Scusate il disturbo

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barnabino
00giovedì 2 gennaio 2020 17:11

Elegante e sobrio è chi la indossa ma altrettanto elegante e sobrio è chi non la indossa.
Non si può inciampare quando c'è libertà nei limiti cristiani



Il punto è che cosa sia elegante e decoroso dato che è molto soggettivo, come ho spiegato un rapper di 20 anni non considera sobrio quello che lo sarebbe per un pensionato di 70 anni. Se non ci fosse una regola ragionevole e condivisa, giacca e cravatta, potremmo vedere sul podio fratelli vestiti nelle maniere più fantasiose, pensando giustamente, dal loro punto di vista, di essere tutti assolutamente eleganti e sobri... la giacca e la cravatta diciamo che costituisce una ragionevole maniera di vestire sobriamante e senza eccessi, facile da capire per tutti. Come detto si tratta di regole che hanno lo scopo di fare in modo che il culto si svolga ordinatamente e senza polemiche.

Shalom
johnny01
00giovedì 2 gennaio 2020 17:12
domeci, 02/01/2020 17.01:

Certo che lo impone... Lo impone per ogni paese.

Si? E fammi vedere questa lista per paese
Rodolphe1988
00giovedì 2 gennaio 2020 17:13
Scusate ma come si fa a leggere il numero del post?
Aquila-58
00giovedì 2 gennaio 2020 17:14
Re:
Rodolphe1988, 02/01/2020 17.13:

Scusate ma come si fa a leggere il numero del post?




lo trovi in alto a destra, dove c' è scritto "segnala abuso"


domeci
00giovedì 2 gennaio 2020 17:15
Re: Re:
Aquila-58, 02/01/2020 16.49:




e questo il punto che ti resta difficile da capire.
La Scrittura, come sai, dice che nelle adunanze tutto "deve avere luogo dignitosamente e con ordine". (1 Corinti 14:40).
Io penso che non ci sia nessuna difficoltà ad ammettere che mettersi tutti in giacca e cravatta (parlo dei maschietti, ovviamente…) non sia affatto indecoroso, dico bene?
Tu dici: "non è indecoroso neppure mettersi senza cravatta", e io ti do ragione.
La Bibbia non dice di mettere la cravatta o di non mettersela, ma di avere un aspetto dignitoso perché le adunanze devono svolgersi dignitosamente e con ordine.
Noi cristiani testimoni di Geova riteniamo che - per ciò che concerne i maschietti - vestirsi tutti con la giacca e la cravatta sia dignitoso e ordinato, anche se non c' è nessuna specifica Scrittura che obblighi a metterla (e neppure il contrario, a dire il vero).
Sempre noi cristiani testimoni di Geova - al contrario - riteniamo che non sia un' adunanza dignitosa e ordinata se uno si veste giacca e cravatta, l' altro senza cravatta, l' altro ancora senza né giacca né cravatta, un altro ancora in jeans e maglietta e - dulcis in fundo - l' ultimo della fila magari con il vestito a pois

Siamo formali?
No, riteniamo di essere ordinati….


Acquila... Non regge!
Sei sicuro che per ordine si intenda un modo di vestire omologato?
Se così fosse ti sembrerebbe ordinato un gruppo in cui vedi cravatte gialle, rosse, vdrdi, nere, a lois, a rihhe, con un disegno... E vestiti spezzati, neri, bianchi, con camice di vario tipo?
Un gruppo così non è ordinato affatto... Ognuno mette quello che vuole nel rispetto della regola umana della cravatta.

Quando diciamo che un'assemblea o una manifestazione o un congresso si sono svolti in modo decoroso e ordinato intendiamo dire che non ci sono stati "disordini" cioè guerriglie o litigi o urla... Tutti hanno parlato ed hanno espresso il loro parere in modo decoroso e ordinato e tutti hanno ascoltato senza dissentire in modo volgare. Non certo si intende che tutti avessero la cravatta o la gonna.
Rodolphe1988
00giovedì 2 gennaio 2020 17:16
Re: Re:
Aquila-58, 02/01/2020 17.14:




lo trovi in alto a destra, dove c' è scritto "segnala abuso"



Io mi collego dal telefono e non mi esce alcun numero 😱
Rodolphe1988
00giovedì 2 gennaio 2020 17:17
Re: Re: Re:
domeci, 02/01/2020 17.15:

Acquila... Non regge!
Sei sicuro che per ordine si intenda un modo di vestire omologato?
Se così fosse ti sembrerebbe ordinato un gruppo in cui vedi cravatte gialle, rosse, vdrdi, nere, a lois, a rihhe, con un disegno... E vestiti spezzati, neri, bianchi, con camice di vario tipo?
Un gruppo così non è ordinato affatto... Ognuno mette quello che vuole nel rispetto della regola umana della cravatta.

Quando diciamo che un'assemblea o una manifestazione o un congresso si sono svolti in modo decoroso e ordinato intendiamo dire che non ci sono stati "disordini" cioè guerriglie o litigi o urla... Tutti hanno parlato ed hanno espresso il loro parere in modo decoroso e ordinato e tutti hanno ascoltato senza dissentire in modo volgare. Non certo si intende che tutti avessero la cravatta o la gonna.

Esatto, il tutto non è da intendere per l'abbigliamento ma per la condotta di coloro che partecipano all'adunanza...
Aquila-58
00giovedì 2 gennaio 2020 17:18
Re: Re: Re:
domeci, 02/01/2020 17.15:

Acquila... Non regge!
Sei sicuro che per ordine si intenda un modo di vestire omologato?




per ordine - parlo dei maschietti - in un luogo di culto, per me non si intende affatto vestirsi l' uno in maniera totalmente differente dall' altro.
Vestirsi giacca e cravatta è dignitoso e ordinato, non "omologato".
Ti rammento che siamo in un luogo in cui si adora Dio

Ripeto, vedi in 1 Corinti 8 che cos'è la libertà cristiana


barnabino
00giovedì 2 gennaio 2020 17:19
Domeci, ma i testimoni di Geova non vestono solo giacca e cravatta, ma anche, secondo le circostanze. Una circostanza formale richiede un dress code più formale, indipendentemente da cosa sia decente, concetto per altro soggettivo e non sempre compreso da tutti. Se rappresenti la nostra organizzazione è giusto adeguarsi, in quel momento non rappresenti solo te stesso.

Shalom
Aquila-58
00giovedì 2 gennaio 2020 17:20
Re: Re: Re: Re:
Rodolphe1988, 02/01/2020 17.17:

Esatto, il tutto non è da intendere per l'abbigliamento ma per la condotta di coloro che partecipano all'adunanza...




chi te l' ha detto che non è da intendere anche per l' abbigliamento?
Dove lo leggi?

Ti ripropongo il mio post che non trovi.

si può inciampare benissimo invece.
In 1 Corinti 8 viene descritta tale libertà cristiana, ma vedi come finisce il capitolo 8.
Il diritto di essere libero va al secondo posto se il fratello più debole, per cui Cristo è morto, può inciampare, mi capisci?


Questa è la libertà cristiana, quella che si fonda sull' amore, anche a costo di rinunciare a qualcosa di proprio per un altro fratello

[Modificato da Aquila-58 02/01/2020 17.05]
domeci
00giovedì 2 gennaio 2020 17:21
Re: Re:
Aquila-58, 02/01/2020 17.01:




TI SBAGLI! IL CD NON IMPONE NULLA!




domeci, 02/01/2020 16.59:
Infatti io non dico che non bisogna indossarla.
Elegante e sobrio è chi la indossa ma altrettanto elegante e sobrio è chi non la indossa.
Non si può inciampare quando c'è libertà nei limiti cristiani.


Aquila
ma se dici di non indossarla, vedi che stai già stabilendo una regola?
poi ti lamenti di noi?


Leggi bene per favore... Io non dico di non indossarla. Io dico che se vuoi la indossi se non vuoi non la indossi.
Aquila-58
00giovedì 2 gennaio 2020 17:24
Re: Re: Re:
domeci, 02/01/2020 17.21:



Leggi bene per favore... Io non dico di non indossarla. Io dico che se vuoi la indossi se non vuoi non la indossi.




fai come vuoi, per noi la "tua" adunanza non rispetta completamente la Scrittura, perché secondo il tuo ragionamento io posso vestire giacca e cravatta, l' altro solo giacca senza cravatta, l' altro pantaloni corti e l' altro ancora jeans a maglietta a pois, ti pare un' adunanza ordinata e dignitosa?

Dimmi tu

Rodolphe1988
00giovedì 2 gennaio 2020 17:26
Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 02/01/2020 17.20:




chi te l' ha detto che non è da intendere anche per l' abbigliamento?
Dove lo leggi?

Ti ripropongo il mio post che non trovi.

si può inciampare benissimo invece.
In 1 Corinti 8 viene descritta tale libertà cristiana, ma vedi come finisce il capitolo 8.
Il diritto di essere libero va al secondo posto se il fratello più debole, per cui Cristo è morto, può inciampare, mi capisci?


Questa è la libertà cristiana, quella che si fonda sull' amore, anche a costo di rinunciare a qualcosa di proprio per un altro fratello

[Modificato da Aquila-58 02/01/2020 17.05]

A riguardo ti rispondo che se il fratello è debole è un problema suo non mio, se cade in tentazione di certo non è responsabilità mia interessarmene, per come la penso io.
Io non devo essere per forza amico di tutti ed io con la gente sono molto diffidente e mantengo generalmente molto le distanze.
Per dire quando vado in Chiesa io non parlo mai e dico mai con nessuno e finita la messa vado via immediatamente o mi ritiro a pregare da solo lontano dalla gente perché odio le chiacchiere e soprattutto chiacchierare con gente che non mi interessa averci a che fare...
Potrò sembrare scostante e altezzoso ma io faccio i fatti miei e pretendo che gli altri si facciano gli affari propri senza interferenza alcuna.
Io come ripeto so di esser in linea ai 10 comandamenti, tutto il resto non mi interessa.
Gli amici li ho e non mi interessa di certo legare con nessun altro, la famiglia ce l'ho e quindi ad un certo punto degli altri non mi interessa proprio nulla, rispetto ovviamente ma non vado oltre.
(SimonLeBon)
00giovedì 2 gennaio 2020 17:27
Re:
Aquila-58, 02/01/2020 17:24:




fai come vuoi, per noi la "tua" adunanza non rispetta completamente la Scrittura, perché secondo il tuo ragionamento io posso vestire giacca e cravatta, l' altro solo giacca senza cravatta, l' altro pantaloni corti e l' altro ancora jeans a maglietta a pois, ti pare un' adunanza ordinata e dignitosa?

Dimmi tu



Caro Aquila,

quando Paolo ha parlato del modo di vestire, cos'ha detto?

Simon
Aquila-58
00giovedì 2 gennaio 2020 17:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Rodolphe1988, 02/01/2020 17.26:

A riguardo ti rispondo che se il fratello è debole è un problema suo non mio,




Rodolfo, ti avevo chiesto la brevità e mi proponi un sermone!
Rodolfo, secondo la Bibbia (parola di Dio), il problema è anche tuo, non solo del fratello!
Leggi bene 1 Corinti 8 (e molte altre Scritture…)




Aquila-58
00giovedì 2 gennaio 2020 17:30
Re: Re:
(SimonLeBon), 02/01/2020 17.27:



Caro Aquila,

quando Paolo ha parlato del modo di vestire, cos'ha detto?

Simon




ho già risposto a questo…..leggi i miei post

domeci
00giovedì 2 gennaio 2020 17:32
Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 02/01/2020 17.24:




fai come vuoi, per noi la "tua" adunanza non rispetta completamente la Scrittura, perché secondo il tuo ragionamento io posso vestire giacca e cravatta, l' altro solo giacca senza cravatta, l' altro pantaloni corti e l' altro ancora jeans a maglietta a pois, ti pare un' adunanza ordinata e dignitosa?

Dimmi tu


Certo... Anche se non ho parlato di pantaloncini corti che io non metterei... Ripeto io non metterei.

Se è come dici tu un cristiano dovrebbe vestire in quel modo sempre, siamo sempre al cospetto di Dio e sotto lo sguardo di eventuali fratelli che potrebbero inciampare.
Lo vedi che non ha senso? Solo sul podio devo essere rispettoso, dignitoso e ordinato????

Se tu vai da qualcuno senza cravatta non sei rispettoso nei suoi riguardi?

Rodolphe1988
00giovedì 2 gennaio 2020 17:32
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 02/01/2020 17.28:




Rodolfo, ti avevo chiesto la brevità e mi proponi un sermone!
Rodolfo, secondo la Bibbia (parola di Dio), il problema è anche tuo, non solo del fratello!
Leggi bene 1 Corinti 8 (e molte altre Scritture…)





Ho capito che secondo quel passo biblico bisognerebbe pensare agli altri ma io non la penso così, io mi interesso solo di chi voglio io, non di tutti...
Non dico che faccio bene ma dico semplicemente che a me va bene così.
(SimonLeBon)
00giovedì 2 gennaio 2020 17:33
Re: Re: Re:
Aquila-58, 02/01/2020 17:30:



ho già risposto a questo…..leggi i miei post




Allora fermiamoci alle parole di Paolo, che sono nel contesto della nostra discussione.

Simon
Aquila-58
00giovedì 2 gennaio 2020 17:33
Re: Re: Re: Re: Re:
domeci, 02/01/2020 17.32:

Certo... Anche se non ho parlato di pantaloncini corti che io non metterei... Ripeto io non metterei.






tu non metteresti i pantaloncini corti, ma secondo il tuo ragionamento un fratello potrebbe metterli in adunanza.
Per cui ti ripeto: sarebbe un' adunanza ordinata?


Aquila-58
00giovedì 2 gennaio 2020 17:34
Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 02/01/2020 17.33:



Allora fermiamoci alle parole di Paolo, che sono nel contesto della nostra discussione.

Simon




infatti a quelle mi fermo


Aquila-58
00giovedì 2 gennaio 2020 17:35
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Rodolphe1988, 02/01/2020 17.32:

Ho capito che secondo quel passo biblico bisognerebbe pensare agli altri ma io non la penso così, io mi interesso solo di chi voglio io, non di tutti...
Non dico che faccio bene ma dico semplicemente che a me va bene così.




okay Rodolfo.
Accetto la tua risposta, ma ti invito a rifletterci ancora su, perché il cristiano deve pensare prima all' "altro" e poi a se stesso, la Bibbia su questo è più che chiara.




barnabino
00giovedì 2 gennaio 2020 17:37
Caro Rodolfo,


A riguardo ti rispondo che se il fratello è debole è un problema suo non mio, se cade in tentazione di certo non è responsabilità mia interessarmene, per come la penso io



Non è proprio questo il pensiero cristiano... Paolo in Romani 15,1 dice: "Noi che siamo forti dobbiamo portare le debolezze di quelli che non sono forti, e non far piacere a noi stessi". Spesso basta poco per aiutare chi ha la coscienza più debole, non è richiesto che facciamo grandi sacrifici. Paolo va ancora più avanti e in 1 Corinti dice: "Ma non sarà il cibo ad avvicinarci a Dio; se non mangiamo non ci rimettiamo, e se mangiamo non ci guadagniamo. State attenti, però, che questo vostro diritto non diventi in qualche modo un ostacolo per chi è debole". Al cibo sostituisci iljeans o la cravatta che non ti piace. Se mettere la cravatta può servire a qualcuno d'altra parte non ti toglie nulla, cosa ci perdi a mettere una cravatta se non forse l'idea un po' ingenua di non sottostare a nessuna regola?


Io come ripeto so di esser in linea ai 10 comandamenti, tutto il resto non mi interessa



I 10 comandamenti non sono più in vigore, con Cristo prevale la legge dell'amore. Dovremmo ragionare sempre in termini di amore per il nostro prossimo. Comunque dubito che qualcuno possa "inciampare" perché ti metti i jeans in sala, diverso è rappresentare l'organizzazione, in quel caso ti presenti non come Rodolfo ma come ministro dei testimoni di Geova e dunque è giusto che segui un abbigliamento più formale, secondo me.

Shalom
Rodolphe1988
00giovedì 2 gennaio 2020 17:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 02/01/2020 17.33:




tu non metteresti i pantaloncini corti, ma secondo il tuo ragionamento un fratello potrebbe metterli in adunanza.
Per cui ti ripeto: sarebbe un' adunanza ordinata?



Basterebbe mettere la regola di mettersi calzature chiuse e pantaloni lunghi e maglie non scollate.
Questa sarebbe una regola ragionevole.
Non imporre la gomma alle femmine e la camicia con la cravatta ai maschi...
Comunque se coloro che decidono queste cose cambiassero il modo di gestire l'abbigliamento, chissà avrebbero anche più fedeli...
Rodolphe1988
00giovedì 2 gennaio 2020 17:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 02/01/2020 17.35:




okay Rodolfo.
Accetto la tua risposta, ma ti invito a rifletterci ancora su, perché il cristiano deve pensare prima all' "altro" e poi a se stesso, la Bibbia su questo è più che chiara.





Ti ringrazio
(SimonLeBon)
00giovedì 2 gennaio 2020 17:39
Re:
Rodolphe1988, 02/01/2020 17:38:

Basterebbe mettere la regola di mettersi calzature chiuse e pantaloni lunghi e maglie non scollate.
Questa sarebbe una regola ragionevole.
Non imporre la gomma alle femmine e la camicia con la cravatta ai maschi...
Comunque se coloro che decidono queste cose cambiassero il modo di gestire l'abbigliamento, chissà avrebbero anche più fedeli...



Non è detto, perchè l'uomo (e anche la donna) è imprevedibile e non sai mai come potrebbe reagire.
Ad alcuni piace avere regole rigide, ad altri meno.

Simon
Aquila-58
00giovedì 2 gennaio 2020 17:42
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Rodolphe1988, 02/01/2020 17.38:

Basterebbe mettere la regola di mettersi calzature chiuse e pantaloni lunghi e maglie non scollate.
Questa sarebbe una regola ragionevole.
Non imporre la gomma alle femmine e la camicia con la cravatta ai maschi...
Comunque se coloro che decidono queste cose cambiassero il modo di gestire l'abbigliamento, chissà avrebbero anche più fedeli...




Rodolfo, la Congregazione Cristiana non mette "regole" e alla Congregazione Cristiana non interessa "avere più fedeli", ma avere persone che amano Geova perché amano il proprio fratello e per il proprio fratello sono disposti a rinunciare a tutto, perfino alla propria vita.
Questo è biblico (neotestamentario)

Gesù ha fatto proprio questo



Rodolphe1988
00giovedì 2 gennaio 2020 17:43
barnabino, 02/01/2020 17.37:

Caro Rodolfo,


A riguardo ti rispondo che se il fratello è debole è un problema suo non mio, se cade in tentazione di certo non è responsabilità mia interessarmene, per come la penso io



Non è proprio questo il pensiero cristiano... Paolo in Romani 15,1 dice: "Noi che siamo forti dobbiamo portare le debolezze di quelli che non sono forti, e non far piacere a noi stessi". Spesso basta poco per aiutare chi ha la coscienza più debole, non è richiesto che facciamo grandi sacrifici. Paolo va ancora più avanti e in 1 Corinti dice: "Ma non sarà il cibo ad avvicinarci a Dio; se non mangiamo non ci rimettiamo, e se mangiamo non ci guadagniamo. State attenti, però, che questo vostro diritto non diventi in qualche modo un ostacolo per chi è debole". Al cibo sostituisci iljeans o la cravatta che non ti piace. Se mettere la cravatta può servire a qualcuno d'altra parte non ti toglie nulla, cosa ci perdi a mettere una cravatta se non forse l'idea un po' ingenua di non sottostare a nessuna regola?


Io come ripeto so di esser in linea ai 10 comandamenti, tutto il resto non mi interessa



I 10 comandamenti non sono più in vigore, con Cristo prevale la legge dell'amore. Dovremmo ragionare sempre in termini di amore per il nostro prossimo. Comunque dubito che qualcuno possa "inciampare" perché ti metti i jeans in sala, diverso è rappresentare l'organizzazione, in quel caso ti presenti non come Rodolfo ma come ministro dei testimoni di Geova e dunque è giusto che segui un abbigliamento più formale, secondo me.

Shalom

La legge dell'amore di Gesù però racchiude tutti i 10 comandamenti, li semplifica in un comandamento unico.
Ad ogni modo io tratto gli altri come vorrei essere trattato : io non rompo agli altri e pretendo che non rompino a me. (Detta proprio terra terra) quindi sono in linea al 100%

Poi se guardiamo il versetto dove dice che dobbiamo considerare gli altri il fratello debole ecc ecc li ammetto di non essere in linea perché io questo versetto lo applico solo verso chi amo e a cui voglio bene e non a tutti in generale, ma a tutto il resto si sono in linea 😇
Rodolphe1988
00giovedì 2 gennaio 2020 17:45
Re: Re:
(SimonLeBon), 02/01/2020 17.39:



Non è detto, perchè l'uomo (e anche la donna) è imprevedibile e non sai mai come potrebbe reagire.
Ad alcuni piace avere regole rigide, ad altri meno.

Simon

Io per dire col carattere che ho non accetto che uno mi faccia una osservazione perché divento una bestia, io sono per il vivi e lascia vivere. Infatti io lavoro in proprio non potrei mai essere un lavoratore dipendente, durerei mezz'ora 😅
Aquila-58
00giovedì 2 gennaio 2020 17:46
Re:
Rodolphe1988, 02/01/2020 17.43:

La legge dell'amore di Gesù però racchiude tutti i 10 comandamenti, li semplifica in un comandamento unico.




non so dove tu lo legga, Gesù quando gli chiedono quali sono i due più grandi comandamenti, non cita nessuno dei 10 ma cita altri passi che non fanno parte del Decalogo, leggi Marco 12:28-31

La Bibbia è Bibbia, Rodolfo

Tu dici di "essere in linea con tutto" (per il resto), ma Paolo dice:

"Se qualcuno pensa di conoscere qualcosa, ancora non lo conosce come dovrebbe." (1 Corinti 8:2)


(tra pochissimo dovrò staccare perché stasera ho l' adunanza e devo prepararmi)


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