Siamo fortunati ad avere un Dio buono?

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(SimonLeBon)
00venerdì 6 dicembre 2019 04:27
Re: Erode
verderame.1958, 12/5/2019 11:46 PM:




Il chianti era buono a quanto sembra.... [SM=g27985]





Era Merlot! [SM=g10765]

Simon
I-gua
00venerdì 6 dicembre 2019 05:49
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erode
verderame.1958, 05.12.2019 17:52:




Quindi non trovi giusto dire che tutti i bambini sono innocenti?





Certo, ma sono più innocenti i bambini che perirono nel diluvio, oppure i milioni di miliardi di bambini che perirono e continuano a morire altrimenti?
Tutti gli innocenti, e pure i giusti, sono mortali... condannati da scelte che non hanno fatto loro.
(SimonLeBon)
00venerdì 6 dicembre 2019 07:02
Re: Erode
I-gua, 12/6/2019 5:49 AM:




Certo, ma sono più innocenti i bambini che perirono nel diluvio, oppure i milioni di miliardi di bambini che perirono e continuano a morire altrimenti?
Tutti gli innocenti, e pure i giusti, sono mortali... condannati da scelte che non hanno fatto loro.




Forse pero' Verderame ricorda solo quelli uccisi dal giudizio divino, chissà perchè.

Simon
verderame.1958
00venerdì 6 dicembre 2019 08:19
Re: Re: Erode
(SimonLeBon), 06/12/2019 07.02:




Forse pero' Verderame ricorda solo quelli uccisi dal giudizio divino, chissà perchè.

Simon




Forse per non far pesare di più, quello che percepisco come un ingiustizia ?
Dio intervenne per Sodoma e Gomorra, giustamente.
Ma non fece niente contro lo sterminio di 6.000.000 di ebrei nei campi di concentramento. Anche testimoni di Geova ci lasciarono la vita.

Millenni di promesse e la situazione va sempre peggiorando.
Quindi direttamente o indirettamente Dio che ha il potere ,Dio ha lasciato che questa situazione si sviluppi.
Aquila-58
00venerdì 6 dicembre 2019 08:41
Re: Re: Re: Erode
verderame.1958, 06/12/2019 08.19:




Forse per non far pesare di più, quello che percepisco come un ingiustizia ?
Dio intervenne per Sodoma e Gomorra, giustamente.
Ma non fece niente contro lo sterminio di 6.000.000 di ebrei nei campi di concentramento. Anche testimoni di Geova ci lasciarono la vita.

Millenni di promesse e la situazione va sempre peggiorando.
Quindi direttamente o indirettamente Dio che ha il potere ,Dio ha lasciato che questa situazione si sviluppi.




Non si fece la stessa domanda anche il profeta Abacuc?
"Geova, quando interverrai?"
E cosa gli rispose Geova?

vai al leggere, please...

Inoltre non era già scritto che la situazione sarebbe andata di male in peggio (2 Timoteo 3:13)?
Quindi perché meravigliarsi, se si conoscono le Scritture?


I-gua
00venerdì 6 dicembre 2019 08:46
Re: Re: Re: Erode
verderame.1958, 06.12.2019 08:19:




Forse per non far pesare di più, quello che percepisco come un ingiustizia ?
Dio intervenne per Sodoma e Gomorra, giustamente.
Ma non fece niente contro lo sterminio di 6.000.000 di ebrei nei campi di concentramento. Anche testimoni di Geova ci lasciarono la vita.

Millenni di promesse e la situazione va sempre peggiorando.
Quindi direttamente o indirettamente Dio che ha il potere ,Dio ha lasciato che questa situazione si sviluppi.




Proprio così, ma YAHUWAH interverrà prima che l’uomo distrugga la Terra.


I-gua
00venerdì 6 dicembre 2019 09:25
Caro Verderame

Per discutere con te ti domando solo una cosa:

RISPETTARE L’ONESTÀ INTELLETTUALE, TUA E DEI TUOI INTERLOCUTORI


Apri la tua mente, apri il tuo cuore, cerca YHWH sinceramente e Lui ti concederà intendimento.

Ora, da quanto tempo esiste l’universo?
Non dico la Terra, ma l’universo

Da quanto tempo esistono gli angeli?

Tempi che noi umani non possiamo neppure immaginare.

Se tu consideri solo il pianeta Terra, e metti in relazione i tempi della sua creazione e i tempi dell’esistenza umana, quest’ultima sembra solo un secondo.
Sono gli scienziati che lo affermano.

Ora tieni conto che, per volere divino, la Terra sussisterà per tempi indefiniti.
Così anche per gli esseri umani che riconoscono YHWH quale Legittimo Sovrano Universale
Ecco, allora tutto diventa relativo.

La sofferenza inutile introdotta con la ribellione satanica diventa UNA BREVISSIMA PARENTESI

una parentesi molto triste nella storia dell’umanità, una parentesi che si sarebbe potuta evitare rimanendo nelle norme divine e nella teocrazia, ma che ragionevolmente è una parentesi inevitabile visto che YHWH ha concesso libero arbitrio e intelligenza alle persone visibili e invisibili.

Una volta sarebbe dovuto accadere che qualcuno avrebbe messo in dubbio la legittimità di YHWH quale Sovrano Universale.

Ma grazie al fatto che YHWH ha concesso a Satana e i suoi il DIRITTO DI DIMOSTRARE LA TESI CHE OGNUNO È VERAMENTE LIBERO SOLO SE FA DI TESTA SUA, E VIVE IN MANIERA INDIPENDENTE DA YHWH E LA SUA TEOCRAZIA.

Ecco, come si è aperta questa triste parentesi, così si può chiudere una volta per tutte, quando il TEMPO fornisce le prove inconfutabili per dare il proprio giudizio sulla questione della sovranità di YHWH sollevata con la Contesa Universale.
Questo non basta: allo scadere dei tempi concessi a Satana di governare sull’umanità occorre che qualcuno intervenga per porre un termine al sistema di cose che conosciamo, distruggere i ribelli e ripristinare la Teocrazia dando la possibilità a tutta l’umanità di vivere nella giustizia divina. Occorre distruggere, per ricostruire, e questo compito YHWH lo ha delegato al Figlio Diletto, la Radice di Davide, Leone Conquistatore dalla Tribù di Yahuda.

Il bene trionferà sul male, sempre e per sempre, una volta per tutte.
verderame.1958
00venerdì 6 dicembre 2019 09:55
Re:
I-gua, 06/12/2019 09.25:

Caro Verderame

Per discutere con te ti domando solo una cosa:

RISPETTARE L’ONESTÀ INTELLETTUALE, TUA E DEI TUOI INTERLOCUTORI


Apri la tua mente, apri il tuo cuore, cerca YHWH sinceramente e Lui ti concederà intendimento.

Ora, da quanto tempo esiste l’universo?
Non dico la Terra, ma l’universo

Da quanto tempo esistono gli angeli?

Tempi che noi umani non possiamo neppure immaginare.

Se tu consideri solo il pianeta Terra, e metti in relazione i tempi della sua creazione e i tempi dell’esistenza umana, quest’ultima sembra solo un secondo.
Sono gli scienziati che lo affermano.

Ora tieni conto che, per volere divino, la Terra sussisterà per tempi indefiniti.
Così anche per gli esseri umani che riconoscono YHWH quale Legittimo Sovrano Universale
Ecco, allora tutto diventa relativo.

La sofferenza inutile introdotta con la ribellione satanica diventa UNA BREVISSIMA PARENTESI

una parentesi molto triste nella storia dell’umanità, una parentesi che si sarebbe potuta evitare rimanendo nelle norme divine e nella teocrazia, ma che ragionevolmente è una parentesi inevitabile visto che YHWH ha concesso libero arbitrio e intelligenza alle persone visibili e invisibili.

Una volta sarebbe dovuto accadere che qualcuno avrebbe messo in dubbio la legittimità di YHWH quale Sovrano Universale.

Ma grazie al fatto che YHWH ha concesso a Satana e i suoi il DIRITTO DI DIMOSTRARE LA TESI CHE OGNUNO È VERAMENTE LIBERO SOLO SE FA DI TESTA SUA, E VIVE IN MANIERA INDIPENDENTE DA YHWH E LA SUA TEOCRAZIA.

Ecco, come si è aperta questa triste parentesi, così si può chiudere una volta per tutte, quando il TEMPO fornisce le prove inconfutabili per dare il proprio giudizio sulla questione della sovranità di YHWH sollevata con la Contesa Universale.
Questo non basta: allo scadere dei tempi concessi a Satana di governare sull’umanità occorre che qualcuno intervenga per porre un termine al sistema di cose che conosciamo, distruggere i ribelli e ripristinare la Teocrazia dando la possibilità a tutta l’umanità di vivere nella giustizia divina. Occorre distruggere, per ricostruire, e questo compito YHWH lo ha delegato al Figlio Diletto, la Radice di Davide, Leone Conquistatore dalla Tribù di Yahuda.

Il bene trionferà sul male, sempre e per sempre, una volta per tutte.



AMEN



Io pongo una domanda specifica e tu rispondi in modo parziale, e poi chiedi onesta intellettuale? Andiamo bene... andiamo.



Dio intervenne per Sodoma e Gomorra, giustamente.
Ma non fece niente contro lo sterminio di 6.000.000 di ebrei nei campi di concentramento. Anche testimoni di Geova ci lasciarono la vita.



Dio trasforma la moglie di Lot in statua di sale, solo perché si é girata.
Lascia in vita Caino che non si pente minimamente d'aver ucciso suo fratello, decretando pure che nessuno tocchi Caino.

Non fa uccidere Davide per adulterio e omicidio, come previsto dalla legge, ma "Geova colpì il figlio che la moglie di Urìa aveva partorito a Davide, e il piccolo si ammalò. "
Mogli violentate da suo figlio, ecc. eventi organizzati da Dio per punirlo, ma che in fin dei conti queste mogli non c'entravano nulla con il peccato di Davide, come anche il bambino nato.


I-gua
00venerdì 6 dicembre 2019 10:08
Re: Re:
verderame.1958, 06.12.2019 09:55:



AMEN



Io pongo una domanda specifica e tu rispondi in modo parziale, e poi chiedi onesta intellettuale? Andiamo bene... andiamo.

(...)






Fattene una ragione, Verderame
la risposta a tutti i tuoi quesiti, specifici o generali, sei tu che devi formularla
non puoi pretendere risposta dagli utenti del Forum
quello che ti si da, sono elementi e spunti di riflessione
sta a te raccoglierli, esaminarli e ricomporre un quadro -specifico & generale- per vederci più chiaro, alla luce delle Scritture.

tu questo compito non vuoi affrontarlo.

non è obbligatorio.

[SM=g1871112]
Aquila-58
00venerdì 6 dicembre 2019 10:16
Re: Re:
verderame.1958, 06/12/2019 09.55:



AMEN



Io pongo una domanda specifica e tu rispondi in modo parziale, e poi chiedi onesta intellettuale? Andiamo bene... andiamo.



Dio intervenne per Sodoma e Gomorra, giustamente.
Ma non fece niente contro lo sterminio di 6.000.000 di ebrei nei campi di concentramento. Anche testimoni di Geova ci lasciarono la vita.



Dio trasforma la moglie di Lot in statua di sale, solo perché si é girata.
Lascia in vita Caino che non si pente minimamente d'aver ucciso suo fratello, decretando pure che nessuno tocchi Caino.

Non fa uccidere Davide per adulterio e omicidio, come previsto dalla legge, ma "Geova colpì il figlio che la moglie di Urìa aveva partorito a Davide, e il piccolo si ammalò. "
Mogli violentate da suo figlio, ecc. eventi organizzati da Dio per punirlo, ma che in fin dei conti queste mogli non c'entravano nulla con il peccato di Davide, come anche il bambino nato.






Possiamo concludere così.
Che se avessimo Verderame al posto di Geova, le cose andrebbero meglio, ci sarebbe più giustizia e saremmo stati tutti felici e contenti in ogni epoca


A più tardi


[SM=g27987]
I-gua
00venerdì 6 dicembre 2019 10:21
lo dico e lo ripeto per te, caro Verderame

io non ti chiedo il bon ton, ti chiedo solo di fare onore all'onestà intellettuale e di utilizzare la tua intelligenza in modo costruttivo.
[SM=g10765]


Selah!


[SM=g1871112]
Pino2019
00venerdì 6 dicembre 2019 12:59
Re: Re:


Dio trasforma la moglie di Lot in statua di sale, solo perché si é girata.



Dio Non ha trasformato nessuno, aveva detto di non voltarsi e lei si è invece girata.
Se ti dico: non toccare il cavo dell' alta tensione e tu lo tocchi di chi è la colpa ???

Ma oramai ci si ripete.



Lascia in vita Caino che non si pente minimamente d'aver ucciso suo fratello, decretando pure che nessuno tocchi Caino.



Ci sarà stato un motivo???


Non fa uccidere Davide per adulterio e omicidio, come previsto dalla legge, ma "Geova colpì il figlio che la moglie di Urìa aveva partorito a Davide, e il piccolo si ammalò. "



La legge prevede anche di perdonare chi si pente altrimenti nessuno ne tu ne io potremmo restare in vita. Anzi a dire il vero nessuno avrebbe il diritto di vivere visto che siamo tutti peccatori.


Mogli violentate da suo figlio, ecc. eventi organizzati da Dio per punirlo, ma che in fin dei conti queste mogli non c'entravano nulla con il peccato di Davide, come anche il bambino nato.




Dio non ha organizzato nulla per punirlo, Davide ha semplicemente mietuto le conseguenze dei suoi errori. ripeto il solito esempio se corri in auto ai 200 km orari e fai un incidente (e non c'è bisogno di Dio per profetizzare che prima o poi ti accadrà) non è Dio che te lo ha organizzato: è la conseguenza delle tue azioni.

Ma anche questo lo abbiamo già detto: nella Bibbia spesso quando si afferma che Dio fa una cosa significa che semplicemete la permette.



barnabino
00venerdì 6 dicembre 2019 14:47
Stiamo ripetendo sempre le stesse cose... e si mena il can per l'aia.

Shalom
(SimonLeBon)
00venerdì 6 dicembre 2019 20:49
Re: Re: Re: Erode
verderame.1958, 06/12/2019 08:19:




Forse per non far pesare di più, quello che percepisco come un ingiustizia ?
Dio intervenne per Sodoma e Gomorra, giustamente.
Ma non fece niente contro lo sterminio di 6.000.000 di ebrei nei campi di concentramento. Anche testimoni di Geova ci lasciarono la vita.

Millenni di promesse e la situazione va sempre peggiorando.
Quindi direttamente o indirettamente Dio che ha il potere ,Dio ha lasciato che questa situazione si sviluppi.



Questa discussione merita un 3D a parte, aprilo e ne parliamo.

Simon
verderame.1958
00sabato 7 dicembre 2019 11:28
Re: Re: Re:
Pino2019, 06/12/2019 12.59:



Dio trasforma la moglie di Lot in statua di sale, solo perché si é girata.



Dio Non ha trasformato nessuno, aveva detto di non voltarsi e lei si è invece girata.
Se ti dico: non toccare il cavo dell' alta tensione e tu lo tocchi di chi è la colpa ???

Ma oramai ci si ripete.







Perché non si transformo' in pepe o in cumino?

Oppure acciecata dal fuoco che scendeva dal cielo?
Non é certamente il fatto di essersi girata che causo' la trasformazione in quel elemento specifico, ma una volontà divina di quel tipo di punizione.




Lascia in vita Caino che non si pente minimamente d'aver ucciso suo fratello, decretando pure che nessuno tocchi Caino.



Ci sarà stato un motivo???




Ogni azione richiede un motivo, se questo nel specifico é giustificato é un un'altro paio di maniche.




Non fa uccidere Davide per adulterio e omicidio, come previsto dalla legge, ma "Geova colpì il figlio che la moglie di Urìa aveva partorito a Davide, e il piccolo si ammalò. "



La legge prevede anche di perdonare chi si pente altrimenti nessuno ne tu ne io potremmo restare in vita. Anzi a dire il vero nessuno avrebbe il diritto di vivere visto che siamo tutti peccatori.



La legge mosaica non prevedeva nessuna attenuante per pentimento, i colpevoli dovevano essere messi a morte.
"Se qualcuno causa la morte di un altro spingendolo perché mosso da odio o gettandogli contro qualcosa con cattive intenzioni,*+ 21 o ne causa la morte colpendolo con la mano perché mosso da odio, allora sarà assolutamente messo a morte. È un assassino. Il vendicatore del sangue metterà a morte l’assassino quando lo incontrerà.

Il solo caso di perdono...guarda caso, fu quello di Davide, oppure ne conosci altri?


I-gua
00sabato 7 dicembre 2019 11:42
Re: Re:
verderame.1958, 05.12.2019 13:58:




Ad Armaghedon sono le forze angeliche che distruggono. Non di certo i genitori.

Capisci che non c'è giustizia se un bambino deve morire per le colpe dei genitori?





Certo che lo capiamo: non c'è giustizia se un bambino deve morire per le colpe dei genitori.
questa non è giustizia, è il semplice corso delle cose, che è dovuto dal principio universale che è quella della causa-effetto, azione-conseguenza. Non riconosci questo principio?

In questo sistema di cose, TUTTI (non solo i bambini) devono morire per le colpe dei nostri primo-genitori.

Siccome questa non è giustizia divina, e non è il volere di YHWH
YHWH ha preposto un piano di salvezza in modo che i "bambini" (ossia gli innocenti) non debbano più morire a causa delle colpe dei genitori ribelli.

perciò YHWH ha agito in modo che AMORE E GIUSTIZIA prevalgono sul principio di causa-azione.

barnabino
00sabato 7 dicembre 2019 11:55
Caro Verderame,


Non é certamente il fatto di essersi girata che causo' la trasformazione in quel elemento specifico, ma una volontà divina di quel tipo di punizione



Non capisco bene che cosa ti turbi nel fatto che Dio "punisca" qualcuno che trasgredisce ad una legge del tutto ragionevole. La donna sapeva cosa era richiesto da Dio e non lo ha fatto, quel voltarsi non era solo un gesto involontario evidentemente ma nell'economia del racconto significa molto di più.


Ogni azione richiede un motivo, se questo nel specifico é giustificato é un un'altro paio di maniche



Dio considera anche le circostanze, il contesto. Quello che non sembri minimamente di essere in graod di fare tu.


Il solo caso di perdono...guarda caso, fu quello di Davide, oppure ne conosci altri?



Quanti altri casi di adulterio conosci giudicati direttamente da Geova? Certamente vi furono altri casi di personaggi infedeli perdonati da Geova, Manasse fu un pluriomicida eppure fu perdonato da Dio dopo che si pentì. Non si capisce... prima dici che Dio non è buono perché punisce chi trasgredisce alla Legge e poi non sei contento quando perdona chi si pente della trasgressione.

Mettiti d'accodo con te stesso perché mi sembro confuso: credi in Dio ma non credi in lui quando giudica, vuoi un Dio che perdona tutti ma poi quando perdona chi si pente ti strappi le vesti perché deve punirlo. Va bene menare il can per l'aia ma qui si rasente il ridicolo...

Shalom [SM=g27987]
verderame.1958
00sabato 7 dicembre 2019 11:56
Re: Re: Re:
I-gua, 07/12/2019 11.42:




Certo che lo capiamo: non c'è giustizia se un bambino deve morire per le colpe dei genitori.
questa non è giustizia, è il semplice corso delle cose, che è dovuto dal principio universale che è quella della causa-effetto, azione-conseguenza. Non riconosci questo principio?

In questo sistema di cose, TUTTI (non solo i bambini) devono morire per le colpe dei nostri primo-genitori.

Siccome questa non è giustizia divina, e non è il volere di YHWH
YHWH ha preposto un piano di salvezza in modo che i "bambini" (ossia gli innocenti) non debbano più morire a causa delle colpe dei genitori ribelli.

perciò YHWH ha agito in modo che AMORE E GIUSTIZIA prevalgono sul principio di causa-azione.






Ad Armaghedon non sarà una causa-effetto naturale ad uccidere i bambini figli di malvagi, ma un'azione diretta delle forze angeliche, un giudizio che vuole che insieme al colpevole sia ucciso anche l'innocente. Allorché Dio deve giudicare l'individuo e non la famiglia in toto.

Il bambino non ha scelto il padre per il quale é venuto al mondo.


Aquila-58
00sabato 7 dicembre 2019 11:57
Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 07/12/2019 11.28:




Perché non si transformo' in pepe o in cumino?

Oppure acciecata dal fuoco che scendeva dal cielo?
Non é certamente il fatto di essersi girata che causo' la trasformazione in quel elemento specifico, ma una volontà divina di quel tipo di punizione.






Torre di Guardia del 15/4/1990:

Ma dov’era la moglie di Lot?
10 Era fuggita insieme al marito. Ma era pienamente d’accordo con ciò che egli stava facendo? Non c’è nulla che indichi che essa approvasse in alcun modo l’immoralità di Sodoma. Ma il suo amore per Dio era più forte del suo attaccamento per la casa e i beni materiali che aveva lì? (Confronta Luca 17:31, 32). Sotto pressione, ciò che aveva nel cuore divenne manifesto. Dovevano essere già nei pressi di Zoar, forse in procinto di entrare nella città, quando lei disubbidì, voltandosi e guardando indietro. Il racconto biblico dice che “divenne una colonna di sale”. (Genesi 19:26) Ora a Lot e alle sue figlie si presentava un’ulteriore prova di lealtà. L’attaccamento di Lot per la moglie deceduta, o quello delle figlie per la madre, era più forte del loro amore per Geova, che aveva preso tale drastica misura? Avrebbero continuato a ubbidire a Dio anche se qualcuno così vicino a loro gli si era mostrato sleale? Confidando pienamente in Geova essi non guardarono indietro.


verderame.1958, 07/12/2019 11.28:






Lascia in vita Caino che non si pente minimamente d'aver ucciso suo fratello, decretando pure che nessuno tocchi Caino.



Ci sarà stato un motivo???




Ogni azione richiede un motivo, se questo nel specifico é giustificato é un un'altro paio di maniche.




Non fa uccidere Davide per adulterio e omicidio, come previsto dalla legge, ma "Geova colpì il figlio che la moglie di Urìa aveva partorito a Davide, e il piccolo si ammalò. "



La legge prevede anche di perdonare chi si pente altrimenti nessuno ne tu ne io potremmo restare in vita. Anzi a dire il vero nessuno avrebbe il diritto di vivere visto che siamo tutti peccatori.



La legge mosaica non prevedeva nessuna attenuante per pentimento, i colpevoli dovevano essere messi a morte.
"Se qualcuno causa la morte di un altro spingendolo perché mosso da odio o gettandogli contro qualcosa con cattive intenzioni,*+ 21 o ne causa la morte colpendolo con la mano perché mosso da odio, allora sarà assolutamente messo a morte. È un assassino. Il vendicatore del sangue metterà a morte l’assassino quando lo incontrerà.

Il solo caso di perdono...guarda caso, fu quello di Davide, oppure ne conosci altri?






E' stato già risposto su questo!

Dio mette la realizzazione del suo proposito al di sopra di qualunque altra cosa….ti ricordo che c' è una contesa in corso, sorta nell' Eden.
E ti ricordo la promessa che Dio aveva fatto a Davide

Ma non è solo per questo: Geova infatti mostrò misericordia a Davide anche perché Davide aveva a sua volta mostrato misericordia (1 Samuele 24:4-7)




Aquila-58
00sabato 7 dicembre 2019 12:03
Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 07/12/2019 11.56:




Il bambino non ha scelto il padre per il quale é venuto al mondo.






e chi ti ha detto che Dio non risusciterà quel bambino?
Semplicemente non lo sappiamo!
Dio ritiene - da capo! - che non sia nell' interesse del bambino vivere una vita senza i propri genitori quindi ritiene, a mio parere giustamente, di dover agire così sempre tenendo presente che quel bambino muore perché i genitori non gli hanno insegnato la retta via che avrebbe salvato sia loro che il bambino e non certo per colpa di Dio.
Poi - ripeto - sulla risurrezione non possiamo essere dogmatici


barnabino
00sabato 7 dicembre 2019 12:04

Il bambino non ha scelto il padre per il quale é venuto al mondo



E allora? Il padre invece ha scelto in qualche modo di farlo venire al mondo e dunque è responsabile del figlio. E' una regola universale, oppure, se non ti piace, accetta che Dio tolga i bimbi appena nati alle famiglie per rieducarli in vista della fine, magari dandoli coattivamente a famiglie di testimoni di Geova... ah, ma come? Adesso sento i tuoi strepita da gallina spennata contro il Dio cattovo che toglie i bimbi alla famiglie, non rispettando la loro libertà di educare i figli!

Sei una contraddizione vivente, non te me accorgi?

Shalom [SM=g8878]
verderame.1958
00sabato 7 dicembre 2019 12:05
Re:
barnabino, 07/12/2019 11.55:

Caro Verderame,


Non é certamente il fatto di essersi girata che causo' la trasformazione in quel elemento specifico, ma una volontà divina di quel tipo di punizione



Non capisco bene che cosa ti turbi nel fatto che Dio "punisca" qualcuno che trasgredisce ad una legge del tutto ragionevole. La donna sapeva cosa era richiesto da Dio e non lo ha fatto, quel voltarsi non era solo un gesto involontario evidentemente ma nell'economia del racconto significa molto di più.


Ogni azione richiede un motivo, se questo nel specifico é giustificato é un un'altro paio di maniche



Dio considera anche le circostanze, il contesto. Quello che non sembri minimamente di essere in graod di fare tu.


Il solo caso di perdono...guarda caso, fu quello di Davide, oppure ne conosci altri?



Quanti altri casi di adulterio conosci giudicati direttamente da Geova? Certamente vi furono altri casi di personaggi infedeli perdonati da Geova, Manasse fu un pluriomicida eppure fu perdonato da Dio dopo che si pentì. Non si capisce... prima dici che Dio non è buono perché punisce chi trasgredisce alla Legge e poi non sei contento quando perdona chi si pente della trasgressione.

Mettiti d'accodo con te stesso perché mi sembro confuso: credi in Dio ma non credi in lui quando giudica, vuoi un Dio che perdona tutti ma poi quando perdona chi si pente ti strappi le vesti perché deve punirlo. Va bene menare il can per l'aia ma qui si rasente il ridicolo...

Shalom [SM=g27987]



No a me sembra che sia il Dio biblico che sia confuso, parziale, e ingiusto, che usa due pesi e due misure.
Questo dimostrerebbe che la Bibbia é un opera umana, nessuna ispirazione divina. Questo giustificherebbe che sono passati millenni e siamo ancora qua ad aspettare un paradiso che non é altro che un'utopia.

Il "vengo presto" é una presa in giro.


Aquila-58
00sabato 7 dicembre 2019 12:08
Re: Re:
verderame.1958, 07/12/2019 12.05:



No a me sembra che sia il Dio biblico che sia confuso, parziale, e ingiusto, che usa due pesi e due misure.
Questo dimostrerebbe che la Bibbia é un opera umana, nessuna ispirazione divina. Questo giustificherebbe che sono passati millenni e siamo ancora qua ad aspettare un paradiso che non é altro che un'utopia.

Il "vengo presto" é una presa in giro.






e allora, caro Verderame, tieniti pure ' sto mondo qui e tanti auguri.. [SM=g27987]

Noi invece crediamo alle promesse dell' Iddio che è amore e crediamo che il nuovo mondo verrà.

Mi pare che non ci sia più nulla da discutere, messe così le cose.




I-gua
00sabato 7 dicembre 2019 12:11
Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 07.12.2019 11:56:





Ad Armaghedon non sarà una causa-effetto naturale ad uccidere i bambini figli di malvagi, ma un'azione diretta delle forze angeliche, un giudizio che vuole che insieme al colpevole sia ucciso anche l'innocente. Allorché Dio deve giudicare l'individuo e non la famiglia in toto.

Il bambino non ha scelto il padre per il quale é venuto al mondo.






Ma caro Verderame

tu non comprendi come il principio di causa-effetto non sia "naturale" o "artificiale".
è il principio di causa-effetto, non c'è questa distinzione.

non comprendi come Armaghedon pone fine anticipatamente a ciò che senza l'intervento divino sarebbe inevitabile per tutti, piante, animali, uomini, donne, bambini...
ciò che gli scienziati definiscono "sesta estinzione di massa"

quindi non comprendi che anche l'intervento divino nel Grande Giorno del Giudizio è mosso dal principio causa-azione, ma che va oltre, perché il normale andamento delle cose porterebbe il pianeta Terra ad essere distrutto dall'essere umano, quindi Dio mette fine a un sistema di cose malvagio, per restaurare un governo nella teocrazia e ripristinare la Giustizia divina tramite Cristo Re, che è immagine del Padre Creatore, ossia l'essenza e l'ORIGINE dell'Agape e della Vita Eterna.
I-gua
00sabato 7 dicembre 2019 12:15
Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 07.12.2019 11:56:





(...)

Il bambino non ha scelto il padre per il quale é venuto al mondo.






Esattamente, caro Verderame!

vedi che le cose le sai, ma non vuoi ricostruire il puzzle.

il bambino che nasce ora, in questo sistema di cose, non ha scelto né il padre né la famiglia.
Durante il millennio potremo scegliere nostro padre e la nostra famiglia.
Chiaramente anche questa scelta porterà le sue conseguenze, ma la cosa importante e che a tutti sia data l'opportunità di conoscere chi è il nostro Padre Creatore, e decidere se riabbracciare la Famiglia YHWH oppure no, secondo il nostro libero arbitrio. Questa è giustizia e amore incondizionato.
barnabino
00sabato 7 dicembre 2019 12:17
Caro Verderame,


No a me sembra che sia il Dio biblico che sia confuso, parziale, e ingiusto, che usa due pesi e due misure



Questo perché come detto sei tu che la leggi in modo confuso, parziale e ingiusto. Ogni episodio va sia contestualizzato che letto nell'ambito di un proposito provvidenziale.


Questo dimostrerebbe che la Bibbia é un opera umana, nessuna ispirazione divina



Al contrario, Verderame, l'uomo preferirebbe la lectio facilior, sarebbe ben strano che gli scrittori per descrivere un Dio giusto e amorevole usassero episodi apparentemente opposti, qualunque opera umana eviterebbe ogni difficoltà...


Questo giustificherebbe che sono passati millenni e siamo ancora qua ad aspettare un paradiso che non é altro che un'utopia.

Il "vengo presto" é una presa in giro



E' possibile, ma non è su quello che basiamo la nostra fede, per noi il Regno di Dio è già all'opera ora, nella congregazione e nella nostra personalità. Dunque non è una "presa in giro" perché noi già ne viviamo i benefici. E sì.

Shalom
verderame.1958
00sabato 7 dicembre 2019 12:18
Re:
barnabino, 07/12/2019 12.04:


Il bambino non ha scelto il padre per il quale é venuto al mondo



E allora? Il padre invece ha scelto in qualche modo di farlo venire al mondo e dunque è responsabile del figlio. E' una regola universale, oppure, se non ti piace, accetta che Dio tolga i bimbi appena nati alle famiglie per rieducarli in vista della fine, magari dandoli coattivamente a famiglie di testimoni di Geova... ah, ma come? Adesso sento i tuoi strepita da gallina spennata contro il Dio cattovo che toglie i bimbi alla famiglie, non rispettando la loro libertà di educare i figli!

Sei una contraddizione vivente, non te me accorgi?

Shalom [SM=g8878]




Ad Armaghedon E DIO ad essere responsabile di tutti.

Sei tu che sei incoerente e pronto a difendere l'indifendibile.

Gallina pennata ci sarà tua moglie, con un "coq au vin pour mari" che passa più tempo al computer che con lei. Ah si, lo te l'ha consigliato quel misogino dell'apostolo Paolo, fai come se non avessi moglie, perché sei convinto come lui che la fine verrà te in vita [SM=g27987]

Adesso puoi anche bannare , ho capito che quando mancano gli argomenti cominci ad insultare la gente, mostrando tutto il tuo essere "cristiano".
[SM=g2037506]
barnabino
00sabato 7 dicembre 2019 12:29
Caro Verderame,


Ad Armaghedon E DIO ad essere responsabile di tutti



E no, ad Armaghedon Dio permetterà solo che l'opera di ciascuno sia rivelate, nel bene e nel male. Dio non aggiungerà né toglierà nulla, si limiterà a giudicare, per altro delegando il giudizio al figlio, colui che è morto per questa umanità. Dunque ci aspettiamo un giudizio giusto e misericordioso allo stesso tempo, non vi è contraddizione tra le due cose.


Sei tu che sei incoerente e pronto a difendere l'indifendibile



Mah, stiamo diventando isterici?


Gallina pennata ci sarà tua moglie, con un "coq au vin pour mari" che passa più tempo al computer che con lei. Ah si, lo te l'ha consigliato quel misogino dell'apostolo Paolo, fai come se non avessi moglie, perché sei convinto come lui che la fine verrà te in vita



Battuta di scarso umorismo, intanto non rispondi, perché sai bene che se togliamo il principio di rosponsabilità parentale allora dovresti giustificarlo sempre, sarebbe assai infatti più efficace per la salvezza che Dio avesse permesso o predisposto un piano di educazione coatta dei figli lontani dai genitori per salvarli. Aberrante.


Adesso puoi anche bannare , ho capito che quando mancano gli argomenti cominci ad insultare la gente



Insulto? E quando? Io ho evidenziato che ti lamenti della responsabilità parentale ma non ti rendi conto che se Dio la sospendesse ti lamenteresti lo stesso con Dio perché è un diritto dei genitori. Contraddizioni una dopo l'altra.

Shalom
verderame.1958
00sabato 7 dicembre 2019 13:15
Re:
barnabino, 07/12/2019 12.29:

Caro Verderame,



Insulto? E quando? Io ho evidenziato che ti lamenti della responsabilità parentale ma non ti rendi conto che se Dio la sospendesse ti lamenteresti lo stesso con Dio perché è un diritto dei genitori. Contraddizioni una dopo l'altra.

Shalom




Perché mi lamenterei? Non é quello che fa la giustizia umana quando genitori drogati incapaci di prendere a carico i propri figli, questi sono assegnati a famiglie che possano occuparsene civilmente e con amore?

Non é che la giustizia umana mette in prigione i figli insieme ai genitori.
Oppure se i genitori commettono un reato passibile di morte in certi paesi, la giustizia uccide anche i figli innocenti.

Capisci che il tuo discorso non ha senso?

I genitori sono responsabili dei propri figli, ma quando questi vengono meno ai lori doveri la giustizia agisce per il bene dei bambini, non li condanna insieme ai genitori.


barnabino
00sabato 7 dicembre 2019 15:20
Caro Verderame,


Perché mi lamenterei? Non é quello che fa la giustizia umana quando genitori drogati incapaci di prendere a carico i propri figli, questi sono assegnati a famiglie che possano occuparsene civilmente e con amore?



Dunque saresti d'accordo che i figli di tutti quelli che non adorano Dio siano sistematicamente tolti ai loro genitori per essere educati nelle vie di Geova... interessante tesi, ti avresti dato i tuoi figli appena nati ad un testimone di Geova perché in caso fosse arrivato Armaghedon ne fosse legale tutore? Una posizione coraggiosa.


Non é che la giustizia umana mette in prigione i figli insieme ai genitori



Veramente se ragioniamo in termini di legge umana è proprio così, i figli piccoli per non essere separati dalla madre restano in carcere con lei.


Oppure se i genitori commettono un reato passibile di morte in certi paesi, la giustizia uccide anche i figli innocenti.

Capisci che il tuo discorso non ha senso?



Non capisci, il paragone giusto è: se un genitore si droga e ha una vita immorale e trasmette l'AIDS a suo figlio questo uccide anche i figlio. I figli purtroppo sono vittime dei comportamente dei padri, indipedentemente da qualunque volontà divina e umana.


I genitori sono responsabili dei propri figli, ma quando questi vengono meno ai lori doveri la giustizia agisce per il bene dei bambini, non li condanna insieme ai genitori



Dunque, ripeto, per te sarebbe concesso a Dio di togliere coattivamente i figli a tutte le famiglie che non lo servono per darli alcuni anni ad altre famiglie per essere allevati nelle norme di Geova e, nel caso venisse la fine prima, essere loro tutori?

Contraddizioni, ancora contraddizioni per te... vogliamo parlare delle triste sorte delle pantegane al diluvio? Mi pare argomento che ti dava più soddisfazioni.

Shalom [SM=g27985]
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