Scene di ordinaria follia

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falemagn
00mercoledì 15 giugno 2005 20:55
Napoli, Fuorigrotta, ore 14.50 del 12 Giugno 2005, domenica decisiva per la squadra di calcio più amata dalla città. Passeggio nei dintorni dello stadio, diretto al McDonald. L'atmosfera è festosa e incandescente: pattuglie di polizia ovunque, parcheggiatori abusivi, bagarini, venditori ambulanti improvvisati e tifosi.

Pattuglie della polizia, dicevo.

Immobili.

Anche di fronte a scene di giovani "tifosi" intenti a scavalcare il muro e a entrare nello stadio.

Al ritorno dal McDonald son ripassato di lì, c'erano più poliziotti vicino al furgoncino: stavano indossando la tenuta antisommossa, con casco e manganelli. Con malignità mi vien da dire che probabilmente erano ansiosi di poterli usare proprio sulle persone che hanno tanto beatamente osservato entrare illecitamente nello stadio.

E poi si ha il coraggio di lamentarsi e indignarsi di fronte ai ragazzini che muoiono allo stadio (Avellino-Napoli, ricordate?)? E, se riescono a entrare in quel modo e con tanta facilità, è immediato immaginare che può essere ancor più semplice farvi entrare petardi, oggetti contundenti, armi e quant'altro.

Ho scattato foto che documentano tutto ciò, io che non passavo davanti allo stadio all'ora della partita da tempo immemorabile. Ma non è un caso fortuito, son cose che succedono ogni domenica. È Napoli, è il calcio, è la polizia.

Ora, con questo non voglio colpevolizzare la polizia a discapito di quelle persone che commettevano l'illecito, nè sto generalizzando questo mio giudizio a tutto il corpo della polizia, ma di sicuro quel che ho visto e documentato non è giusto: dalla polizia mi aspetto che atti illeciti e potenzialmente lesivi della mia ed altrui sicurezza siano contrastati, non avallati.

Dà da pensare che quelle persone, nonostante la polizia fosse in bella vista ad una trentina di metri, scavalcavano indisturbati e noncuranti le mura di cinta dello stadio: sapevano che non gli sarebbe capitato nulla e che la polizia non avrebbe mosso un dito.

Per le foto, dirigetevi al sito seguente:

http://xoomer.virgilio.it/scene_di_ordinaria_follia/

leone17
00mercoledì 15 giugno 2005 21:47
veramente sono meravigliato..... si, dalla completezza ed esaustività del servizio fotografico realizzato dal nostro solerte Cittadino, rispettoso delle leggi ed ansioso di farle rispettare..... ed ammiro anche il pathos, la pregevole fattura del costruttivo intervento, lo squisito uso della punteggiatura e delle pause.....

il nostro solerte Cittadino probabilmente non ha visto che il Poliziotto vicino al furgone è UNO, ed è l'autista del veicolo che aspetta i colleghi impegnati in altro settore dello stato, e che certamente da solo non andrà, per la sua incolumità, a far smettere di scavalcare una ventina di persone... avrà sicuramente fatto le opportune segnalazioni e quando sarà possibile si proverà a risolvere il problema, perché nei servizi di ordine pubblico esistono delle priorità;

sempre il nostro solerte Cittadino scrive: "Dà da pensare che quelle persone, nonostante la polizia fosse in bella vista ad una trentina di metri, scavalcavano indisturbati e noncuranti le mura di cinta dello stadio: sapevano che non gli sarebbe capitato nulla e che la polizia non avrebbe mosso un dito",

bene gentile Signore probabilmente quelle persone sanno che anche se fossero arrestate dalla Polizia il giorno dopo sarebbero fuori, quindi non è un problema di POlizia ma di applicazione delle leggi; ed il motivo per cui la Poliza non si muove è lo stesso di prima il Poliziotto è UNO;

"dalla polizia mi aspetto che atti illeciti e potenzialmente lesivi della mia ed altrui sicurezza siano contrastati, non avallati",

Le sarei lieto Gentile Signor Cittadino se mi spiegasse quale atto lesivo della sua sicurezza hanno messo in atto le persone che scavalcavano, se cadono dal muro.... a loro rischio e pericolo, o no? oppure si fa male anche lei?

e conoscendo Napoli forse l'unico potenziale atto lesivo nei suoi confronti lo poteva mettere in opera proprio lei facendo quelle foto agli scavalcatori, oppure aveva un superzoom e coraggiosamente denunciava gli illeciti altrui da diverse decine di metri di distanza?

"Al ritorno dal McDonald son ripassato di lì, c'erano più poliziotti vicino al furgoncino: stavano indossando la tenuta antisommossa, con casco e manganelli. Con malignità mi vien da dire che probabilmente erano ansiosi di poterli usare proprio sulle persone che hanno tanto beatamente osservato entrare illecitamente nello stadio."

Bene adesso il poliziotto di prima non è più solo ed UNO, le posso garantire che indossare il casco e la tenuta antisommossa non è cosa affatto gradevole, probabilmente lo avranno fatto perché qualcuno come al solito si diverte a fare il tiro al bersaglio con l'uomo in divisa, e le garantisco che quando ci sono degli incidenti si va ben oltre il servizio programmato, e nessuno di noi ci tiene a tornare a casa dopo 12 ore, e soprattutto dolorante o ferito,

detto questo la saluto corodialmente, sono certo che i frequentatori di questo forum le sapranno fornire ulteriori spiegazioni, mi complimento ancora per la chiarezza del suo servizio fotografico.

leone17
falemagn
00mercoledì 15 giugno 2005 22:19
Re:

Scritto da: leone17 15/06/2005 21.47
veramente sono meravigliato..... si, dalla completezza ed esaustività del servizio fotografico realizzato dal nostro solerte Cittadino, rispettoso delle leggi ed ansioso di farle rispettare..... ed ammiro anche il pathos, la pregevole fattura del costruttivo intervento, lo squisito uso della punteggiatura e delle pause.....



Colgo il tuo sarcasmo e lo ignoro. So scrivere, non credo sia un qualcosa da sottolineare nè in senso negativo nè in positivo.



il nostro solerte Cittadino probabilmente non ha visto che il Poliziotto vicino al furgone è UNO,



Erano due. Uno è all'interno del furgone.



ed è l'autista del veicolo che aspetta i colleghi impegnati in altro settore dello stato, e che certamente da solo non andrà, per la sua incolumità, a far smettere di scavalcare una ventina di persone...



Ma davvero? E tu tutto questo lo deduci da quella foto? Ma complimenti, sei in possesso di arti divinatorie! :-)

Ti dico come è andata la storia, invece: lo stadio era circondato da polizia, che bellamente se ne stava con le mani in mano. Addirittura c'era chi comprava cocacola da venditori ambulanti (sulla cui autorizzazione a vendere ci sarebbe da disquisire). Quella scena è durata MEZZ'ORA senza che nessuno muovesse un dito.

Quando son tornato dal McDonald, c'era ancora chi cercava di scavalcare, con la polizia che nel frattempo si stava mettendo in tenuta antisommossa a 30 metri di distanza.



avrà sicuramente fatto le opportune segnalazioni e quando sarà possibile si proverà a risolvere il problema, perché nei servizi di ordine pubblico esistono delle priorità;



Trovo che sia di elevatissima priorità evitare che qualcuno possa introdurre nello stadio materiale nocivo per la sicurezza delle persone ivi presenti, e trovo che sia altrettanto importante evitare che quelle persone, scavalcando, si rompessero l'osso del collo (com'è successo ad Avellino qualche mese fa). Certamente più importante che guardarsi le unghie, parlottare con l'autista del furgoncino o comprare cocacola dal venditore ambulante.

O no?



sempre il nostro solerte Cittadino scrive: "Dà da pensare che quelle persone, nonostante la polizia fosse in bella vista ad una trentina di metri, scavalcavano indisturbati e noncuranti le mura di cinta dello stadio: sapevano che non gli sarebbe capitato nulla e che la polizia non avrebbe mosso un dito",

bene gentile Signore probabilmente quelle persone sanno che anche se fossero arrestate dalla Polizia il giorno dopo sarebbero fuori, quindi non è un problema di POlizia ma di applicazione delle leggi;



E quindi? Facciamo scaricabarile? La polizia ha un compito, se questo compito non viene svolto io me la prendo con la polizia. Al momento che il compito viene svolto ma la giustizia poi non fa il suo corso, me la prendo con la giustizia. Ad ognuno il suo, sia colpe che meriti.

In ogni caso, mi preme sottolineare che al di là della mera applicazione della legge, quel che conta veramente è la sicurezza dello stadio e delle persone contenutevi, sicurezza che non è stata evidentemente garantita a sufficienza.



ed il motivo per cui la Poliza non si muove è lo stesso di prima il Poliziotto è UNO;



No, erano DUE, più un'altra decina ad una ventina di metri di distanza (sulla sinistra del furgoncino, guardandolo di fronte), più almeno un'altra ventina (se non di più) sul lato destro rispetto alle persone che scavalcavano. Tutti con le mani in mano.



"dalla polizia mi aspetto che atti illeciti e potenzialmente lesivi della mia ed altrui sicurezza siano contrastati, non avallati",

Le sarei lieto Gentile Signor Cittadino se mi spiegasse quale atto lesivo della sua sicurezza hanno messo in atto le persone che scavalcavano, se cadono dal muro.... a loro rischio e pericolo, o no? oppure si fa male anche lei?



Visto che hai citato parte del mio testo, potevi almeno prenderti la briga di leggerlo tutto: se le persone riescono a passare in quel modo, figuriamoci che altro riesce a passare! Quelle persone sarebbero dovute essere come minimo fermate e perquisite.



e conoscendo Napoli forse l'unico potenziale atto lesivo nei suoi confronti lo poteva mettere in opera proprio lei facendo quelle foto agli scavalcatori, oppure aveva un superzoom e coraggiosamente denunciava gli illeciti altrui da diverse decine di metri di distanza?



Un cellulare, un mero cellulare. So bene di aver corso un rischio. IO. IO che non sono un poliziotto, ho deciso di correre un rischio per documentare il marciume che esiste a Napoli.

Sono anni che assisto impotente di fronte a scene del genere, anni in cui vedo prevalere la prepotenza di persone poco perbene sull'onestà degli altri cittadini, tutto sotto gli occhi di chi dovrebbe tutelare la legge, e spesso con il loro appoggio esplicito.



"Al ritorno dal McDonald son ripassato di lì, c'erano più poliziotti vicino al furgoncino: stavano indossando la tenuta antisommossa, con casco e manganelli. Con malignità mi vien da dire che probabilmente erano ansiosi di poterli usare proprio sulle persone che hanno tanto beatamente osservato entrare illecitamente nello stadio."

Bene adesso il poliziotto di prima non è più solo ed UNO, le posso garantire che indossare il casco e la tenuta antisommossa non è cosa affatto gradevole, probabilmente lo avranno fatto perché qualcuno come al solito si diverte a fare il tiro al bersaglio con l'uomo in divisa, e le garantisco che quando ci sono degli incidenti si va ben oltre il servizio programmato, e nessuno di noi ci tiene a tornare a casa dopo 12 ore, e soprattutto dolorante o ferito,



Oh ma guarda, che sorpresa! Prima fanno entrare la gente illecitamente nello stadio, e poi indossano le tenute antisommossa!

Ti hanno mai detto che prevenire è meglio che curare?

Cmq, se fossi in te mi esimerei dal giustificare a tutti i costi quello che è, fino a prova contraria, un caso di omissione d'atti d'ufficio. E soprattutto mi pare fuori luogo far finta che non esistano "poliziotti" che ad usare manganelli ci godono. Non so, ovviamente, se di questo si tratta nel caso specifico, ma è inutile far finta che certe cose non siano vere.



detto questo la saluto corodialmente, sono certo che i frequentatori di questo forum le sapranno fornire ulteriori spiegazioni, mi complimento ancora per la chiarezza del suo servizio fotografico.



Io mi complimento per le tue capacità di conoscere, da una singola foto, tutto quello che si stava muovendo attorno, senza essere stato presente.

Mi scuso per non aver usato il "Lei", ma preferisco essere quanto meno formale possibile nei forum, specialmente se tale formalità è più una presa per i fondelli che altro.


[Modificato da falemagn 15/06/2005 22.23]

postman78
00mercoledì 15 giugno 2005 22:55
sono sinceramente stupito
da questo atto di accusa verso dei poliziotti in questa maniera così..., come dire, simpatica.

1- Se omissione è stata e come cittadino ti senti leso perchè non hai proceduto ad un esposto denuncia?

2- Se sei stufo di quel che è napoli nella sua confusione, nel suo mancato rispetto delle leggi perchè sei il primo a fare l'omertoso??se sei così certo di questa nefandezza così elevata perchè non procedi tu stesso per vie legali nei confronti di chi quel servizio in qualche modo l'ha gestito?

3- Tu ci dici che a pochi metri vi era il grupppo di poliziotti...: dov'è la panoramica a documentarlo?

4- Se, come sostenuto, il collega fosse stato da solo per davvero o anche solo 2 come sostieni tu avresti al posto suo affrontato quel gruppo di tifosi napoletani che nella migliore delle ipotesi a un richiamo ti avrebbero risposto con grida di scherno??Nell'ipotesi peggiore avrebbero potuto anche aggredirli e rubare loro la pistola(cose già successe del resto)


5- A questo punto tu potrai sostenere che si poteva chiamare rinforzi...ma tu sai le effettive priorità della piazza in quel momento?

Vedi, quello che voglio dire è che tu vieni qui ci proponi delle foto con le didascalie che più ti piacciono e lo condisci con "la polizia omette"....allora comincia a non omettere anche tu se davvero sei certo delle omissioni formalizzando con una denuncia l'omissione da te rilevata...se sei davvero certo non dovresti aver paura a farlo...ma internet è così bello, puoi dire quello che vuoi senza problemi, vero?

Grazie per il contributo [SM=x165037]
leone17
00mercoledì 15 giugno 2005 22:58
Gentile Signore, mi duole pensare che se dandole del Lei o apprezzando il Suo modo di scrivere si senta preso per i fondelli,

mi sono semplicemente limitato a fare delle considerazioni sul Suo scritto, e sulle Sue fotografie,

io di Poliziotto ne vedo UNO nella fotografia e per me UNO rimane,

non ho arti divinatorie ma indosso la divisa da circa 20 anni, e le posso garantire di avere una certa esperienza di tante situazioni a rischio, non ultima quella dell'ordine pubblico negli stadi, quello che succede ogni domenica in ogni stadio glielo posso raccontare tranquillamente anche senza il bisogno di fotografie,

nella sua piccata risposta, certo non priva di luoghi comuni ed acredine nei confronti della Polizia, colgo delle imprecisioni e delle interpretazioni non corrette delle mie osservazioni, sicuramente dovute alla mia scarsa abilità di scrittore,

non intendo fare dello scaricabarile ho semplicemnte detto che chi scavalca non ha paura della Legge, perché sa di rimanere praticamente impunito anche dopo un intervento della Polizia,

e le ripeto che sicuramente se i Poliziotti fossero stati in numero superiore, e non avessero avuto altre priorità sarebbero opportunamente intervenuti, indipendentemente dalle decisoni passate di altri organi,

inoltre trovo le sue affermazioni riguardo:

"la Polizia che se ne sta bellamente con le mani in mano", oppure " Sono anni che assisto impotente di fronte a scene del genere, anni in cui vedo prevalere la prepotenza di persone poco perbene sull'onestà degli altri cittadini, tutto sotto gli occhi di chi dovrebbe tutelare la legge, e spesso con il loro appoggio esplicito. " anche "Cmq, se fossi in te mi esimerei dal giustificare a tutti i costi quello che è, fino a prova contraria, un caso di omissione d'atti d'ufficio. E soprattutto mi pare fuori luogo far finta che non esistano "poliziotti" che ad usare manganelli ci godono. Non so, ovviamente, se di questo si tratta nel caso specifico, ma è inutile far finta che certe cose non siano vere.",

estremamente gravi, la invito pertanto a recarsi presso la competente Procura della Repubblica ed a sottoscrivere una denunzia contro questi Poliziotti.

La pregherei anche di fornire degli utili consigli come gestire la sicurezza degli stadi, visto che ne fa menzione, e di fornire delle indicazioni per "come minimo fermare e perquisire quelle persone" .

la saluto cordialmente, sperando che i suoi contributi continuino ad essere sempre di tale costruttività ed intensità


falemagn
00mercoledì 15 giugno 2005 23:19
Re: sono sinceramente stupito

Scritto da: postman78 15/06/2005 22.55
da questo atto di accusa verso dei poliziotti in questa maniera così..., come dire, simpatica.



E' un atto di accusa verso un sistema che include la polizia, nel caso specifico la polizia di Napoli. Voler estrapolare dalle mie parole una denuncia generalizzata verso l'istituzione della polizia nella sua interezza è disonesto e manipolatorio.



1- Se omissione è stata e come cittadino ti senti leso perchè non hai proceduto ad un esposto denuncia?



Denuncia formale alle autorità competenti, intendi? La farò, ma prima volevo spargere la voce, di modo che la vicenda venisse allo scoperto.

Ho anche scritto a vari giornali, e sono stato pubblicato. Ora mettere a tacere la faccenda è certamente più difficile.



2- Se sei stufo di quel che è napoli nella sua confusione, nel suo mancato rispetto delle leggi perchè sei il primo a fare l'omertoso??



Omertoso?? Caro signore, forse Lei non sa bene cosa sia l'omertà! Io sto denunciando un fatto, in altri luoghi, ove possibile, ho specificato anche il mio nome e cognome (che troverà in calce a questo post), a differenza Sua io non mi tiro indietro di fronte ad ingiustizie. E se, purtroppo, poco posso fare per le ingiustizie perpretate da persone poco per bene, al contrario posso fare molto per le ingiustizie perpretate dalle persone che dovrebbero essere preposte alla tutela della mia sicurezza e della giustizia in senso lato.

La polizia controlla i delinquenti (o dovrebbe), gli onesti cittadini controllano la polizia.



se sei così certo di questa nefandezza così elevata perchè non procedi tu stesso per vie legali nei confronti di chi quel servizio in qualche modo l'ha gestito?



Lo farò, se e quando lo riterrò necessario e funzionale a quello che io voglio ottenere. A me non interessa che qualcuno venga punito per quel che è accaduto, a me interessa che la gente sappia, che si sparga la voce, che la si smetta di pensare che "tanto è così che va".



3- Tu ci dici che a pochi metri vi era il grupppo di poliziotti...: dov'è la panoramica a documentarlo?



Non c'è, e mi rammarico di non aver avuto la prontezza di spirito di scattare più foto. Fatto sta, che non c'è neanche la documentazione del contrario.

Nella prima foto, comunque, si envince che quelle persone si cimentavano nella scalata da molto tempo, certamente più di quanto fosse necessario affinché qualcuno intervenisse: ci vogliono molti minuti affinché si riesca a scavalcare un muro di cinta di 3 o più metri d'altezza.

In ogni caso, mi stai forse dando del bugiardo? Stai insinuando che avrei un qualche interesse a mettere in cattiva luce la polizia?

Avrei dovuto fare un completo reportage fotografico per denunciare un atto illecito? Chiedo venia se non sono così malizioso. Non fai altro che darmi la conferma che una denuncia formale a poco servirebbe, in quanto verrebbe archiviata in quattro e quattr'otto con le argomentazioni che tu stesso adduci.




4- Se, come sostenuto, il collega fosse stato da solo per davvero o anche solo 2 come sostieni tu avresti al posto suo affrontato quel gruppo di tifosi napoletani che nella migliore delle ipotesi a un richiamo ti avrebbero risposto con grida di scherno??Nell'ipotesi peggiore avrebbero potuto anche aggredirli e rubare loro la pistola(cose già successe del resto)



E quindi, meglio lasciarli entrare, tanto poi gli si dà addosso con i manganelli (impossibile, ovviamente, farlo fuori dello stadio, dove tutti guardano)? E poi, guarda un po', ci scappa il ferito, il morto, anche tra la polizia!

Fatto sta, che la legge prevede che di fronte ad un atto illecito la polizia deve intervenire prontamente. Questo non è avvenuto, come io ho documentato.



5- A questo punto tu potrai sostenere che si poteva chiamare rinforzi...ma tu sai le effettive priorità della piazza in quel momento?



Hai ragione, è più importante guardarsi le unghie, parlottare con l'autista del furgoncino e comprare cocacola dal venditore ambulante.



Vedi, quello che voglio dire è che tu vieni qui ci proponi delle foto con le didascalie che più ti piacciono e lo condisci con "la polizia omette"....allora comincia a non omettere anche tu se davvero sei certo delle omissioni formalizzando con una denuncia l'omissione da te rilevata...se sei davvero certo non dovresti aver paura a farlo...ma internet è così bello, puoi dire quello che vuoi senza problemi, vero?
Grazie per il contributo [SM=x165037]



Io dico quello che voglio, dove voglio, quando voglio, e me ne assumo le responsabilità, firmandomi con mio nome e cognome, come ho fatto altrove ed ora faccio qui. Per contro, qual'è il tuo nome e cognome?

Fabio Alemagna
Cleanhead
00mercoledì 15 giugno 2005 23:39
...perdonami non ce l'ho fatta a leggerti tutto, ho capito solo un paio di cose: la prima è che la polizia non fa nulla e la seconda è che gode a "menare" con il manganello.
Detto questo penso che non mi sto neanche qui a scervellare a risponderti, ma credo che anche tu ci possa arrivare, con un po di sforzo. Secondo te come potevano impedire che quelle bestie dei tuoi concittadini scavalcassero la recinzione? con il vangelo? con il crocifisso? con una caffè? un pacchetto di sigarette?
Prima invochi l'intervento della polizia e poi dici che "gode a menare con il manganello" ...insomma deciditi.
A me comunque sembra che parli di cose che non sai e di cui non hai idea e come tutte le cose prima di esprimere giudizi è sempre bene conoscere la materia.
Scommetto che se i colleghi avevano caricato oggi stavi qui a scrivere che ...la polizia se l'è presa con quei quattro poveracci che volevano vedere la partita gratis....
falemagn
00mercoledì 15 giugno 2005 23:53
Re:

Scritto da: leone17 15/06/2005 22.58
Gentile Signore, mi duole pensare che se dandole del Lei o apprezzando il Suo modo di scrivere si senta preso per i fondelli,



Apprezzare il mio modo di scrivere è del tutto fuori luogo ed ha un non so che di sardonico. Crederò comunque nella Sua buona fede, per amor di discussione, ma Le sarei gentile se potesse ricorrere ad un uso meno formale della lingua del paese italico, per consentire uno svolgimento più fluido della conversazione.



mi sono semplicemente limitato a fare delle considerazioni sul Suo scritto, e sulle Sue fotografie,

io di Poliziotto ne vedo UNO nella fotografia e per me UNO rimane,



Non le pare alquanto strano, caro Signore, che quell'unico poliziotto che lei vede abbia una postura che evince il fatto che stia parlando con l'autista del furgoncino? O trova usuale che un poliziotto si appoggi allo sportello del furgoncino con le braccia conserte e le gambe leggermente genuflesse?

Fatto sta, come ho ribadito nel messagio inviato all'altro (presumo) Suo collega, che ci vogliono molti minuti per riuscire a costruire una sorta di piramide umana e scavalcare un muro di cinta altro 3 o più metri, sicuramente più di quanti siano necessari affinché qualcuno intervenga.



non ho arti divinatorie ma indosso la divisa da circa 20 anni, e le posso garantire di avere una certa esperienza di tante situazioni a rischio, non ultima quella dell'ordine pubblico negli stadi, quello che succede ogni domenica in ogni stadio glielo posso raccontare tranquillamente anche senza il bisogno di fotografie,



Per quanto possa essere interessante quel che lei ha da raccontare, caro Signore, con tutto il rispetto verso Lei, la Sua divisa e l'istituzione che rappresenta, quel che è rilevante è ciò che IO vedo e constato, e ciò che ho visto e constatato è che delle persone entravano illecitamente nello stadio, sotto gli occhi apparentemente noncuranti delle forze di polizia, in un modo che nella sua clamorosità evince che esiste una situazione di connivenza endemica, quasi come se fosse quello il modo in cui tutti si aspettano che le cose debbano andare, come se si fosse ormai raggiunto una sorta di malsano e precario "equilibrio" tra forse dell'ordine e scalmanati, un equilibrio comunque sempre in procinto di spezzarsi e che, difatti, nella maggioranza dei casi si rompe.




nella sua piccata risposta, certo non priva di luoghi comuni ed acredine nei confronti della Polizia,



Non ho acredine nei confronti della polizia in quanto tale, ma non riesco più a sopportare che alcuni esponenti di tale ordine vengano meno a quelli che sono i loro compiti principali.



colgo delle imprecisioni e delle interpretazioni non corrette delle mie osservazioni, sicuramente dovute alla mia scarsa abilità di scrittore,

non intendo fare dello scaricabarile ho semplicemnte detto che chi scavalca non ha paura della Legge, perché sa di rimanere praticamente impunito anche dopo un intervento della Polizia,



E, per far crescere in loro questa consapevolezza, la polizia pensa bene di non intervenire affatto, giusto?




e le ripeto che sicuramente se i Poliziotti fossero stati in numero superiore, e non avessero avuto altre priorità sarebbero opportunamente intervenuti, indipendentemente dalle decisoni passate di altri organi,



I poliziotti erano in numero superiore, e non sono intervenuti. Come ho scritto nel post originale, al mio ritorno i poliziotti vicino al furgoncino erano aumentati ed indossavano la tenuta antisommossa; a 30 metri di distanza, nel frattempo, c'era chi ancora cercava di scavalcare il muro: gli ultimi rimasti, gli altri erano ormai già dentro.

Dimostrazione che nessuno ha mosso un dito.




inoltre trovo le sue affermazioni riguardo:

"la Polizia che se ne sta bellamente con le mani in mano", oppure " Sono anni che assisto impotente di fronte a scene del genere, anni in cui vedo prevalere la prepotenza di persone poco perbene sull'onestà degli altri cittadini, tutto sotto gli occhi di chi dovrebbe tutelare la legge, e spesso con il loro appoggio esplicito. " anche "Cmq, se fossi in te mi esimerei dal giustificare a tutti i costi quello che è, fino a prova contraria, un caso di omissione d'atti d'ufficio. E soprattutto mi pare fuori luogo far finta che non esistano "poliziotti" che ad usare manganelli ci godono. Non so, ovviamente, se di questo si tratta nel caso specifico, ma è inutile far finta che certe cose non siano vere.",

estremamente gravi, la invito pertanto a recarsi presso la competente Procura della Repubblica ed a sottoscrivere una denunzia contro questi Poliziotti.



Una denuncia che a ben poco servirebbe, come Lei ben sa. D'ora in poi terrò gli occhi ben aperti e stia certo che la prossima volta (sperando che non ci sia) mi premurerò di documentare il tutto in maniera inequivocabile.

Lei dimentica, o fa finta di non capire, che il mio principale intento è evitare che questo si ripeta in futuro, non che qualcuno venga punito.



La pregherei anche di fornire degli utili consigli come gestire la sicurezza degli stadi, visto che ne fa menzione, e di fornire delle indicazioni per "come minimo fermare e perquisire quelle persone" .



Come volevasi dimostrare, non è riuscito a contenere oltre la Sua anima sardonica. Stia tranquillo, non mi esimerò dall'elargire il succitato consiglio.



la saluto cordialmente, sperando che i suoi contributi continuino ad essere sempre di tale costruttività ed intensità



Stia certo che non La deluderò.

falemagn
00giovedì 16 giugno 2005 00:11
Re:

Scritto da: Cleanhead 15/06/2005 23.39
...perdonami non ce l'ho fatta a leggerti tutto, ho capito solo un paio di cose: la prima è che la polizia non fa nulla e la seconda è che gode a "menare" con il manganello.



Mi spiace che tu abbia capito questo, perché non è quello che ho scritto.

Ho scritto che quella polizia se ne stava con le mani in mano, ed ho scritto che quella polizia, anziché fermare gli scalatori, li ha lasciati bellamente entrare mentre indossa le tenute antisommossa.

Ho poi detto che è indubbio che esiste, ma non mi sbilancio nel dire che sia questo il caso, chi ad usare il manganello ci gode; l'ho detto in risposta all'affermazione per la quale a tutti i poliziotti non fa piacere dover ricorrere al manganello: ho solo cercato di ristabilire la ragione.



Detto questo penso che non mi sto neanche qui a scervellare a risponderti, ma credo che anche tu ci possa arrivare, con un po di sforzo. Secondo te come potevano impedire che quelle bestie dei tuoi concittadini scavalcassero la recinzione? con il vangelo? con il crocifisso? con una caffè? un pacchetto di sigarette?



A me non interessa come, a me interessa che quelle persone nello stadio non dovevano entrare. Non ho detto che sono contro l'uso del manganello, ho detto che sono contro l'uso del manganello come prima ed unica risorsa quando si sarebbe potuto cercare di prevenirne la necessità.

In ogni caso, voglio ribadire che io non sto attaccando la polizia a discapito degli scalatori, ho solo denunciato un fatto accaduto che mi ha lasciato alquanto perplesso. Le responsabilità non sta a me spartirle, a me interessa solo far crescere la consapevolezza di questa situazione. Sinceramente speravo in risposte più costruttive e meno difensive da parte di ufficiali dell'ordine pubblico quali siete voi.

Una domanda semplice semplice: secondo te/voi la polizia ha fatto bene a lasciar entrare quelle persone, ed in quel modo, nello stadio?

Di fronte alla constatazione che, se riescono ad entrare le persone in quel modo allora è ancor più semplice che riesca ad entrarvi altro di ben più pericoloso, cosa hai da dire? In che modo, dunque, la polizia proteggeva la mia sicurezza?



Prima invochi l'intervento della polizia e poi dici che "gode a menare con il manganello"
...insomma deciditi.
A me comunque sembra che parli di cose che non sai e di cui non hai idea e come tutte le cose prima di esprimere giudizi è sempre bene conoscere la materia.
Scommetto che se i colleghi avevano caricato oggi stavi qui a scrivere che ...la polizia se l'è presa con quei quattro poveracci che volevano vedere la partita gratis....



Perderesti la scommessa. Ti invito a non fare insinuazioni sul mio conto che non puoi provare.
leone17
00giovedì 16 giugno 2005 00:19
Premetto che eviterò da ora di riportare il testo di altri partecipanti, per non appesantire le pagine, a meno di non poterne proprio fare a meno

mi ripropongo di ritornare domani sull'argomento,

volevo solo precisare, gentile Signore che tutto quello che ha finora scritto non sembra solamente destinato a fare in modo che "la situazione non si ripeta", lo avrebbe dovuto scrivere con altri modi e con maggiore serenità, e certamente premetterlo

ho capito benissimo che il suo intento è tutt'altro

Le auguro buonanotte

ah mi dispiace dire una ovvietà, mi illudevo che me la avrebbe fatta risparmiare con l'evolversi della discussione, ma sono costretto: non abbia questo approccio con cose che non conosce assolutamente e di cui non ha neanche la minima idea.
A$piDe2005
00giovedì 16 giugno 2005 01:20

Credo che l'utente abbia documentato una situazione di marciume che è divenuta un oscura consuetudine.
Anche io sono di Napoli. Ero in Curva B ad assistere all'evento calcistico. Biglietti falsi e ragazzi che scavalcano sono un abitudine consolidata. Sono episodi metabolizzati anche dalle forze dell'Ordine. I poliziotti sapevano benissimo che un eventuale fermo per il gruppo di pseudo vandali/scugnizzi si sarebbe risolto con un nulla di fatto. La priorità della Polizia napoletana è gestire momenti di tensione che si verificano regolarmente durante le gare di campionato all'interno delo stadio.
La struttura sportiva diviene "terra di nessuno". Non a caso i celerini dato l'esiguo numero non riescono a contenere nemmeno l'invasione di campo che si verifica regolarmente alla fine di ogn match.

Brutta questione.. Napoli.
evo86
00giovedì 16 giugno 2005 12:15
......
evo86
00giovedì 16 giugno 2005 12:45
......
Sento parecchia tensione in questo topic!sinceramente mi aspettavo di leggere di un intervento del mediatore in divisa(webcop)che solitamente mi chiarisce le idee,ma visto che probabilmente,in questi giorni non ha avuto tempo(con rispetto parlando e senza ironia) ho deciso anche io di dire la mia!Io penso che probabilmente è stato meglio che il poliziotto ,che io vedo SOLO ,non sia intervenuto,perchè 10 o piu scatenati per una partita di promozione ,in più del Napoli,avrebbero sicuramente evitato,in qualsiasi modo,che qualcuno,vedi poliziotto con mani in mano e coca cola,avesse anche solo sfiorato l'idea di non permettere loro di vederla, ribellandosi in tutti i modi(a buon intenditore poche parole)! Il lunedì sul giornale avremmo sicuramente letto di un poliziotto buonanime con spirito di servizio,che aveva cercato di sedare con due parole la maniacale voglia di infrangere le leggi di 10 o più scatenati.Sicuramente il poliziotto sarebbe stato ricoverato in qualche reparto di traumatologia di Napoli,da cui leggeva il giornale!Adesso senza ironia,la Polizia penso abbia una scala di valori nel procedere e per questo giustifico quel gruppo di poliziotti che attendevano più a lato(che nn vedo),e se la centrale avesse dato disposizioni del tipo ,di non spostarsi da quella zona e di non fare caso a reati "minori"(scavalcare) perchè in previsione arrivo di tifosi scatenati con possibilità di sfociare in una rissa!?sono tutte mie supposizioni,ma ripeto per me non è stata una mancanza di adempimento di servizio,ma magari una situazione che vista con occhi "troppo cittadini" e magari meno da poliziotti ,rendono un fatto un po' troppo di rilievo,senza togliere niente al tuo intervento e sopratutto senza sminuire quello che succede(purtroppo)negli stadi!Penso cmq che neanche io sono adatto a commentare quello che si è venuto a verificare,poichè io purtroppo nn sono un poliziotto,ma stando qua dentro, diciamo che sono maturato e vedo le situazioni che fino a prima mi sembravano scandalose,in un ottica diversa,se ti va di restare penso tu sia il buonaccetto ma ti consiglio ,se vuoi avere altri testa a testa con gente tipo Postman o cleanhead,anche altri,ti consiglio di basarti su informazioni più certe e meno soggettive e sopratutto di documentarti in materia! [SM=g27762]

[Modificato da evo86 16/06/2005 12.47]

falemagn
00giovedì 16 giugno 2005 13:38
Re: ......

Scritto da: evo86 16/06/2005 12.45
Io penso che probabilmente è stato meglio che il poliziotto ,che io vedo SOLO ,non sia intervenuto,perchè 10 o piu scatenati per una partita di promozione ,in più del Napoli,avrebbero sicuramente evitato,in qualsiasi modo,che qualcuno,vedi poliziotto con mani in mano e coca cola,avesse anche solo sfiorato l'idea di non permettere loro di vederla, ribellandosi in tutti i modi(a buon intenditore poche parole)!



Allora, non so quante altre volte devo ripeterlo.

1) Quel poliziotto non era solo, nel furgoncino c'era l'autista.
2) Lo stadio era circondato da polizia. La foto serve solo a far notare la stasi della situazione. E' una fotografia, non potevo fare un intero servizio fotografico. Due son le cose: o mi credi, o mi dai del bugiardo.

Io trovo assurdo che vi ostiniate a difendere una situazione che io, in quanto presente alla scena so essere indifendibile. Come ho già ribadito, quelle persone sono entrate indisturbate, sotto gli occhi di decine di ufficiali di polizia e della gente che passava di lì (non sono stato l'unico cittadino a stupirsi della situazione).

Spero di non dovermi ripetere nuovamente.


Il lunedì sul giornale avremmo sicuramente letto di un poliziotto buonanime con spirito di servizio,che aveva cercato di sedare con due parole la maniacale voglia di infrangere le leggi di 10 o più scatenati.Sicuramente il poliziotto sarebbe stato ricoverato in qualche reparto di traumatologia di Napoli,da cui leggeva il giornale!



Ma dico, ma scherziamo? Ma allora la polizia che ci sta a fare lì, a guardarsi la partita!?



Adesso senza ironia,la Polizia penso abbia una scala di valori nel procedere e per questo giustifico quel gruppo di poliziotti che attendevano più a lato(che nn vedo),e se la centrale avesse dato disposizioni del tipo ,di non spostarsi da quella zona e di non fare caso a reati "minori"(scavalcare) perchè in previsione arrivo di tifosi scatenati con possibilità di sfociare in una rissa!?



Forse non è chiara una cosa molto, ma molto banale: di fronte al "reato minore" posso anche capire che ci siano altre priorità, ma quel "reato minore" poteva preludere a ben altro di più pericoloso: insieme agli scalatori nello stadio può entrare di tutto, in quel modo. E poi ci meravigliamo che ci siano risse e scontri dove i poliziotti ci rimettono le penne?

Come Aspide, napoletano e presente ai fatti, ha detto, questa è una situazione che si ripete ogni santa domenica, la polizia dà per scontato che succeda e gli scalatori danno per scontato che possano entrare in quel modo, e POI tutti danno per scontato che all'interno dello stadio ci siano risse e sommosse.

Io c'ero, vedevo le facce di quella gente e della polizia che tranquillamente indossava la tenuta antisommossa.

Tranquillamente.

Mentre c'era chi ancora tentava di scavalcare.



sono tutte mie supposizioni,ma ripeto per me non è stata una mancanza di adempimento di servizio,ma magari una situazione che vista con occhi "troppo cittadini" e magari meno da poliziotti ,rendono un fatto un po' troppo di rilievo,senza togliere niente al tuo intervento e sopratutto senza sminuire quello che succede(purtroppo)negli stadi!



Come tu dici le tue son supposizioni, tu non c'eri, non puoi sapere. Io c'ero, ho documentato e denunciato un fatto. Puoi star certo che a questo punto starò con gli occhi sgranati e la prossima volta (che comunque spero NON CI SIA), documenterò tutto nella maniera più dettagliata possibile.

Mi è stato suggerito di denunciare il fatto alle autorità: voi siete la dimostrazione che tale denuncia sarebbe caduta nel vuoto. A questo punto, non mi resta che darmi da fare da solo.



Penso cmq che neanche io sono adatto a commentare quello che si è venuto a verificare,poichè io purtroppo nn sono un poliziotto,ma stando qua dentro, diciamo che sono maturato e vedo le situazioni che fino a prima mi sembravano scandalose,in un ottica diversa,se ti va di restare penso tu sia il buonaccetto ma ti consiglio ,se vuoi avere altri testa a testa con gente tipo Postman o cleanhead,anche altri,ti consiglio di basarti su informazioni più certe e meno soggettive e sopratutto di documentarti in materia! [SM=g27762]



Chiedo venia, ma cosa c'è di più certo di mezz'ora di scalata fatta sotto i miei occhi e quelli della polizia?

Ripeto, le motivazioni per le quali la polizia non è intervenuta sono totalmente irrilevanti, io so solo che quelle persone non sarebbero dovute entrare, non tanto perché il modo in cui entravano era illecito, ma piuttosto perché in quel modo riesce ad entrare di tutto nello stadio.

E comunque non è normale che tutto ciò succeda, è indice di un marciume che da troppo tempo affligge Napoli e le sue autorità. Io che a Napoli ci vivo queste cose le vedo tutti i giorni, e ne sono stufo. E' diventata una città invivibile, dove la delinquenza, la noncuranza, l'ipocrisia, la fanno da padrone, sotto gli occhi - spesso impotenti ma altrettanto spesso conniventi - delle forze dell'ordine.

[Modificato da falemagn 16/06/2005 13.40]

soldato.blu
00giovedì 16 giugno 2005 14:59
Caro falemagn, consentimi di farti un appunto: in altro post invitavi a guardare oltre le "apparenze", in questo basi tutto il tuo ragionamento su di alcune fotografie che indubbiamente testimoniano un dato di fatto, ma che tuttavia oltre quel dato di fatto non vanno.
Secondo me sbagli i toni e le premesse: se davvero sei qui per capire cosa "c'è sotto" allora quei toni accusatori e quelle frasi velate di qualunquismo, lo dico senza alcuna intenzione polemica, producono soltanto una sterile polemica fra le parti.
Allora la prima cosa da dire è che hai avuto percezione di quello che la gestione dell'ordine pubblico in Italia.
Quei colleghi non dovevano intervenire perché altrimenti avrebbero creato altri problemi (scontri per esempio) che altro cittadino avrebbe documentato fotograficamente denunciando lo zelo con cui la Polizia si occupava di innocui scavalcatori senza pensare alle cose più importanti.
Come vedi come si fa si sbaglia e ti assicuro non è un modo semplice di lavorare.
Ti porto un esempio pratico: Napoli 2001, durante la manifestazione no global fu represso ogni tipo di reato, anche il più piccolo.
Ti dirò di più, furono adottate tutte quelle attività di PG utili all'identificazione dei colpevoli, tipo l'andare in ospedale a prendere i (rei) feriti.
Risultato: i funzionari che diedero quegli ordini furono ARRESTATI da solerti PM, i quali videro in quelle azioni il reato di sequestro di persona.
La Cassazione poi diede torto ai PM individuando in quelle azione delle attività di polizia giudiziaria, ma intanto in galera c'erano andati.
Come la mettiamo allora?
La gestione dell'ordine pubblico è questa e non se la inventa il Questore o il Ministro dell'Interno.
Concorrono alla sua formazione, sicuramente le due cariche prima ricordate, ma concorrono anche i politici, i magistrati, i giornali, l'opinione pubblica e quant'altro. La società, in definitiva.
E se questo la società vuole, questo abbia, con i pro e con i contro. Scaricare tutto ciò sulla Polizia ed i poliziotti, che ti assicuro sono l'anello debole della catena, è ipocrita e fuorviante.
Sai quante volte noi ci si scontra con la cosiddetta gestione soft dell'ordine pubblico?
Se avrai la bontà di partecipare ad alcune manifestazioni, noterai spesso e volentieri colleghi bellamente fermi intenti a beccarsi insulti, sputi e sassate (esperienza personale). Beh, ti assicuro che quasi mai tali reati sono perseguiti e si tratta comunque di un'omissione.
Io, come poliziotto, non ci sto a diventare il capro espiatorio di una situazione sicuramente patologica, creata anche da voi cittadini e che io subisco sulla mia pelle!
Come vedi dietro ad una situazione cristallizzata da una fotografia insistono tanti fattori, anche e soprattutto sociali, che operano sopra le nostre teste.
Permettimi poi qualche piccola nota polemica: sono totalmente in disaccordo con te allorquando scrivi che tu non ti tiri indietro di fronte alle ingiustizie, contrariamente al collega.
No! Mi dispiace, tu forse non sai cosa significa preendersi una sassata in testa oppure avere un incidente in servizio mentre si corre per un intervento oppure avere "qualche problema" con un tossico e restare un anno in osservazione, senza neanche "guardare" tua moglie per il terrore di potere contagiarla. Non credo tu lo sappia, noi si, eppure ancora lavora con passione e certo non siamo mica eroi.
Inoltre, ti scongiuro! Lascia perdere la storiella di quelo che gode a manganellare la gente, sarebbe un po' come dire che l'impiegato delle Poste gode a farci fare la fila.
Infine abbi pazienza se qualche collega si compra la coca cola in servizio, pensa che devono tirare avanti anche 8-10 ore con una bottiglietta (piccola) di acqua che gli passa l'Amministrazione.

soldatoblu
postman78
00giovedì 16 giugno 2005 19:09
credo che soldatoblu
sia stato davvero risolutivo e chiaro in tutta questa discussione, non intendo puntualizzare oltre perchè qui si parla di nulla se andiamo avanti a provocazioni pertanto credo giusto invitare falemagn a proporre una denuncia nella sede più appropriata dato che qui possiamo solo fare chiacchere da piazza se contnuiamo con i toni fin qui tenuti.
kika82
00giovedì 16 giugno 2005 19:36
mmm...
"Con malignità mi vien da dire che probabilmente erano ansiosi di poterli usare"

Forse solo evitando questa frase il tutto sarebbe sembrato diverso e di conseguenza anche le risposte sarebbero state diverse. E il tutto avrebbe continuato in una sana discussione. Ma se il tuo intento è quello di far conoscere la situazione e non creare polemica perché sei venuto in questo sito? Qui ci stanno si è no 73 utenti iscritti e quelli che partecipano attivamente sono una sacco di meno. Per lo più sono poliziotti e alcuno di loro lo sono da tanto tempo e sanno anche loro come vanno queste cose. Solo che non mi sembri molto disponibile ad accettare delle motivazioni al comportamento dei poliziotti presenti allo stadio. Ti sei fatto la tua idea e quella è. Ok scrivila sui giornali, denuncia queste omissioni, fai quello che devi fare ma non venirmi a dire che sei entrato qui per fare informazione. Questo vorrei sapere perchè qui qual'era l'intento?

Per il resto credo che soldato blu abbia dato una riposta risolutiva.
evo86
00giovedì 16 giugno 2005 21:23
Re: mmm...

Scritto da: kika82 16/06/2005 19.36
"Con malignità mi vien da dire che probabilmente erano ansiosi di poterli usare"

Forse solo evitando questa frase il tutto sarebbe sembrato diverso e di conseguenza anche le risposte sarebbero state diverse. E il tutto avrebbe continuato in una sana discussione. Ma se il tuo intento è quello di far conoscere la situazione e non creare polemica perché sei venuto in questo sito? Qui ci stanno si è no 73 utenti iscritti e quelli che partecipano attivamente sono una sacco di meno. Per lo più sono poliziotti e alcuno di loro lo sono da tanto tempo e sanno anche loro come vanno queste cose. Solo che non mi sembri molto disponibile ad accettare delle motivazioni al comportamento dei poliziotti presenti allo stadio. Ti sei fatto la tua idea e quella è. Ok scrivila sui giornali, denuncia queste omissioni, fai quello che devi fare ma non venirmi a dire che sei entrato qui per fare informazione. Questo vorrei sapere perchè qui qual'era l'intento?

Per il resto credo che soldato blu abbia dato una riposta risolutiva.




quoto!!!!!! [SM=x165034]
webcop
00giovedì 16 giugno 2005 23:19
Intanto, benvenuto nel forum di Poliziotti.it, falemagn.
Mi presento, cosa che, mi pare, tu non abbia invece fatto; ma non importa, infatti non è una prassi consolidata in questo forum quella di presentarsi prima di partecipare alle discussioni.
Naturalmente, ciò non significa che non sia gradito se qualcuno ritiene di volerlo fare, e poi in qualche modo l'hai fatto, con il contenuto del tuo post.
In particolare, mi ha colpito quel modo di esprimerti "con malignità" sulla pretesa ansia dei colleghi di usare lo sfollagente sulle persone.
Beh, sai, ma come si fa a confrontarsi con chi da un lato fa rilevare le omissioni di due poliziotti (che avrebbero dovuto affrontare una trentina di persone) lamentando, appunto, le omissioni e dall'altro ripete la solita canzone del poliziotto che non vede l'ora di picchiare qualcuno ???
Se volessi usare la stessa malignità, potrei dire che sei giunto fin qui solo per provocare, non per dialogare e confrontarti.
Ma io credo nella buona fede delle persone, e ti dirò che il post di Soldato.blu (ma anche altri) sono assai illuminanti, per cui quoto volentieri.
Come dici ? Ah, già, avevo detto che mi presentavo. Sono l'ideatore e coordinatore del sito e del forum.
Comunque, ancora benvenuto, speriamo che la tua permanenza sia utile a tutti noi e non solo in chiave polemico-accusatoria.

[Modificato da webcop 16/06/2005 23.22]

falemagn
00venerdì 17 giugno 2005 12:24
Re:

Scritto da: webcop 16/06/2005 23.19
Intanto, benvenuto nel forum di Poliziotti.it, falemagn.
Mi presento, cosa che, mi pare, tu non abbia invece fatto;



Ehm, chiedo venia, come avrei dovuto presentarmi? Dicendo "mi presento"? Sei serio? Io ho messo il mio nome e cognome in calce ad un mio messaggio, non so ancora qual'è il tuo nè quello di tutti gli altri partecipanti a questa discussione.

Per quanto mi riguarda, non ho visto nessuna "presentazione" se non la mia, e questo tuo intervento è molto poco da moderatore e tanto da chi parla in preda ad un forte risentimento per quel che è stato detto.



ma non importa, infatti non è una prassi consolidata in questo forum quella di presentarsi prima di partecipare alle discussioni.



Ed allora, se non importa e non è prassi consolidata, non credo sia il caso di dedicare a quest'argomento ben metà del tuo post, che dovrebbe essere incentrato su tutt'altro, ti pare?



Naturalmente, ciò non significa che non sia gradito se qualcuno ritiene di volerlo fare, e poi in qualche modo l'hai fatto, con il contenuto del tuo post.
In particolare, mi ha colpito quel modo di esprimerti "con malignità" sulla pretesa ansia dei colleghi di usare lo sfollagente sulle persone.



Preferisco chiamarlo manganello, così come preferisco chiamare gli spazzini "spazzini", e non "operatori ecologici". La political correctness lasciamola a qualcun altro.

Vedi, caro webcop, dice molto di te e di altri in questo forum il fatto che di tutto quel che ho scritto sia andato a prendere proprio quella frase, che nell'insieme ammonta allo 0.1% del totale.

E' stata l'unica opinione espressa in quel che, altrimenti, era un resoconto tanto dettagliato quanto era possibile ottenere di un fatto accaduto e da me osservato.

In quanto opinione, certamente opinabile, ma comunque mio diritto possederla.

Per contro, da parte vostra non ho visto altro che opinioni, niente fatti. Lì c'ero io, non voi, e nonostante questo pretendete di saperne più di me. Un napoletano, in questo stesso forum, dice di essere stato presente alla scena, ha visto quel che ho visto io, ha dato ragione a me sulla situazione di degrado di quella che dovrebbe essere una forza che tutela la giustizia e l'ordine pubblico, e nonostante questo voi lo ignorate, come se in questo forum non fosse mai intervenuto.

Mi riferisco ad Aspide: avete letto il suo intervento? Sì? Niente da dire in proposito?



Beh, sai, ma come si fa a confrontarsi con chi da un lato fa rilevare le omissioni di due poliziotti (che avrebbero dovuto affrontare una trentina di persone)



Ci risiamo con i "due poliziotti".

Lo stadio era circondato dalla polizia, non erano solo quei due (ma mi fa piacere che almeno tu non abbia detto che era solo - poraccio - a gestire l'ordine pubblico).



lamentando, appunto, le omissioni e dall'altro ripete la solita canzone del poliziotto che non vede l'ora di picchiare qualcuno ???



Vuoi negare che certi poliziotti non esistono? Suvvia, le cronache ne son piene. I delinquenti esistono da tutte le parti, perché mai la polizia dovrebbe esserne esente?

E comunque, la mia era più una pungolatura che altro, come dovrebbe essere stato evidente dal contesto. Chi s'offende è fetente, come si dice da queste parti.



Se volessi usare la stessa malignità, potrei dire che sei giunto fin qui solo per provocare, non per dialogare e confrontarti.



Il mio interesse era denunciare un fatto che a mio giudizio è scabroso. Non mi interessa, o meglio, è irrilevante sapere il perché sia successo, il problema è che è successo e non doveva succedere.

Sto denunciando una situazione di degrado che ha ormai raggiunto proporzioni immani. Conosco Napoli come le mie tasche, io in questa realtà ci vivo, trovo che sia altezzoso, presuntuoso ed arrogante il venirmi a dire che io "non si di che parlo", quando chi me lo dice è qualcuno che in questa realtà non ci vive.

Voi la vedete da poliziotti, io la vedo da privato cittadino che non si sente per niente tutelato da quella che dovrebbe essere la forza preposta alla mia tutela.

Anziché fare muro di gomma, prodigandovi in giustificazioni tanto acrobatiche da fare invidia al più smaliziato degli stuntman, provate a riflettere bene su quello che è accaduto e su quello che accade ogni domenica fuori e dentro gli stadi ed ogni giorno per le vie di Napoli.

E' il sistema che è marcio, non solo la polizia. E' una realtà da schifo, ma bisognoa pur cominciare a lamentarsi con qualcuno, e la polizia è quella più direttamente interessata in questo caso.



Ma io credo nella buona fede delle persone, e ti dirò che il post di Soldato.blu (ma anche altri) sono assai illuminanti, per cui quoto volentieri.



Non capisco cosa c'entri la buona fede con i post da te citati.

Va da sé che questa mia risposta vale anche per quei post.

In ultimo, vorrei far notare come ancora non ho avuto risposta a delle domande molto semplici poste in uno dei messaggi precedenti:

1) pensate che far entrare quelle persone nello stadio, in quel modo, sia stata cosa buona e giusta?

2) di fronte alla constatazione che, insieme a quelle persone, in quel modo può entrare di tutto, dite che la mia sicurezza e quella delle persone presenti nello stadio è stata tutelata?

3) cosa è meglio, prevenire o curare? Cosa devo pensare quando vedo delle persone che illecitamente si introducono nello stadio mentre la polizia se ne sta con le mani in mano, parlotta o acquista cocacola da venditori ambulanti sulla cui licenza a vendere ci sarebbe da discutere? Devo penare che è tutto sotto controllo? Che quelle persone che stanno entrando nello stadio sicuramente sono delle brave persone senza fini malevoli nei confronti miei e del resto dei tifosi? Ma dico, volete prendermi per i fondelli ancora per molto?



Come dici ? Ah, già, avevo detto che mi presentavo. Sono l'ideatore e coordinatore del sito e del forum.



Bene, io sono un onesto e privato cittadino, Fabio Alemagna, che vive a Napoli e che è stufo di dover assistere a scene come quella recentemente documentata, che purtroppo si ripetono in ogni forma ogni giorno.



Comunque, ancora benvenuto, speriamo che la tua permanenza sia utile a tutti noi e non solo in chiave polemico-accusatoria.



Provate a fare autocritica, anziché muro di gomma, e magari qualcosa di buono ne esce. Altrimenti non fate altro che confermare che è perfettamente inutile che io mi rivolga alle autorità competenti, visto che non otterrei altro che questo stesso tipo di reazione.

Le mele marce sono ovunque, voi non ne siete esenti.

postman78
00venerdì 17 giugno 2005 14:30
io posso convenire con te
sul fatto che non abbiamo risposte adeguate da sottoporti per giustificare o farti comprendere perchè certe cose vadano così ma io cosa dovrei risponderti o un qualsiasi collega che non ha vissuto o non vive quotidianamente quella realtà??
Sembra che tu voglia una risposta istituzionale da un gruppo di privati cittadini che fanno i poliziotti e che qui di istituzionale non hanno proprio un bel nulla.
Se vuoi delle risposte serie, se vuoi sentirti tutelato, se vuoi un perchè non è da qui che devi passare:

1- perchè tra di noi non ci sono i responsabili di quel servizio ne i protagonisti di quelle foto

2- non possiamo criticare un operato sentendo solo quello che dici tu, sarebbe come fare un processo sommario anche se è ovvio che in diverse circostanze della cronaca sono già tutti colpevoli ancor prima di essere processati(specie i poliziotti)

3- il tuo modo puntiglioso di porti, quotando tutto punto per punto è certamente molto chiaro ma ti mette nella situazione di fare solo una guerra tra poveri, qui tra di noi non ci sono ne protagonisti ne capi quindi mi sembra davvero eccessivo il tuo modo di porti.

In conclusione il marcio nemmeno a me sta bene, la sicurezza deve essere un bene primario che non può essere trascurato, certe cose non posso succedere ma da noi non puoi avere le risposte che vuoi ne di accusarci di fare un muro di gomma perchè avendo gli elementi necessari e inconfutabili nessuno di noi avrebbe problemi a sostenere le tue accuse...però smettila di rivolgerti a noi come se NOI fossimo la polizia perchè noi siamo solo dei poliziotti che cercano di fare il loro lavoro ma che non hanno la risposta a tutto specie se non protagonisti dei fatti da te riportati.
Nessuno ti sta dando del bugiardo ma nessuno ti potrà dare le risposte che vuoi ne fare giustizia.
Rilassati, credimi, non è la sede per scaldare gli animi, questo forum nasce per discutere del nostro mondo, delle sue difficoltà e dei controsensi che lo colorano ogni giorno e fidati che chi scrive qui è proprio perchè vuole un mondo come lo vuoi tu e non per continuare a vedere situazioni di ingiustizia o macroscopiche omissioni.
Gli errori si pagano e se qualcuno ha sbagliato pagherà ma qui non possiamo fare i processi ma solo parlare di fatti, noi portiamo i nostri tu i tuoi ma non ti accanire, non serve...almeno non qui!

evo86
00venerdì 17 giugno 2005 14:34
.....
Guarda caro Fabio che tu sei venuto da noi esponendo un fatto ,noi ti abbiamo semplicemente detto la nostra impressione!non metto in dubbio la situazione di Napoli città,ne di Napoli stadio e ne di tutti gli altri stadi d'Italia,semplicemente abbiamo cercato di interpretare le tue informazioni per giustificare il comportamento dell'agente,secondo ,magari,a delle informazioni che a te da spettatore non possono essere pervenute ,ma che da poliziotto sono più facili da interpretare!La situazione degli stadi è drastica e nessuno dice niente , alle tue domande io posso risponderti che sicuramente quelle persone nn rappresentavano la sicurezza,ma ripeto,dammi tu una soluzione,o almeno in quella situazione ci si è comportati cosi,ma in altre probabilmente ci si è comportati in altra maniera, che bisogna fare?!si vede che la Polizia non ha ritenuto utile impiegare agenti in quel tipo di situazione ,magari per non lasciare un buco da un'altra parte!E poi perchè il discorso non lo si fa alla gente di Napoli,per il bene dello sport,del Napoli calcio, che queste cose non siano fatte per prime dai cittadini partenopei ,perchè se no tra un 'anno le partite, le giochiamo più comodamente in caserma cosi evitiamo di far mobilitare le unità!La denuncia di questo tipo di situazione penso che bisorebbe farla in un commissariato ,perchè concordo cn il fatto che qui tu,stai imponendo la questione secondo canoni irremovibile che tu hai imposto,è vero da reale spettatore,ma sopratutto da persona che non accetta altre pseudoverità!Nessuno qui ti sta dicendo che non è vero quello che hai visto,è solo che dal dettagliato rapporto che tu volevi farci analizzare ,semplicemente non si vede tutto questo accalcamento di forze dell'ordine,che sicuramente intorno allo stadio saranno state schierate,ma magari non per quel tipo di evenienza,e se invece quel compito fosse stato affidato al personale interno dello stadio?!Sicuramente le situazioni da te citate,in altre forme ,sono routine a Napoli,ma la colpa non è tutta della Polizia,in più che far intervenire l'esercito,come gia successo che si fà!?La questione Napoli secondo me,è una questione che ormai non può cambiare (purtroppo)è vero per la legislatura Italiana,ma anche per l'avanzato degrado che ormai si è raggiunto!Io non sto andando contro a quello che tu pensi,ma al modo in cui lo imponi!Questo è un forum per la condivisioni idee e informazioni,non di imposizioni di idee e informazioni!Capisco la tua rabbia nel citarci gli eventi che ogni giorno caratterizzano la città di Napoli ma come ha detto Aspide ...I poliziotti sapevano benissimo che un eventuale fermo per il gruppo di pseudo vandali/scugnizzi si sarebbe risolto con un nulla di fatto. La priorità della Polizia napoletana è gestire momenti di tensione che si verificano regolarmente durante le gare di campionato all'interno delo stadio. ... Con questo penso di avere rispettato la tua idea,esponendoti la mia senza nessun tipo di ironia! [SM=g27762]
A$piDe2005
00venerdì 17 giugno 2005 15:48
Beh...

Anche io in un altro Post ho denunciato lo scenario "apocalittico" di Napoli. Usare come capro espiatorio la Polizia non è affatto giusto. Gli Stadi ora come ora sono terra di nessuno, non vi sono leggi che regolamentino gli atti più pericolosi e duri compiuti da vandali e dalle tifoserie. Ci sono poche telecamere. Il San Paolo ospita (ufficialmente) 80.000 spettatori.. ma dato l'esiguo numero di forze dell'ordine e i compiti gravosi a loro assegnati non si può coprire l'intera struttura ne lasciare scoperta qualche sezione che può divenire focolaio di scontri e disordini violenti.

Lo Stato non tutela i poliziotti e i carabinieri che domenica dopo domenica si guadagnano il loro stipendio dovendo placare con le buone o con le cattive nutriti gruppi di IDIOTI.. dei poveri bacati mentali che invece di supportare la squadra di casa, cantano: "Mi diverto solo se.. a morire è uno sbirro.. chi non salta è uno sbirro". La parte sana della tifoseria disapprova tali cori bollando come "imbecilli" le frange estreme. (Ci sono molti pregiudicati e affiliati alla camorra tra i sostenitori del Napoli Soccer).

In Italia la certezza della pena è un puro miraggio. Credo sia frustrante dapprima per gli operatori di Polizia non poter arrestare chi scavalca, aggredisce, crea disordini, fa bagarinaggio.. il non poter individuare i colpevoli dato il mediocre e obsoleto sistema di telecamere presente. Le scarcerazioni continue degli autori di atti criminosi infonde sfiducia e frustrazione nelle forze dell'ordine che accettano alcuni comportamenti passibili di una pena quasi sempre INESISTENTE.[SM=x165048]
Cleanhead
00venerdì 17 giugno 2005 21:45

) pensate che far entrare quelle persone nello stadio, in quel modo, sia stata cosa buona e giusta?

2) di fronte alla constatazione che, insieme a quelle persone, in quel modo può entrare di tutto, dite che la mia sicurezza e quella delle persone presenti nello stadio è stata tutelata?

3) cosa è meglio, prevenire o curare? Cosa devo pensare quando vedo delle persone che illecitamente si introducono nello stadio mentre la polizia se ne sta con le mani in mano, parlotta o acquista cocacola da venditori ambulanti sulla cui licenza a vendere ci sarebbe da discutere? Devo penare che è tutto sotto controllo? Che quelle persone che stanno entrando nello stadio sicuramente sono delle brave persone senza fini malevoli nei confronti miei e del resto dei tifosi? Ma dico, volete prendermi per i fondelli ancora per molto?



..caro amico, permettimi di dire altre due parole, primo nessuno di noi è responsabile in alcun modo ai fatti accaduti ne direttamente ne indirettamente; secondo punto tu non sei il portatore della verità assoluta, certamente possiamo credere a cio che dici e a cio che hai fotografato ma non vuol dire nulla, si vede gente che scavalca un muro ma non sappiamo perlomeno io non so dove va a finire per me potrebbe andare dovunque, cmq è irrilevante; terzo punto entri in questo forum sparando giudizi a destra e manca e mi pare non molto educato; quarto già ho avuto modo di fartelo notare precedentemente cosi come Soldato Blu ha chiaramente espresso nel suo post, le situazioni in ordine pubblico vanno valutate diversamente da ogni altro contesto e per dire questo cerco di spiegarti anche se tu sei un altro che non vuol capire.
PUNTO NUMERO 1: certamente non è una cosa giusta, ma non vuol dire niente, non sono cose giuste neanche i sassi e gli sputi ai poliziotti ma non mi pare che si interviene sempre....

PUNTO NUMERO 2: la sicurezza si puo tutelare in molti modi compreso quello di consentire l'accesso a chi non ha i biglietti, non è detto che impedendo l'accesso la tua sicurezza possa essere maggiore, ci sono tantissimi esempi di O.P. dove la gente rimasta fuori ha forzato i cancelli causando feriti e casini vari

PUNTO NUMERO 3: il tuo astio nei confronti della Polizia inizia a darmi un po fastidio, se i colleghi sono li è perchè hanno avuto ordine di stare lì, se i venditori non hanno la licenza non vorrai pretendere che i colleghi si mettono a fare controlli amministrativi durante un O.P.? ci sono altri Uffici che hanno questo compito, oppure pensi che un polizotto in O.P. debba fare anche le multe per divieto di sosta?
Nessuno qui ti prende per i fondelli, forse stanno solo cercando di farti capire quello che tu come tanti altri non vuole capire perchè è comodo pensare che tutto il male di Napoli siano quei due colleghi che stanno lavorando..magari bevendo qualcosa cosa che non credo sia reato...

...concludo, dicendo che nonostante il tuo servizio fotografico la partita non ha registrato incidenti particolari, e ciò vuol dire che l'O.P. (Ordine Pubblico) è stato gestito al meglio, nonnostante tutto.
Improvvisarsi paladini della giustizia a tutti i costi o esperti di materie cosi complesse non giova a nessuno cosi come non giova a nessuno sparare giudizi sul primo che capita.
soldato.blu
00sabato 18 giugno 2005 17:01
Egregio signor Alemagna,
legga con attenzione i post e metta da parte la sua spocchia che forse qualcosa di buono ne esce.

ad maiora
falemagn
00domenica 19 giugno 2005 01:25
Re:

Scritto da: soldato.blu 18/06/2005 17.01
Egregio signor Alemagna,
legga con attenzione i post e metta da parte la sua spocchia che forse qualcosa di buono ne esce.

ad maiora



Egregio signor Nessuno,

quello che io ho letto qui è la prova che gran parte dei poliziotti non son dissimili da altri stipendiati dallo stato - ovvero intascano soldi cercando di far il meno lavoro possibile.

Se lei non ha il coraggio di assumersi le responsabilità che il suo levoro le richiede, si dimetta e faccia prendere il suo posto a chi ha veramente la voglia e le capacità di fare il lavoro che lei con tanta arroganza ritiene di svolgere al meglio.

I fatti da me documentati parlano chiaro: la situazione è ormai insostenibile, con le forze dell'ordine che paradossalmente si ritrovano a proteggere chi sguazza nell'illegalità a discapito degli onesti cittadini.

L'ordine pubblico, mi dice lei, ne avrebbe risentito se si fosse agito contro quelle persone: e chi le dice che non ne ha risentito ugualmente, non agendo? Quante volte, in quel modo, nello stadio entrano delinquenti armati di coltelli o altri oggetti pericolosi, col solo intento di far male al prossimo?

Il non agire comporta lo stesso rischio dell'agire, con la differenza che lei è pagato per agire, non per parlottare o comprare cocacola da venditori ambulanti non autorizzati.

Io so di essere nel giusto, lei invece?
soldato.blu
00domenica 19 giugno 2005 08:19
Nessuno è un bel nome mitologico e le confesso che mi piace proprio.

Quello che legge, egregio signore, è la riprova che lei è qui solo per sentirsi dire "ma che bravo cittadino, fino a ieri non eravamo consci della nostra situazione ma ora che ci ha illuminato risolveremo ogni tipo di problema" e che a lei delle reali motivazioni di quanto riportato non importa un'emerita ceppa!
Per quanto mi concerne eviterò ogni altra risposta perché dialogare con lei sarebbe cosa vana.
Un'ultima cosa però la voglio dire: le mie responsabilità me le assumo ogni giorno posando il mio sedere sul lato passeggero di una Volante della Polizia di Stato.
Ovviamente non starò qui a spiegarle tutte le implicazioni che comporta tale situazione perché proprio non mi interessa farlo.
La saluto e, senza arroganza, le dico: si, credo proprio di essere nel giusto.

nessuno

[Modificato da soldato.blu 19/06/2005 8.21]

pacotom
00domenica 19 giugno 2005 08:49
Sono riuscito a vedere le foto solo ora. Non voglio entrare nella polemica, non porta da nessuna parte, nessuno deve convincere nessuno. Senza contare che qualsiasi cittadino ha il diritto di entrare qui dentro e dire quello che gli pare, la libertà del web glielo consente, mentre NOI dobbiamo misurare bene le risposte, col bilancino del farmacista, visto che non parliamo (solo) da semplici cittadini. Una sola osservazione: i tifosi che scavalcano potrebbero anche avere al seguito armi, proprie & improprie, sassi, petardi, bottiglie ecc. Di sicuro danneggiano la società, sotto l'aspetto squisitamente economico. Che ci aspettano allora a montare sulla sommità dei muri i dissuasori che già nell'antica Roma erano noti come "offendicoli"? E' più comodo pretendere che le forze dell'ordine, già obbligate a filtrare il pubblico che accede dai varchi "normali", debbano anche controllare ogni centimetro del perimetro dello stadio per tutelare gli interessi di cassa? Anche in condizioni di palese inferiorità numerica? Anche quando ciò significa cercarsi lo scontro fisico, con tutto quello che ne può conseguire, feriti e attacchi mediatici compresi? Anche se i fatti non costituiscono reato, ma solo illecito civile? Anche in assenza di un ordine espresso del funzionario responsabile, che prima di agire si consulta 100 volte con la questura?
Capisco che uno che passa di lì per caso e vede e fotografa questa scena possa trarre le conclusioni del nostro nuovo amico. Di certo è un modo di vedere solo il 50% del problema. E insistere, anche dopo che ci hanno pazientemente spiegato come vanno le cose, mi pare strumentale. Saluti.

evo86
00domenica 19 giugno 2005 12:00
Caro Fabio,secondo me stai esagerando!
deeppink
00domenica 19 giugno 2005 12:07
Ma non era possibile avere spiegazioni subito durante la partita direttamente ...dal poliziotto in servizio ....probabile che ci sono delle motivazioni se ha agito così! E ammesso che non ce ne erano era possibile prendere delle contromisure ...
Adesso a distanza di tempo cosa contano quelle foto e poi ...non mi pare un modo leale di agire...così!
Se il poliziotto si è bevuto una coca cola in servizio...via ...davvero ...ma vogliamo scherzare andare a criticare il suo lavoro per questo gesto.....ma sono persone!
Deeppink
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