non sono scomparse, ma non sono neppure diminuite: semmai sono aumentate. Anche Dio è stato violento, ma neppure la violenza di Dio serve a qualcosa. Nessuna violenza ha mai convertito nessuno, e quando lo ha fatto erano conversioni finte, apparenti. Nessun diluvio può lavare il cuore o la coscienza.




Esattamente, prima del diluvio l’umanità soffriva, e anche dopo: con il diluvio universale Dio non ha eliminato il sistema di cose satanico. Perché?

E che dire degli animali che sembra ti stiano a cuore più che gli umani?
Prima del diluvio soffrivano e morivano già, indipendentemente dal fatto che non venissero consumati dagli umani.

Ragioniamo con un principio universale riconosciuto come tale sia dalla saggezza popolare, sia dalla scienza: il principio di causa-azione:

Quale è stata la causa prima della sofferenza in Terra, l’origine di questo sistema malato di cose?
verderame.1958
00mercoledì 27 novembre 2019 08:13
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 27/11/2019 07.43:




Un Dio massacratore!
Cavoli! [SM=g27987]
Mentre tu avresti preferito che i malvagi prosperassero per sempre, senza alcuna punizione, dico bene?

Alleluiah, questo si che sarebbe un dio giusto!


[SM=g27987]




No, siccome nella tua risposta dicevi che il film terminava con Armaghedon e tutti vissero felici e contenti, ti ho solo ricordato che non è così.
Hai dimenticato la stagione 3 della serie “Ricominciamo”.

Miriam1995
01mercoledì 27 novembre 2019 08:32
Re: Re:
(SimonLeBon), 26/11/2019 11.20:



Cara miriam,

ogni giudizio divino pronunciato direttamente implica che Dio sappia pronunciare questo giudizio.

Se tu non credi che Dio sia in grado di giudicare, perchè l'uomo non è capace, evidentemente non raggiungerai mai un accordo con la narrazione biblica.

Simon




Io non devo "credere".. si deve giudicare e capire in base hai fatti, e i fatti raccontano di un dio estremamente violento che contraddice tutte le caratteristiche di bontà e misericordia che voi forzatamente gli attribuite.

Dopo aver sterminato tutta la gente della terra, innocenti compresi (oltre all'assurdità degli animali che ovviamente non possono essere recuperati da tutto il mondo nè sopravivvere con due esemplari e infatti non avete MAI risposto), ecco un altro esempio del dio buono, il massacro degli infedeli o di chi crede in altre religioni:

Deuteronomio, 13:


Qualora il tuo fratello, figlio di tuo padre o figlio di tua madre, o il figlio o la figlia o la moglie che riposa sul tuo petto o l'amico che è come te stesso, t'istighi in segreto, dicendo: Andiamo, serviamo altri dèi, dèi che né tu né i tuoi padri avete conosciuti,
divinità dei popoli che vi circondano, vicini a te o da te lontani

[…]
devi ucciderlo: la tua mano sia la prima contro di lui per metterlo a morte; poi la mano di tutto il popolo; lapidalo e muoia, perché ha cercato di trascinarti lontano dal Signore tuo Dio che ti ha fatto uscire dal paese di Egitto, dalla condizione servile. 12 Tutto Israele lo verrà a sapere, ne avrà timore e non commetterà in mezzo a te una tale azione malvagia.




peraltro parte specificando che pure i propri genitori o i propri figli devono essere massacrati in questo modo.


devi ucciderlo: la tua mano sia la prima contro di lui per metterlo a morte



questa è un'ideologia di morte e di violenza di cui voi ve ne fate complici.
Miriam1995
00mercoledì 27 novembre 2019 08:33
(SimonLeBon), 26/11/2019 11.48:



Torniamo al problema iniziale, cioè che il giudizio era su tutta l'umanità, considerata malvagia in blocco. Quindi giudicata in blocco.

Simon




e secondo te l'umanità era malvagia in blocco ?? Ma che frase è?

Fuori da pogni tempo, da ogni dimensione storica e razionale, e solo perchè l'hai letto su un libro scritto da gente di cui non sai nulla nenahce il nome.. e per inseguire il nulla sei/siete pronti a giustificare anche solo l'idea di uno sterminio di massa ma vi rendete conto di quello che state dicendo?

dovete veramente fermarvi e guardarvi allo specchio, e riflettere su quanta violenza è entrata nella vostra testa, contro donne, omosesusali, atei, apostati.. tutti nemici, tutti da condannare.

E se vi dicessero che dio ha detto di uccidere qualcuno? Fino a che punto siete disposti ad arrivare per seguire la Watch tower?
Pino2019
10mercoledì 27 novembre 2019 08:52
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 27/11/2019 08.13:




No, siccome nella tua risposta dicevi che il film terminava con Armaghedon e tutti vissero felici e contenti, ti ho solo ricordato che non è così.
Hai dimenticato la stagione 3 della serie “Ricominciamo”.




Poi non ci sarà più alcun ricominciamo , secondo quanto ci dicono le scritture, ci sarà per sempre un universo dove non esisterà più il male e le sue conseguenze. Una cosa che chiunque spera.

verderame.1958
00mercoledì 27 novembre 2019 09:03
Re:
barnabino, 26/11/2019 23.30:


Non dimenticare il massacro finale dopo la fine del millennio...non c'é 2 senza 3!



Dio non prova piacere nella morte di nessuno, ma il giudizio finale è necessario per tutti gli ingiusti che sono morti nel corso dei secoli e devono accettare il giusto dominio di Cristo. Tutte le tendenze della vecchia società satanica devono essere eliminate per sempre.

Shalom





Certo, dopo mille anni di regno celeste ,di nuovo una forma di sconfitta.
Assomiglia molto a un regime totalitario.

Pino2019
10mercoledì 27 novembre 2019 09:10
Re: Re:
verderame.1958, 27/11/2019 09.03:




Certo, dopo mille anni di regno celeste ,di nuovo una forma di sconfitta.
Assomiglia molto a un regime totalitario.





Infatti questo è quello che disse Satana ad Eva, ne vediamo i risultati
Aquila-58
10mercoledì 27 novembre 2019 09:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 27/11/2019 08.13:




No, siccome nella tua risposta dicevi che il film terminava con Armaghedon e tutti vissero felici e contenti, ti ho solo ricordato che non è così.
Hai dimenticato la stagione 3 della serie “Ricominciamo”.




Non fa ridere, Verde.
Se fosse stato per te, saremmo vissuti sine die in balìa dei peggiori malvagi.
Ma un Dio giusto, al contrario, permetterà all' umanità di vivere con la gioia nel cuore, senza aver paura che qualcuno possa togliertela facendo del male a te e ai tuoi familiari, come accade ora.
Si chiama Giustizia



barnabino
10mercoledì 27 novembre 2019 09:29

Certo, dopo mille anni di regno celeste ,di nuovo una forma di sconfitta.
Assomiglia molto a un regime totalitario



Il regno millenario sarà un giorno di giudizio, tutti i milioni di morti ingiusti che secondo la Bibbia saranno risorti avranno la possibilità di mostrare se sostenere il Regno di Dio oppure se continuare a sostenere le idee sataniche fatte di violenza, sopraffazione e indipendenza da Dio. La sconfitta non è di Dio, a perdere è sempre chi fa la scelta sbagliata che lo conduce inevitabilmente alla sofferenza e alla morte.

Un regime totalitario? Questo è tutt'altro discorso, certo l'uomo e Satana negli anni non pare sappiano fare di meglio.

Shalom
Aquila-58
10mercoledì 27 novembre 2019 09:34
Re: Re:
verderame.1958, 27/11/2019 09.03:


Assomiglia molto a un regime totalitario.





e pensare che stai vivendo ora nel peggior regime totalitario che possa esserci.
Ti fanno credere che sei libero, invece ogni giorno migliaia di persone muoiono di fame e di stenti come ogni giorno muoiono donne e bambini in mare, gente disperata che cerca disbarcare in Europa credendo di poter vivere una vita dignitosa, nell' indifferenza generale.
Il regime ultra-totalitario del profitto....e tu mi parli del Regno Millenario?


barnabino
00mercoledì 27 novembre 2019 09:48
La questione del governo è altra cosa... non c'entra molto con la teodicea. Di fatto è la questione primigenia della Genesi sollevata da Satana: la sovranità divina è legittima o è un regime totalitario? Ma, appunto, non riguarda direttamente la questione della bontà divina quanto la legittimità.

Shalom


Aquila-58
10mercoledì 27 novembre 2019 09:49
Re: Re: Re:
Miriam1995, 27/11/2019 08.32:





Deuteronomio, 13:


Qualora il tuo fratello, figlio di tuo padre o figlio di tua madre, o il figlio o la figlia o la moglie che riposa sul tuo petto o l'amico che è come te stesso, t'istighi in segreto, dicendo: Andiamo, serviamo altri dèi, dèi che né tu né i tuoi padri avete conosciuti,
divinità dei popoli che vi circondano, vicini a te o da te lontani

[…]
devi ucciderlo: la tua mano sia la prima contro di lui per metterlo a morte; poi la mano di tutto il popolo; lapidalo e muoia, perché ha cercato di trascinarti lontano dal Signore tuo Dio che ti ha fatto uscire dal paese di Egitto, dalla condizione servile. 12 Tutto Israele lo verrà a sapere, ne avrà timore e non commetterà in mezzo a te una tale azione malvagia.




.




Però vedi Miriam, come è facile distorcere le Scritture?
Tu citi il passo del Deuteronomio, ma di cosa parla quel passo?
Parla di un figlio o una figlia che dice di andare ad adorare altri dèi, come quelli delle nazioni cananee.
Allora, andiamo a vedere sempre dal Deuteronomio quello che facevano quelle nazioni cananee con i loro figli:

"Non ti comporterai in tal modo riguardo al Signore tuo Dio; perché esse facevano per i loro dèi ciò che è abominevole per il Signore e ciò che Egli detesta, bruciavano nel fuoco perfino i loro figli e le loro figlie in onore dei loro dèi" (Deuteronomio 12:31 CEI)


Quindi se quelle persone avessero sviato impunemente gli israeliti, la nazione di Israele (come in effetti poi accadde..), avrebbe fatto la stessa barbarie dei cananei, bruciando i propri figli nel fuoco in onore dei loro dèi.

Sei una studentessa universitaria, 'ste cose dovresti ragionarle..


Miriam1995, 27/11/2019 08.33:




dovete veramente fermarvi e guardarvi allo specchio, e riflettere su quanta violenza è entrata nella vostra testa, contro donne, omosesusali, atei, apostati.. tutti nemici, tutti da condannare.

E se vi dicessero che dio ha detto di uccidere qualcuno? Fino a che punto siete disposti ad arrivare per seguire la Watch tower
?





Meglio non rispondere a questi insulti, Miriam.
Noi siamo cristiani e quindi in questo caso porgiamo l'altra guancia...
Forse ignori completamente che abbiamo da Gesù il comandamento non solo di amarci gli uni gli altri, ma perfino di amare il nostro nemico.
E' scritto nei Vangeli, non mi invento nulla!
Del resto, si sa, gli insulti sono gli argomenti di chi non ha argomenti...


Ciao

Pino2019
10mercoledì 27 novembre 2019 10:01
Re: Re: Re:
Aquila-58, 27/11/2019 09.34:


e pensare che stai vivendo ora nel peggior regime totalitario che possa esserci.
Ti fanno credere che sei libero, invece ogni giorno migliaia di persone muoiono di fame e di stenti come ogni giorno muoiono donne e bambini in mare, gente disperata che cerca disbarcare in Europa credendo di poter vivere una vita dignitosa, nell' indifferenza generale.
Il regime ultra-totalitario del profitto....e tu mi parli del Regno Millenario?



Diciamo che ognuno ha i suoi gusti: c' è chi preferisce vivere in un mondo "libero" dove ci sono guerre, carestie, malattie, sopraffazioni, criminali e se va bene si vive 80-90 anni e chi preferisce vivere in un regime "totalitario" dove tutti si vogliono bene, non esitono guerre, non esiste alcun tipo di male nè malattie nè morte e si ha la possibilità di vivere per sempre.
barnabino
10mercoledì 27 novembre 2019 10:06
Cara Miriam,


o non devo "credere".. si deve giudicare e capire in base hai fatti, e i fatti raccontano di un dio estremamente violento che contraddice tutte le caratteristiche di bontà e misericordia che voi forzatamente gli attribuite



Veramente non siamo noi (non capisco a chi tu riferisci con questo "noi" o "voi") ad attribuire caratteristiche di "bontà e misericordia" a Dio ma è Dio stesso. In Esodo 34 così Dio si rivela a Mosè:

"E Geova passò davanti a lui e dichiarò: “Geova, Geova, Dio misericordioso e compassionevole, che è paziente e abbonda in amore leale e verità, che mostra amore leale a migliaia di generazioni, che perdona l’errore, la trasgressione e il peccato, ma non lascerà affatto impuniti i colpevoli, infliggendo la punizione per l’errore"

Dunque il problema è capire se "punire i colpevoli" di azioni gravi sia o meno espressione di violenza oppure di giustizia. Il problema è di ordine etico come puoi capire e non è banale.


Dopo aver sterminato tutta la gente della terra, innocenti compresi (oltre all'assurdità degli animali che ovviamente non possono essere recuperati da tutto il mondo nè sopravivvere con due esemplari e infatti non avete MAI risposto), ecco un altro esempio del dio buono, il massacro degli infedeli o di chi crede in altre religioni



Stiamo parlando della Legge di Israele, dunque una Legge che guidava una nazione e non una legge morale per l'individuo. Non trovi giusto che l'apostasia fosse punita severamente in una nazione che aveva un Dio nazionale? Il culto di altri dei oltre Geova comportava il tradimento della nazione stessa, senza contare che tali culti comportavano l'adozione di sacrifici umani, prostituzione sacra e altro. La nazione d'Israele operava nella storia, la storia è violenta di per sé, non ci sono sconti per nessuno. La Legge era semmai un freno semmai alla violenza e ingiustizia indiscriminata, ma se non contestualizzi rischi di capire poco a nulla della Legge Mosaica.


Questa è un'ideologia di morte e di violenza di cui voi ve ne fate complici



Non mi risulta che "noi" (noi chi? Io parlo per me) abbiamo una ideologia di "morte e violenza". Se parli dei testimoni di Geova ad esempio non partecipano alla guerre, rinunciano ad ogni forma di violenza anche verbale, non usano le armi o praticano arti marziali proprio perché fin da ora vogliamo imitare l'esempio che ci ha lasciato Gesù.

Siamo semplicemnte persone cha vanno oltre il banale e leggono le Scritture nel loro contesto e illuminta dalla storia e dall'intelligenza, tutto qui, se ti fossilizzi su alcuni passi togliendoli dal loro contesto storico non arrivi a nulla.

Cara Miriam, forse invece di attaccare in modo scomposto sulla base di un pregiudizio dovresti iniziare a riflettere sul problema etico del bene e del male e leggere le Scriture nel loro contesto storico, visto che è un testo scritto 3500 anni fa e non ieri, forse non è così immediata la comprensione come tu pensi.

Shalom
Pino2019
00mercoledì 27 novembre 2019 10:16
Re: Re: Re: Re:

Miriam1995, 27/11/2019 08.33:



dovete veramente fermarvi e guardarvi allo specchio, e riflettere su quanta violenza è entrata nella vostra testa, contro donne, omosesusali, atei, apostati.. tutti nemici, tutti da condannare.

E se vi dicessero che dio ha detto di uccidere qualcuno? Fino a che punto siete disposti ad arrivare per seguire la Watch tower?



A dire il vero i TDG sono conosciuti per NON aver mai partecipato ad alcun conflitto e questo, a volte a scapito della loro stessa vita.

Inoltre se non riesci a distinguere tra violenza e NON condividere comportamenti che moralmente sono considerati inaccettabili dalla Bibbia ,non dalla Watch Tower, penso che questo sia un tuo grosso limite.


barnabino
00mercoledì 27 novembre 2019 10:22
Più che altro vorrei capire chi sono questi "noi" e "voi" di cui Miriam parla. Qui nel forum ci sono prima di tutto individui, dunque c'è Miriam (che è una persona con idee proprie), c'è barnabino (che è una persona con idee proprie), c'è Pino (che è una persona con idee proprie) e così via. Siamo qui per confrontarci, discutere e capire, non siamo una massa informe come non lo sono i nostri interlocutori, ma ciascuno ha idee e opinioni differenti anche su quest'argomento. Trovo squasi "razzista" (lo scrivo tra virgolette) invece questa tendenza a generalizzare, non fa bene alla discussione perché tende a togliere all'interlocutore la dignità di persona, individuo, e già questo non va bene. Era solo una parentesi di etica generale, visto che ci si lamenta di "noi".

Shalom
Seabiscuit
20mercoledì 27 novembre 2019 11:14
Re: Re: Re:
Miriam1995, 27.11.2019 08:32:




Io non devo "credere".. si deve giudicare e capire in base hai fatti,



Cara Miriam,

quando leggo ste cose, mi chiedo cosa facevi a lezione
verderame.1958
00mercoledì 27 novembre 2019 11:17
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 27/11/2019 09.28:



Non fa ridere, Verde.
Se fosse stato per te, saremmo vissuti sine die in balìa dei peggiori malvagi.
Ma un Dio giusto, al contrario, permetterà all' umanità di vivere con la gioia nel cuore, senza aver paura che qualcuno possa togliertela facendo del male a te e ai tuoi familiari, come accade ora.
Si chiama Giustizia







Ma un Dio che di fronte alla sconfitta, usa violenza e distruzione come rimedio, dubiterei delle sue capacità di Padre.

Tu che hai figli sei pronto ad ucciderli se questi si dimostrano disubbidienti ai tuoi precetti?

Useresti la violenza per compensare la tua incapacità ad educarli correttamente?

Luciano_59
01mercoledì 27 novembre 2019 11:24
Re:
barnabino, 26/11/2019 23.26:


La questione è irrilevante, la Bibbia dice esplicitamente che il giudizio era sui malvagi non su tutti, e dunque l'arca eraa disposozione di tutti i giusti. Imoltre un giusto poteva benissimo imitare Noè e costruire da sé un'imbarcazione simile... il problema era che non vi erano giusti e non si avvidero di nulla.


Bene: è chiaro ormai, che non hai una risposta adeguata alla domanda
che ti ho posto.
Continui a proporre una tesi, che utilizza come base a sostegno un
riferimento marginale di Gesù e le considerazioni personali di Pietro
e Paolo, che sono estranee al contesto di quanto descritto da Dio, in
Genesi: contesto su cui si basa la domanda.

Come volevasi dimostrare, ...nessuna risposta concreta, ma solo
teoria.

Ciao.
I-gua
00mercoledì 27 novembre 2019 11:27
Up
I-gua, 27.11.2019 08:05:




Esattamente, prima del diluvio l’umanità soffriva, e anche dopo: con il diluvio universale Dio non ha eliminato il sistema di cose satanico. Perché?

E che dire degli animali che sembra ti stiano a cuore più che gli umani?
Prima del diluvio soffrivano e morivano già, indipendentemente dal fatto che non venissero consumati dagli umani.

Ragioniamo con un principio universale riconosciuto come tale sia dalla saggezza popolare, sia dalla scienza: il principio di causa-azione:

Quale è stata la causa prima della sofferenza in Terra, l’origine di questo sistema malato di cose?




I-gua
00mercoledì 27 novembre 2019 11:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 26.11.2019 16:19:




Perché Dio avrebbe permesso all'uomo di cibarsi di animali solo dopo il diluvio?

Perché il diluvio lo ha reso ancor più fragile.

"Il patto fermato con Noè che consentiva cibo animale non ebbe altro scopo che quello di fornire un cibo supplementare, altamente concentrato, per il genere umano in decadenza"


L'uomo avendo preso gusto alla carne animale, ha cominciato a cacciare , fino a rendere estinte o quasi, alcune specie di animali.

E oggi che siamo miliardi di umani, si utilizzano allevamenti intensivi per fornire carne a tutti.

Se non ci fosse stato il diluvio, probabilmente l'uomo avrebbe continuato a cibarsi di verdure
.

Questo naturalmente nell'ottica che il racconto di Genesi non sia una allegoria.








Ma dimmi un po', l'umanità che non segue i principi divini e non riconosce autorità regale a YAHUWAH avrebbe aspettato la sua autorizzazione prima di mangiare carne?
barnabino
10mercoledì 27 novembre 2019 11:35
Caro Verderame,


Ma un Dio che di fronte alla sconfitta, usa violenza e distruzione come rimedio, dubiterei delle sue capacità di Padre



La distruzione dei malvagi è sempre l'ultima ratio di fornte alla loro ostinazione, Dio non usa la violenza indiscriminatamente ma offre sempre ai malvagi la possibilità di redimersi e pentirsi.


Tu che hai figli sei pronto ad ucciderli se questi si dimostrano disubbidienti ai tuoi precetti?



E se uno dei tuoi figli cominciasse a distruggere la casa in cui abitate e ad un certo punto uccidesse i tuoi altri figli, tua moglie e poi cercasse di uccidere anche nonostante i tuoi ripetuti tentativi di riportarlo alla ragione tu lo lasceresti fare?


Useresti la violenza per compensare la tua incapacità ad educarli correttamente?



Il problema dell'umanità è stato proprio quello di ribellarsi all'educazione divina per adottare quella satanica fatta di violenza, sopraffazione e spirito di indipendenza. Il prolema non nasce da una incapacità ad educare ma al rifiuto di quell'educazione.

Shalom
Aquila-58
10mercoledì 27 novembre 2019 11:36
Re: Re:
Luciano_59, 27/11/2019 11.24:


Bene: è chiaro ormai, che non hai una risposta adeguata alla domanda
che ti ho posto.
Continui a proporre una tesi, che utilizza come base a sostegno un
riferimento marginale di Gesù e le considerazioni personali di Pietro
e Paolo, che sono estranee al contesto di quanto descritto da Dio, in
Genesi: contesto su cui si basa la domanda.

Come volevasi dimostrare, ...nessuna risposta concreta, ma solo
teoria.

Ciao.




dico,ma stai scherzando o cosa?
Ti rammento che il racconto della Genesi fa parte della SACRA SCRITTURA, così come ciò che afferma Gesù nei Vangeli fa parte della SACRA SCRITTURA, così come ciò che scrivono Paolo e Pietro fa parte della SACRA SCRITTURA.
Se per te quello che scrive la Genesi è parola di Dio, mentre quello che scrive Gesù "riferimenti marginali" e quello che scrivono gli apostoli "considerazioni personali estranee al contesto di quanto descritto da Dio", allora mi cadono letteralmente le braccia e mi fanno capire che sei insincero, visto che i Vangeli sono scritti da Dio così come le lettera paoline e petrine, tutta roba ispirata da Dio come la Genesi.
Quindi non si può isolare un racconto, come fai tu, e catalogare il resto che viene detto dalla Rivelazione ispirata come "riferimenti marginali" e "considerazioni personali estranee al contesto di quanto descritto da Dio", perché questo significa solo una cosa:
essere insinceri (ovviamente con tutto il rispetto)

Ciao


verderame.1958
00mercoledì 27 novembre 2019 11:37
Re: Re: Re: Re:
I-gua, 27/11/2019 08.05:




Esattamente, prima del diluvio l’umanità soffriva, e anche dopo: con il diluvio universale Dio non ha eliminato il sistema di cose satanico. Perché?

E che dire degli animali che sembra ti stiano a cuore più che gli umani?
Prima del diluvio soffrivano e morivano già, indipendentemente dal fatto che non venissero consumati dagli umani.

Ragioniamo con un principio universale riconosciuto come tale sia dalla saggezza popolare, sia dalla scienza: il principio di causa-azione:

Quale è stata la causa prima della sofferenza in Terra, l’origine di questo sistema malato di cose?



Ti rispondo con una citazione:

Paolo De Benedetti, grande teologo italiano recentemente scomparso di cui non si scorderà l'opera Teologia degli animali. In essa il pensatore astigiano non esita ad affermare che «il più grande problema che la teologia ha da affrontare è il dolore degli animali», perché è simile al dolore patito dai bambini: gli animali che soffrono, soffrono senza avere colpa. L'animale, a differenza dell'umano adulto e come il bambino, semplicemente non può avere colpa, non può aver commesso nessun peccato. Anzi, «spesso, come gli angeli nelle antiche leggende, gli animali sono messaggeri del Cielo, memoria viva dell'innocenza, della grazia, della fedeltà che l'uomo ha perduto». L'animale, a differenza dell'uomo, non può non essere fedele al suo Creatore, a Dio.
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