Ruolo e peso delle agenzie immobiliari (discussione)

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enx68
00domenica 27 luglio 2008 22:56
Salve a tutti,

sono alla ricerca di un appartamento, esclusivamente SENZA AGENZIA

vi racconto cosa mi è capitato:

Sono andato a visitare un appartamento con una AI, consapevole del fatto , ho contattato successivamente il proprietario chiedendogli quando gli scadeva il mandato, in quanto l'appartamento era di mio gradimento.

Lui mi fà:" Il mandato mi scade a fine agosto, ma tieni presente che dal momento che hai visitato l'appartamento con l'AI, sono vincolato (per ulteriori non sò quanti mesi mi ha risposto) nel caso lo vendessi a te [SM=g7600]

Il giorno che ho visitato l'app. ricordo d aver firmato qcosa, ......

L'agenzia mi disse ...."una firma che lei visita questo appartamento...per la privacy....invece nn è altro che questo vincolo....ma è possibile???? [SM=j7568]

qcuno di voi ne sà qcosa???? E' mai possibile una truffa del genere??

L'appartamento è alla 2° scadenza di mandato 6 mesi + 6 mesi....

SENZA PAROLE!!!!!

Qcuno sa dirmi se è possibile questa clausola sul contratto con un'agenzia.....

GRAZIE

ultraspenk
00domenica 27 luglio 2008 22:59
ha ragione il venditore. in questi casi si va a vedere gli appartamenti con un amico/a facendo finta che gli interessati sono loro e quindi non firmeresti tu! cosi alla scadenza del mandato ti puoi fare avanti!!!
ciao
enx68
00domenica 27 luglio 2008 23:08
Re:
ultraspenk, 27/07/2008 22.59:

ha ragione il venditore. in questi casi si va a vedere gli appartamenti con un amico/a facendo finta che gli interessati sono loro e quindi non firmeresti tu! cosi alla scadenza del mandato ti puoi fare avanti!!!
ciao



la penale la andrebbe a pagare il venditore? si tratta della maledetta provvigione? Se fosse così posso proporre al venditore di pagare a 1/2 la provvigione....oppure queste maledette agenzie si rifanno anche sull'acquirente a mandato scaduto?




ultraspenk
00domenica 27 luglio 2008 23:11
mmm, non saprei chi dei 2 paga. mi ricordo di aver letto qualcosa in rete. prova a cercare
emmesselle
00lunedì 28 luglio 2008 07:44
Non sono un AI ma purtroppo ha ragione ultraspenk. La provvigione dovete pagarla tutti e due; la questione, se t'interessa l'appartamento, è vedere quanto. Se lui chiede il 3% (molto comune) digli che hai altre case che ti interessano con altri AI e "spara" un 1 %.

Vedi come si comporta. Ricordati/ricordiamoci che le Agenzie Immobiliari non sono obbligatorie ma offrono un servizio e come tale va pagato. Possiamo discutere su tutto sel fatto che hanno gonfiato i prezzi e adesso non sanno gestire la bolla ... ma è comunque un servizio.

Quando devi rinnovare il passaporto o vai in questura (magari a 80 Km dal tuo paese) oppure ti rivolgi ad un'agenzia di pratiche. In maniera quasi analoga funzianano le Agenzie Immobiliari che sono solo regolate da n. 3 articoli del codice civile.

Prima di passare dall'AI segui i consigli di ultraspank e ricordati che le firme non si possono estorcere.

emmesselle [SM=g7628]
guido.zip
00lunedì 28 luglio 2008 12:35
Re:
enx68, 27/07/2008 22.56:


Il giorno che ho visitato l'app. ricordo d aver firmato qcosa, ......

L'agenzia mi disse ...."una firma che lei visita questo appartamento...per la privacy....invece nn è altro che questo vincolo....ma è possibile???? [SM=j7568]

qcuno di voi ne sà qcosa???? E' mai possibile una truffa del genere??



ultraspenk, 27/07/2008 22.59:

ha ragione il venditore. in questi casi si va a vedere gli appartamenti con un amico/a facendo finta che gli interessati sono loro e quindi non firmeresti tu! cosi alla scadenza del mandato ti puoi fare avanti!!!
ciao



Le leggi e le normative parlano chiaro, non c'è nessuna truffa da parte dell'AI, semmai se contatti il venditore in separata sede dopo aver visto la casa con l'AI la truffa la tenti tu (a meno che non sia passato un periodo di almeno un anno, se non ricordo male).

Attenzione poi che oltre al foglietto firmato vengono considerate prove valide anche registrazioni audio o video. Quindi basta che l'AI metta una piccola telecamere nell'agenzia, oppure si porti un registratore audio nel taschino, e può dimostrare di averti messo in contatto con il venditore, pretendendo giustamente la provvigione e facendoti causa (e vincendola facilmente).

Il fatto che spesso gli AI chiedano troppo per un servizio scadente non significa che chiunque abbia il diritto di prenderli in giro.

Lasciate perdere queste furbizie di basso rango, la vera furbizia è aspettare qualche anno a comprare.

Poi comunque per non fare passi falsi è sempre buona norma farsi seguire da un avvocato con esperienza nelle compravendite immobiliari (con un investimento di 1000 euro se ne possono risparmiare 10000 o molti di più)

.
ultraspenk
00lunedì 28 luglio 2008 12:53
Re: Re:
guido.zip, 28/07/2008 12.35:



Le leggi e le normative parlano chiaro, non c'è nessuna truffa da parte dell'AI, semmai se contatti il venditore in separata sede dopo aver visto la casa con l'AI la truffa la tenti tu (a meno che non sia passato un periodo di almeno un anno, se non ricordo male).

Attenzione poi che oltre al foglietto firmato vengono considerate prove valide anche registrazioni audio o video. Quindi basta che l'AI metta una piccola telecamere nell'agenzia, oppure si porti un registratore audio nel taschino, e può dimostrare di averti messo in contatto con il venditore, pretendendo giustamente la provvigione e facendoti causa (e vincendola facilmente).

Il fatto che spesso gli AI chiedano troppo per un servizio scadente non significa che chiunque abbia il diritto di prenderli in giro.

.


mha, se un agente mi facesse sentire una registrazione mi metterei a ridere!!! non so quanto siano valide quelle cose anzi, qui in italia e facile che si becca una denuncia x violazione della privacy!
e non mi sentirei di parlare di truffa nemmeno riguado il mio suggerimento. non può accadere che la stessa casa interessi a me ed a un mio amico?

laplace77
00lunedì 28 luglio 2008 13:07
Re: Re:
guido.zip, 28/07/2008 12.35:



...

Lasciate perdere queste furbizie di basso rango, la vera furbizia è aspettare qualche anno a comprare.

...

.




quoto anche il resto, ma ovviamente sottolineo questo


[SM=g7560] [SM=g7560] [SM=g7560]
guido.zip
00lunedì 28 luglio 2008 13:10
Re: Re: Re:
ultraspenk, 28/07/2008 12.53:


mha, se un agente mi facesse sentire una registrazione mi metterei a ridere!!! non so quanto siano valide quelle cose anzi, qui in italia e facile che si becca una denuncia x violazione della privacy!



La violazione della privacy scatta solo se l'AI divulga le registrazioni fuori del tribunale. Se le fa ascoltare/vedere solo alle persone che partecipavano alla conversazione, ai rispettivi avvocati e ai giudici non c'è nessuna violazione.

Credo poi che come prova venga considerata anche più schiacciante del foglio firmato, perché è molto più facile falsificare una firma che non una registrazione audio/video.

ultraspenk, 28/07/2008 12.53:


e non mi sentirei di parlare di truffa nemmeno riguado il mio suggerimento. non può accadere che la stessa casa interessi a me ed a un mio amico?



E' sufficiente che l'AI dimostri di essere stato determinante nel mettere in contatto il compratore con il venditore.

Poi se l'AI prende solo i dati del finto compratore e non quelli del vero si hanno buone possibilità di passarla liscia (sempre che il finto compratore abbia un cognome diverso dal vero compratore).

PS. Anche se forse è leggermente paranoico (ma si tratta di difendere i risparmi di una vita), sarebbe una buona norma anche per il compratore portarsi sempre un registratore nel taschino per avere qualche prova in caso di tentativi di imbrogli e/o truffe da parte dell'AI o del venditore. Mi risulta (da fonti attendibili) che non sia necessario informare tutti i soggetti presenti del fatto che la conversazione sia registrata. Basta appunto non divulgarla a terzi (con l'ovvia eccezione dei partecipanti alla conversazione e di avvocati e giudici di una eventuale causa).



.
TobaccoFlower
00lunedì 28 luglio 2008 14:07
Re: Re: Re: Re:
guido.zip, 28/07/2008 13.10:



E' sufficiente che l'AI dimostri di essere stato determinante nel mettere in contatto il compratore con il venditore.





.




Cioè, se io vado a vedere una casa con un AI e poi questa casa scaduto il mandato viene messa in vendita privatamente o con altra agenzia, io se volessi comprarla dovrei pagare la provvigione al primo AI che me l'ha mostrata (e magari pure al secondo)? Dimmi che non è così! [SM=g7564]
laplace77
00lunedì 28 luglio 2008 14:08
Re: Re: Re: Re: Re:
TobaccoFlower, 28/07/2008 14.07:




Cioè, se io vado a vedere una casa con un AI e poi questa casa scaduto il mandato viene messa in vendita privatamente o con altra agenzia, io se volessi comprarla dovrei pagare la provvigione al primo AI che me l'ha mostrata (e magari pure al secondo)? Dimmi che non è così! [SM=g7564]




e invece pare sia cosi', vedi sentenza cassazione riportata sul FOL...


onde per cui poscia...

guido.zip
00lunedì 28 luglio 2008 14:10
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 28/07/2008 14.08:




e invece pare sia cosi', vedi sentenza cassazione riportata sul FOL...


onde per cui poscia...




Confermo (se trovo i riferimenti li posto).

.
TobaccoFlower
00lunedì 28 luglio 2008 14:34
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
guido.zip, 28/07/2008 14.10:



Confermo (se trovo i riferimenti li posto).

.




Se io compro direttamente dal privato dopo la scadenza del mandato mi sembra giusto pagare la provvigione all'AI che mi ha mostrato l'abitazione, l'assurdo mi sembra il pagare 2 provvigioni nel caso di acquisto tramite seconda agenzia! ma siete sicuri?* [SM=g7564] [SM=g7564]


*No perchè se così fosse, è il caso che io la smetta di fare la cojona, spacciandomi per una ricca signora e visitando attici fino a 500.000 E [SM=g7560]
guido.zip
00lunedì 28 luglio 2008 14:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
TobaccoFlower, 28/07/2008 14.34:


...l'assurdo mi sembra il pagare 2 provvigioni nel caso di acquisto tramite seconda agenzia! ma siete sicuri?* [SM=g7564] [SM=g7564]
[SM=g7560]



Parlavo della provvigione singola. La doppia provvigione sembra assurda anche a me.

A me sembra logico che si debba pagare solo all'ultimo AI, mentre gli altri AI dei mandati precedenti eventualmente possono rifarsi sull'AI dell'ultimo mandato.

Ma bisogna verificare.

.


jolnar76
00lunedì 28 luglio 2008 15:05

Non me ne intendo ma ci deve essere comunque un limite di tempo oltre il quale il mandato 'scade veramente'.
Comunque finora non mi hanno mai fatto firmare niente.
guido.zip
00lunedì 28 luglio 2008 15:11
Per approfondimenti:
.

www.google.it/search?q=diritto+provvigione&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:it:official&client=f...

Ho letto che esiste anche il mandato a tempo indeterminato!!!

TobaccoFlower sei rovinata!!

.
laplace77
00lunedì 28 luglio 2008 15:19
Re: Per approfondimenti:
guido.zip, 28/07/2008 15.11:

.

TobaccoFlower sei rovinata!!

.




magari basta aspettare che le agenzie "interessate" chiudano...


...sempre che non si vendano l'archivio...

[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]
TobaccoFlower
00lunedì 28 luglio 2008 16:10
Re: Per approfondimenti:
guido.zip, 28/07/2008 15.11:

.

www.google.it/search?q=diritto+provvigione&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:it:official&client=f...

Ho letto che esiste anche il mandato a tempo indeterminato!!!

TobaccoFlower sei rovinata!!

.




Il MANDATO ETERNO... Cristo santo [SM=g7564] [SM=g7564] [SM=g7564]

Ehm... io però non ho mai firmato niente, non può dunque esistere un contratto valido "a mia insaputa", non so se mi spiego.
enx68
00lunedì 28 luglio 2008 20:02
Re: Per approfondimenti:
guido.zip, 28/07/2008 15.11:

.

www.google.it/search?q=diritto+provvigione&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:it:official&client=f...

Ho letto che esiste anche il mandato a tempo indeterminato!!!

TobaccoFlower sei rovinata!!

.




qui mi sà che un pò di gente è rovinata........ma esattamente si può sapere dopo quanto tempo, scaduto il mandato, c'è questo maledetto vincolo?

Grazie
immobiliarista
00lunedì 4 agosto 2008 09:37
La truffa si perpetra sia verso il veniditore, meglio se una pensionata scarsamente sveglia, alla quale si fanno firmare clausole come il mandato eterno e probabilmen te controfirmate come clausola vessatoria (tanto basta metterli sotto il naso un foglio con qualche crocetta decendole "firmi qui, qui e qui")

poi verso il visitatore, al quale non va MAI detto che la firma del foglio di visita lo vincola (o lo ìncula, con l'accento sulla "i" fa anche rima) dicendogli una scemenza del tipo "è per la privacy".

Se al visitatore venisse detto che quel foglio lo vincola a norma di legge, non firmerebbe mai !

Quindi, se tanto mi da tanto, mai firmare un foglio del genere specie se la casa è quasi alla scadenza del mandato, non c'è nulla di illegale a fare ciò, e non fa altro che salvaguardare il business dell'acquirente a scapito di quello dell'agente immobiilare.

E in questo, ripeto, non c'è nulla di sbagliato: se per voi questa è una bassezza, siete liberi di pensarlo, ma al confronto delle altrettante "bassezze" che gli agenti immobiliari perpetrano ai danni di acquirenti e venditori, siamo all'acqua di rose, e non è che le loro non debbano chiamarsi bassezze bensi "libero mercato" solo perchè hanno una giacca ed una cravattta oscene; anche non firmare un foglio-fregatura allora per me è "libero mercato" poichè non ho nessun obbligo a farlo.

Ma andiamo..con tute le fregature che il "libero mercato" ci appioppa ogni giorno, come la telefonia mobile, i balzelli nascosti, le multinazionali dei farmaci e dei beni di consumo, sto anche a firmare uno stupido foglio che mi viene messo sotto il naso "per la privacy" ?







enx68
00lunedì 4 agosto 2008 10:20
Re:
immobiliarista, 04/08/2008 9.37:

La truffa si perpetra sia verso il veniditore, meglio se una pensionata scarsamente sveglia, alla quale si fanno firmare clausole come il mandato eterno e probabilmen te controfirmate come clausola vessatoria (tanto basta metterli sotto il naso un foglio con qualche crocetta decendole "firmi qui, qui e qui")

poi verso il visitatore, al quale non va MAI detto che la firma del foglio di visita lo vincola (o lo ìncula, con l'accento sulla "i" fa anche rima) dicendogli una scemenza del tipo "è per la privacy".

Se al visitatore venisse detto che quel foglio lo vincola a norma di legge, non firmerebbe mai !

Quindi, se tanto mi da tanto, mai firmare un foglio del genere specie se la casa è quasi alla scadenza del mandato, non c'è nulla di illegale a fare ciò, e non fa altro che salvaguardare il business dell'acquirente a scapito di quello dell'agente immobiilare.

E in questo, ripeto, non c'è nulla di sbagliato: se per voi questa è una bassezza, siete liberi di pensarlo, ma al confronto delle altrettante "bassezze" che gli agenti immobiliari perpetrano ai danni di acquirenti e venditori, siamo all'acqua di rose, e non è che le loro non debbano chiamarsi bassezze bensi "libero mercato" solo perchè hanno una giacca ed una cravattta oscene; anche non firmare un foglio-fregatura allora per me è "libero mercato" poichè non ho nessun obbligo a farlo.

Ma andiamo..con tute le fregature che il "libero mercato" ci appioppa ogni giorno, come la telefonia mobile, i balzelli nascosti, le multinazionali dei farmaci e dei beni di consumo, sto anche a firmare uno stupido foglio che mi viene messo sotto il naso "per la privacy" ?





Venerdi 1 Agosto fisso un appuntamento con una AI per visitare un appartamento Sabato 2 Agosto.

Puntuale mi reco in agenzia, al momento della firma di NO....

Risultato?....non sono stato accompagnato x vedere l'appartamento....

Il coltello dalla parte del manico lo hanno soltanto loro [SM=g7667] [SM=g7667]


ultraspenk
00lunedì 4 agosto 2008 11:12
Re: Re:
enx68, 04/08/2008 10.20:



Venerdi 1 Agosto fisso un appuntamento con una AI per visitare un appartamento Sabato 2 Agosto.

Puntuale mi reco in agenzia, al momento della firma di NO....

Risultato?....non sono stato accompagnato x vedere l'appartamento....

Il coltello dalla parte del manico lo hanno soltanto loro [SM=g7667] [SM=g7667]





la prossima volta vacci con un amico e fa firmare lui!!! il bello sarebbe quando si è a casa del venditore lasciargli il proprio numero di telefono. certo che cosi il giochino si rompe, ma penso sia molto godurioso !
enx68
00giovedì 28 agosto 2008 16:04
Qual'è la verità?
Ieri sono andato in un'agenzia immobiliare per accompagnare un mio amico a ritirare una perizia su un appartamento che vuole vendere.

Per la prima volta sono entrato in una AI in qualità, diciamo, di venditore.

Che bello sentire frasi:" Viviamo un momento difficile......i tempi di una compravendita si sono allungati......anche i costruttori stanno abbassando i prezzi sul nuovo.......

Ma come quando io, dopo aver visitato un appartamento in qualita di acquirente , al momento dei saluti, mi dicono sempre:" Se lei è interessato si sbrighi, perchè c'è una coppia che è molto interessata e dovrebbe fare una proposta da un momento all'altro" [SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]

......diciamo che è il loro lavoro...però sono dei gran fenomeni
ocy2001
00venerdì 29 agosto 2008 15:19
Re: Qual'è la verità?
enx68, 28/08/2008 16.04:

Ieri sono andato in un'agenzia immobiliare per accompagnare un mio amico a ritirare una perizia su un appartamento che vuole vendere.

....

......diciamo che è il loro lavoro...però sono dei gran fenomeni




Sì, pero' forse la loro politica è stata un po' miope!
Hanno fatto "saccoccino", ah ah!
E tutte quelle piccole agenzie che hanno aperto come funghi pensando di fare "soldi facili"!

Ora è inutile che piangano miseria!
|Macchese|
00domenica 7 settembre 2008 21:35
Per la questione della doppia provvigione, vi dico subito che se prima in carico ce l'ha una agenzia, poi, scaduto il mandato, ce l'ha un'altra, la provvigione va pagata solo all'ultima.

Inoltre, l'AI può far causa al compratore, che l'ha aggirato, solo se l'immobile è dato IN ESCLUSIVA a quell'AI. Cioè se c'è solo una agenzia immobiliare ad averlo in carico.


Se l'immobile è dato a più agenzie, questa cosa viene meno, perchè, giustamente, il proprietario non si vincola a una agenzia in particolare.

Regards,

MAcs
claudio18
00mercoledì 17 giugno 2009 20:26
ho ricominciato a contattare le agenzie...
Sto valutando l'ipotesi di cercarmi una casa in zona lavoro (ora sono in affitto a 600 euro al mese, che sono comunque bei soldi...).
Purtroppo - grazie anche ai proprietari - trovare case in vendita direttamente dai proprietari senza passare dal Via (agenzie immobiliari) e' quasi impossibile.
E quei pochi che non passano dagli agenti lo fanno per risparmiare la commissione, ma sono rimasti ai prezzi di picco (quelli a cui normalmente hanno comprato loro) e quindi non gli passa neanche dall'anticamera del cervello di abbassare le richieste (e magari avranno anche ragione dal loro punto di vista).

Percio' sto ri-cominciando a fare le visite tramite agenzia.
E ora mi ricordo perche' ho smesso, ai tempi.
:-)
Intanto, con buona pace del nostro Roberto, la possibilita' di trovare un mediatore e non un rappresentante del venditore e' praticamente impossibile.
Stasera: visita casa in corte in citta' in provincia di Monza e Brianza.
Richiesti 150.000 euro (ma si poteva tirar giu' un paio di mila euro) per 20 metri sotto, altrettanti sopra e un sottotetto altezza minima un metro e massima uno e ottantacinque). Niente box. Niente posto auto, o meglio... c'e' un accordo fra tutti i cortigiani per dividersi amichevolmente l'area. Cosi' pure per gli spazi davanti alle porzioni: uno si e' fatto una stanza in piu', palesemente non autorizzata e fuori norma, andando sul cortile
Condominio? Neanche a parlarne, si va per amicizia.
Box? Ehhhh?
Dice la giovine accompagnatrice (peraltro decisamente apprezzabile da altri punti di vista): "non ha bisogno di interventi, la casa e' appena stata totalmente ristrutturata... nel 2000: alla mia obiezione che sono quasi dieci anni, quell'appena, mi precisa che non era il 2000, ma il 2001...).
Entriamo in casa e mi sembrava una guida di museo, che decanta le pregevolezze dell'ambiente. Niente doccia, una vasca. Una seconda camera che sara' al massimo 8 metri quadrati.
Una volta che fosse una che mi avesse chiesto un parere. Che mi avesse chiesto cosa stavo cercando. Che uscendo mi chiedesse "cosa ne pensa?".
No, l'unica cosa importante era firmare - appena entrato in agenzia - il modulo della privacy (che, con la scusa della privacy, permetteva di continuare a chiamarti ogni volta che volevano, loro e i loro partner, e che fissava il loro diritto di richiedere una commissione senza pero' indicare in che percentuale). Ovviamente ho firmato solo il trattamento dei dati e non quello dell'uso per contatti commerciali, e ho preteso l'indicazione della percentuale.
Poi si chiedono perche' la gente li sfugge come la peste.

Roberto, perche' non fai un albo di quelli come te per regione? Sono certo che non vi mancherebbero i clienti.
:-)

La ricerca continua, ma temo senza successo.
Anche perche', in questa zona, la crisi si sente ma di denaro ce n'e' parecchio ancora, e nessuno molla sui prezzi.
E quelle poche che hanno una convenienza i privati non le vedono neanche. Se le tengono le agenzie per i loro "clienti", quelli che qui - e mi sa che sono parecchi - hanno il "nero" da piazzare.

Ma non c'e' una via d'uscita?

Vabbe'.... buona serata, ragà!
[SM=g7560]
Roberto Ponziani
00domenica 28 giugno 2009 08:52
Re:
immobiliarista, 04/08/2008 9.37:

La truffa si perpetra sia verso il veniditore, meglio se una pensionata scarsamente sveglia, alla quale si fanno firmare clausole come il mandato eterno e probabilmen te controfirmate come clausola vessatoria (tanto basta metterli sotto il naso un foglio con qualche crocetta decendole "firmi qui, qui e qui")

poi verso il visitatore, al quale non va MAI detto che la firma del foglio di visita lo vincola (o lo ìncula, con l'accento sulla "i" fa anche rima) dicendogli una scemenza del tipo "è per la privacy".

Se al visitatore venisse detto che quel foglio lo vincola a norma di legge, non firmerebbe mai !

Quindi, se tanto mi da tanto, mai firmare un foglio del genere specie se la casa è quasi alla scadenza del mandato, non c'è nulla di illegale a fare ciò, e non fa altro che salvaguardare il business dell'acquirente a scapito di quello dell'agente immobiilare.

E in questo, ripeto, non c'è nulla di sbagliato: se per voi questa è una bassezza, siete liberi di pensarlo, ma al confronto delle altrettante "bassezze" che gli agenti immobiliari perpetrano ai danni di acquirenti e venditori, siamo all'acqua di rose, e non è che le loro non debbano chiamarsi bassezze bensi "libero mercato" solo perchè hanno una giacca ed una cravattta oscene; anche non firmare un foglio-fregatura allora per me è "libero mercato" poichè non ho nessun obbligo a farlo.

Ma andiamo..con tute le fregature che il "libero mercato" ci appioppa ogni giorno, come la telefonia mobile, i balzelli nascosti, le multinazionali dei farmaci e dei beni di consumo, sto anche a firmare uno stupido foglio che mi viene messo sotto il naso "per la privacy" ?




Ehm, io non uso fogli di visita perchè non amo impostare il rapporto sulla sfiducia ma nache perchè non sono questi a vincolare un be nulla... (il mandato non è un mandato è un incarico, se no non possono prendervi la provvigione), e quello che vi vincola a pagare è la mera visita o l'indicazione (quindi anche se non firmate..) quindi l NESSO D CONCAUSALITà tra l'opera del mediatore e l'affare che si conclude.

Non date informazioni scorrette come vere, si rischiano maledizioni da chi vi crede... ;)

Il foglio di visita serve SOLO per evitare che qualcuno possa MENTIRE dicendo "non ho mai visto la casa con questo signore" e di conseguenza aprendo contenziosi...

Ma il DIRITTO ALLA PROVVIGIONE esiste lo stesso per C.C.

I fogliettini sono nati perchè l'italico tende a esser poco onesto, perchè di questo si tratta, disonestà, dalle mie parti fortunatamente i clienti sono onesti per la maggioranza delle volte evidentemente, visto che difficilmente veniamo scavalcati nonostante non facciamo firmare nulla, almeno per adesso.

Credo di poter spezzare una lancia stavolta nei confronti dei miei colleghi romaneschi, fanno bene a non far vedere le case a che non firma un foglo di visita perchè chi non firma un foglio che ribadisce solo un diritto che esiste per legge da prova di non voler adempiere a eventuali obblighi.

Rispondere a scorrettezze di qualche agenzia con le scorrettezze verso tutte trasforma chi lo fa in un individuo peggiore di ciò che si lamenta.


Per evitare di pagare la provvigione, un modo è poter dimostrare che l'opera del mediatore non è stata la fonte della conclusione dell'affare (un mediatore può aver diritto a una provvigione perfino su un affare dove non conoscesse l'immobile , ma si trovasse a mediare tra le posizioni contrastanti del venditore e dell'acquirente)
o che non è infrapartes perchè legato da conflitti di interesse verso una delle parti o per scorrettezze legate al non svolgimento del lavoro con la diligenza del buon padre di famiglia o per ultimo ma non meno importante, se l'affare perde le connotazioni iniziali presentate dal mediatore e diventa un affare compltamente diverso o comunque non assimilabile a quello di partenza (ma si va sempre nel dubbio e nelle cause).

quindi in soldoni:
NON FIRMARE I FOGLI DI VISITA è UNA PRATICA INUTILE che vi farà solamente schedare come clienti inaffidabili, il che è stupido, perchè se vado in una agenzia o sono costretto ad andarci per motivi miei almeno devo garantirmi il migliore servizio possibile, visto che pago.

vi segnalo questo: www.immobiliare.com/2009/06/23/mediazione-mandato-e-io-pago-lo-stesso.html/comment-page-1#comme...
Sul concetto di mediazione e INCARICO (non mandato)

www.immobiliare.com/2009/06/23/mediazione-mandato-e-io-pago-lo-stesso.html/comment-page-1#comme...

sulle responsabilità dl mediatore:
www.immobiliare.com/2009/01/13/basta-lamentele-i-clienti-denuncino-le-agenzie-immobiliari-scorrette.html/comment-page-1#comme...
Roberto Ponziani
00domenica 28 giugno 2009 09:07
Re: ho ricominciato a contattare le agenzie...
claudio18, 17/06/2009 20.26:

Sto valutando l'ipotesi di cercarmi una casa in zona lavoro (ora sono in affitto a 600 euro al mese, che sono comunque bei soldi...).
Purtroppo - grazie anche ai proprietari - trovare case in vendita direttamente dai proprietari senza passare dal Via (agenzie immobiliari) e' quasi impossibile.
E quei pochi che non passano dagli agenti lo fanno per risparmiare la commissione, ma sono rimasti ai prezzi di picco (quelli a cui normalmente hanno comprato loro) e quindi non gli passa neanche dall'anticamera del cervello di abbassare le richieste (e magari avranno anche ragione dal loro punto di vista).

Percio' sto ri-cominciando a fare le visite tramite agenzia.
E ora mi ricordo perche' ho smesso, ai tempi.
:-)
Intanto, con buona pace del nostro Roberto, la possibilita' di trovare un mediatore e non un rappresentante del venditore e' praticamente impossibile.
Stasera: visita casa in corte in citta' in provincia di Monza e Brianza.
Richiesti 150.000 euro (ma si poteva tirar giu' un paio di mila euro) per 20 metri sotto, altrettanti sopra e un sottotetto altezza minima un metro e massima uno e ottantacinque). Niente box. Niente posto auto, o meglio... c'e' un accordo fra tutti i cortigiani per dividersi amichevolmente l'area. Cosi' pure per gli spazi davanti alle porzioni: uno si e' fatto una stanza in piu', palesemente non autorizzata e fuori norma, andando sul cortile
Condominio? Neanche a parlarne, si va per amicizia.
Box? Ehhhh?
Dice la giovine accompagnatrice (peraltro decisamente apprezzabile da altri punti di vista): "non ha bisogno di interventi, la casa e' appena stata totalmente ristrutturata... nel 2000: alla mia obiezione che sono quasi dieci anni, quell'appena, mi precisa che non era il 2000, ma il 2001...).
Entriamo in casa e mi sembrava una guida di museo, che decanta le pregevolezze dell'ambiente. Niente doccia, una vasca. Una seconda camera che sara' al massimo 8 metri quadrati.
Una volta che fosse una che mi avesse chiesto un parere. Che mi avesse chiesto cosa stavo cercando. Che uscendo mi chiedesse "cosa ne pensa?".
No, l'unica cosa importante era firmare - appena entrato in agenzia - il modulo della privacy (che, con la scusa della privacy, permetteva di continuare a chiamarti ogni volta che volevano, loro e i loro partner, e che fissava il loro diritto di richiedere una commissione senza pero' indicare in che percentuale). Ovviamente ho firmato solo il trattamento dei dati e non quello dell'uso per contatti commerciali, e ho preteso l'indicazione della percentuale.
Poi si chiedono perche' la gente li sfugge come la peste.

Roberto, perche' non fai un albo di quelli come te per regione? Sono certo che non vi mancherebbero i clienti.
:-)

La ricerca continua, ma temo senza successo.
Anche perche', in questa zona, la crisi si sente ma di denaro ce n'e' parecchio ancora, e nessuno molla sui prezzi.
E quelle poche che hanno una convenienza i privati non le vedono neanche. Se le tengono le agenzie per i loro "clienti", quelli che qui - e mi sa che sono parecchi - hanno il "nero" da piazzare.

Ma non c'e' una via d'uscita?

Vabbe'.... buona serata, ragà!
[SM=g7560]



Beh, una c'è.

Si prende atto ch el'agente lavora per il venditore (se e lo dite non mi resta che crederci, inoltre i colleghi dicono che sono costretti a farlo...) e si ragiona partendo ada questo punto ddi vista.

Considerate sempre il mio discorso sul fatto che un agente può essere scavalcato laddove vi impedisse di fare un offerta perchè avrebbe rinuncito alla sua opera, potete anche scegliere la via morbida, facendo l'pofferta e coinvolgendo l'agenzia, riducendogli le provvigioni (quanto sono gli ui e consuetudini a ROMA? mi informo..).
Quindi fate il vostro giro, pretendete chiarezza e documentazione, fate le vostre offerte calcolando le vostre esigenze, se non ve le fanno fare, fatevelo mettere per iscritto e se non lo fanno mandate una AR con l'offerta al proprietario e all'agenzia per conoscenza.
Sicuramente se ci fosse diffusione di questa pratica, quano almeno si viene a conoscenza del proprietario, le agenzie sarebbero costrette a tornare a lavorare in modo più "infra-partes" ;)

io so che a firenze hanno cominciate a fare offerte al ribasso del 15-20% anche su immobili presi a incarico (e quindi già valutati di norma) quindi..... basta iniziare, il coltello dalla parte del manico non ce l'ha mai una sola parte, negli affari è una impostazione perdente.

C'è molta offerta, quindi cercate di partire da questa consapevolezza.

:)

Ma scusate, mi è venuto in mente una cosa... qunaot pensate sia difficile realizzare una capmagna informativa tramite un sito che prenda l'esempio di CIAO?

Conoscendo i miei colleghi e vedendo che appena c'è un bisogno tutti ci si buttano a pesce....

Come i vari siti noagenzie, che aprono e chiudono come funghi (perchè il servizio non è efficiente)... visto che questi son inutili perchè non tentare altro?

fare un sito semplice, che raccoglie le segalazioni delle agenzie che hanno un comportamento meno one-side-only.... spiegando bene cosa si vuole sia segnalato... basta un dominio e poco più...

Conoscendo i meccanismi, segnalandolo alla stampa, una niziativa del genere farebbe sicuramente portare le AI che non lo fanno nella direzione giusta...

In fondo è una sotrta di marketing al contrario, no? ;)

Roberto Ponziani
00domenica 28 giugno 2009 09:24
Re:
|Macchese|, 07/09/2008 21.35:

Per la questione della doppia provvigione, vi dico subito che se prima in carico ce l'ha una agenzia, poi, scaduto il mandato, ce l'ha un'altra, la provvigione va pagata solo all'ultima.

Inoltre, l'AI può far causa al compratore, che l'ha aggirato, solo se l'immobile è dato IN ESCLUSIVA a quell'AI. Cioè se c'è solo una agenzia immobiliare ad averlo in carico.


Se l'immobile è dato a più agenzie, questa cosa viene meno, perchè, giustamente, il proprietario non si vincola a una agenzia in particolare.

Regards,

MAcs



Altra informazione scorretta e pericolosa.

In caso di mediatore escluso (e cioè di quel mediatore che sia stato escluso dalla riscossione pur avendo avuto un ruolo nell'affare) la cassazione ha deciso che la provvigione gli venga riconosciuta per l'intero, senza poter invocare invece la pluralità di mediatori (dove i mediatori si spartiscono un UNICA provvigione tra loro per aver tutti contribuito).


Attenzione, la pluralità di mediatori non la potete decidere VOI clienti, ma deve essere dettata dal caso o dall'accordo tra gli stessi, quindi non è ch evoi scegliete l'agenzia che più vi piace dopo aver visto la casa con un altra, magari segnalandogliela e via... ok? Se fate così in pratica aggiungete il danno all'agenzia alla mancanza del riconoscimento del diritto della stessa, con aggravio di spese (e possibilità di pagare doppia o tripla provv.).

Se l'immobile è dato a più agenzie, si deve aver cura di vederlo SEMPRE con la stessa, cosa facilissima da fare, quindi Scegliete le agenzie dalle persone, non dagli immobili.

Se qualche agente vi dice che potete rivisitarla con lui (pur avendola già vista con altri) e che non rischiate nulla, fateglielo mettere per iscritto (che poi almeno, forse, sono cassi suoi).


Andando a vedere un immobile con un agente immobiliare si è legati a questo in caso si acquisti, fatti salvi i casi che di legge fanno decadere il diritto, che non sono legati a voi, ma al comportamento del mediatore.

Le informazioni andrebbero date SOLO quando le si conoscono, perchè a emtter nella merxa la gente ci vuole poco.

IN soldoni:

1) UN immobile lo si visita SEMPRE con la stessa agenzia.
2) L'incarico 8che voi continuate a chiamare mandato sbagliando) è valido solo tra chi lo sottoscrive (e cioè il proprietario e l'AI) quello che lega l'acquirente all'ai è l'opera che l'Ai ha svolto per fargli conoscere l'affare e/o farglielo concludere.
3) Il diritto alla provvigione si prescrive in UN ANNO da quando il emdiatore poteva venire a conoscenza della conclusione dello stesso (quindi un anno dal rogito o dal compromesso TRASCRITTO).

Se non sapete, chiedete a chi sa :)


Roberto Ponziani
00domenica 28 giugno 2009 09:52
Re:
ultraspenk, 27/07/2008 22.59:

ha ragione il venditore. in questi casi si va a vedere gli appartamenti con un amico/a facendo finta che gli interessati sono loro e quindi non firmeresti tu! cosi alla scadenza del mandato ti puoi fare avanti!!!
ciao



Altra informazione non corretta.

In questo caso, il mediatore ha un ANNO dal momento del rogito notarile (cioè da quando, accendendo il pc e facendo una visura, vede chi ha acquistato) ;)

Ma davvero non capite che questa è disonestà italica e vi rende peggiori del peggior mediatore truffaldino?

Comuqnue perchè ne siate infomrati.

Il diritto alla provvigione è un diritto FORTISSIMO (basta anche che un mediatore ti dica "quella casa è in vendita" e se la compri...) ed è così frte perchè nato per tutelare una figura che è DEBOLE nei confronti dei MALINTENZIONATI CLIENTI CH ENON VOLESSERO PAGARLA.

Perchè il mediatore è debole?

Perchè nella analisi della professione il legislatore ha teso a dare la possibilità al mediatore di rimanerre tranquillamente infrapartes forte di una tutela che gli permette di "FIDARSI" del cliente perchè a prescindere dal comportamento futuro del cleinte stesso la sua opera è comunque tutelata.

In mancanza di una tutela così sarebbe di fatto IMOPOSSIBILE mettesi in una posizione infrapartes, non è ovvio?

Il fatto è che molti sfruttano questa tutela pur non essendo mediatori (nel senso del termine) ma in questi casi, se lo si può provare, il diritto decade.

I clienti possono tranquillamente scegliere le agenzie che hanno comportament corretti, io SO che ci sono, cominciate a evitare quelle scorrrette o che hanno comportamenti lesivi dei vostri diritti (perchè dove esiste un dirtitto alla provvigione per un mediatore esiste un diritto a essere trattato con equità del cliente).

Attenzione però, non è la propria percezione ma i fatti che determineranno se un mediatore sia o meno comportato in modo corretto.

In soldoni, il mediatore si paga.
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