Rom in Italia

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Phate23
00martedì 14 agosto 2007 10:59
da TgCom :

La Commissione Ue risponde in modo piccato al premier italiano Romano Prodi che aveva sottolineato come quello dei Rom è un problema politico complesso che l'Europa non ha ancora risolto. "Per l'integrazione dei Rom e delle altre minoranze etniche in Europa si è fatto molto e ci sono regole molto chiare. Sta agli Stati membri, compresa l'Italia, rispettarle e attuarle in pieno", ha fatto sapere la commissione di Bruxelles.



La portavoce del commissario Ue agli affari sociali, Vladimir Spidla, ha quindi ricordato come ''contro l'Italia sia già da tempo aperta una procedura di infrazione proprio per non aver ancora recepito la direttiva europea contro le discriminazioni basate sulla razza e sull'etnia''. Bruxelles ha invitato quindi il governo italiano a "fare di più e al più presto, soprattutto sul fronte della integrazione dei Rom nel nel mercato del lavoro''.


Non tarda ad arrivare la risposta del Viminale: "La direttiva comunitaria numero 43 del 2000 contro le discriminazioni etniche e razziali promossa dalla Presidenza Prodi è stata attuata dall'Italia con decreto legislativo 215 del 9 luglio 2003". Il ministero dell'Interno spiega che "tale decreto è stato ritenuto non soddisfacente rispetto a tre aspetti specifici della direttiva e per questo è stato oggetto dei rilievi sollevati in sede Ue. Si tratta di aspetti che vanno corretti e che, tuttavia, non riguardano la specifica questione dei rom". In relazione ai nomadi, si spiega poi: "E' vero che l'Italia non ha riconosciuto loro i diritti delle minoranze, che la nostra legge conferisce alle sole minoranze linguistico-territoriali". In accordo con la Presidenza del Consiglio, "al Viminale è in corso da mesi il lavoro preparatorio, al quale stanno partecipando anche le associazioni che rappresentano gli stessi rom, per una conferenza prevista per il prossimo mese di ottobre in vista delle necessarie e giuste iniziative legislative. Una conferenza che servirà anche per cominciare a rimuovere i pregiudizi verso i rom e la generalizzata diffidenza nei loro confronti che hanno indotto sino ad ora ad ignorare il problema".




Poverini-dice Prodi- Intanto sn qua in Italia a far solo casino, grattarsi tutto il giorno le palle, ed evadono il fisco, ke alla fine ricade su noi cittadini italiani ke ci aumentano le tasse....
E il governo (in particolare il viceminstro Visco) viene a dare la colpa ai piccoli artigiani ke si fanno un culo così pagando un casino di tassi per poi vedere ste palandre fare cosa vogliono...... Ma tornateve a casa !!!!!!! [SM=x751616]
Lux-86
00mercoledì 15 agosto 2007 09:03
cacciarli sarebbe un'ottima cosa. [SM=x751616]
Pilbur
00mercoledì 15 agosto 2007 10:10
Detto da uno di sinistra mi stupisce [SM=x751532]
Phate23
00mercoledì 15 agosto 2007 10:47
Lux-86 ha solo ragione: rimandarli a casa! [SM=x751611]
luc@s87
00mercoledì 15 agosto 2007 23:14
Re:
Pilbur, 15/08/2007 10.10:

Detto da uno di sinistra mi stupisce [SM=x751532]




Ma lo volete capire che lux non è di sinistra???? [SM=x751525]
Porvius rex
00giovedì 16 agosto 2007 10:17
I rom devono o integrarsi con noi o posso tranquillamnte tornare dall' inferno da cui provengono!
DarkWalker
00giovedì 16 agosto 2007 11:45
Re:
Lux-86, 15/08/2007 09.03:

cacciarli sarebbe un'ottima cosa. [SM=x751616]




-Giona-
00giovedì 16 agosto 2007 17:39
Da un certo punto di vista gli zingari sono dei privilegiati, poiché possono sfruttare i figli mandandoli a mendicare senza che i servizi sociali (tranne rari, meritevoli casi) muovano un dito. Se lo facesse un italiano qualunque, gli sarebbe immediatamente tolta la patria podestà. Questo per me è la cosa più scandalosa della loro situazione in Italia.
Quanto al fatto della discriminazione, a me sembra che i rom facciano di tutto per farsi discriminare.
cointreau il possente
00giovedì 16 agosto 2007 17:48
Re:
Pilbur, 15/08/2007 10.10:

Detto da uno di sinistra mi stupisce [SM=x751532]




a dimostrazione che l'unica cosa che unisce gli italiani da nord a sud e di ogni pensiero politico è la discriminazione verso i rom [SM=x751588]

Ace Ventura
00giovedì 16 agosto 2007 18:16
Re:
-Giona-, 16/08/2007 17.39:

Da un certo punto di vista gli zingari sono dei privilegiati, poiché possono sfruttare i figli mandandoli a mendicare senza che i servizi sociali (tranne rari, meritevoli casi) muovano un dito. Se lo facesse un italiano qualunque, gli sarebbe immediatamente tolta la patria podestà. Questo per me è la cosa più scandalosa della loro situazione in Italia.
Quanto al fatto della discriminazione, a me sembra che i rom facciano di tutto per farsi discriminare.



Perle di saggezza.. Forse anche noi un giorno avremo il diritto di sfruttare a piacimento i nostri figli! ah che ingiustizia! come siamo discriminati! [SM=x751579]


Arvedui
00giovedì 16 agosto 2007 18:20
Re:
-Giona-, 16/08/2007 17.39:

Da un certo punto di vista gli zingari sono dei privilegiati, poiché possono sfruttare i figli mandandoli a mendicare senza che i servizi sociali (tranne rari, meritevoli casi) muovano un dito. Se lo facesse un italiano qualunque, gli sarebbe immediatamente tolta la patria podestà. Questo per me è la cosa più scandalosa della loro situazione in Italia.
Quanto al fatto della discriminazione, a me sembra che i rom facciano di tutto per farsi discriminare.



Qui a Siena succede di peggio: circa un anno fa un condominio di proprietà del comune è stato destinato a dei rom nonostante il fatto che doveva essere destinato a famiglie senesi. A poche settimane dal completamento dello stabile, quelli che dovevano essere gli inquilini si sono visti recapitare una lettera che li obbligava a cedere il loro futuro appartamento ai rom. Risultato, incazzatura per quelli che dovevano essere i condomini italiani e trasformazione del suddetto condominio (e della zona circostante) in una specie di discarica con saltuari casi di criminalità, per la felicità dei vicini e del paese. Inutile dire che in appartamenti costruiti per una famiglia ci siano andati a vivere anche in dieci, nonostante gli sia stato vietato. Dopo settimane di proteste il condominio è stato restituito, ma i rom li hanno spostati in un'altro condominio in un paese vicino, che guarda caso era stato promesso ad altri, scavalcando le famiglie italiane in lista; le proteste sono già cominciate [SM=x751548]
Ace Ventura
00giovedì 16 agosto 2007 18:36
Re: Re:
Arvedui, 16/08/2007 18.20:

-Giona-, 16/08/2007 17.39:

Da un certo punto di vista gli zingari sono dei privilegiati, poiché possono sfruttare i figli mandandoli a mendicare senza che i servizi sociali (tranne rari, meritevoli casi) muovano un dito. Se lo facesse un italiano qualunque, gli sarebbe immediatamente tolta la patria podestà. Questo per me è la cosa più scandalosa della loro situazione in Italia.
Quanto al fatto della discriminazione, a me sembra che i rom facciano di tutto per farsi discriminare.



Qui a Siena succede di peggio: circa un anno fa un condominio di proprietà del comune è stato destinato a dei rom nonostante il fatto che doveva essere destinato a famiglie senesi. A poche settimane dal completamento dello stabile, quelli che dovevano essere gli inquilini si sono visti recapitare una lettera che li obbligava a cedere il loro futuro appartamento ai rom. Risultato, incazzatura per quelli che dovevano essere i condomini italiani e trasformazione del suddetto condominio (e della zona circostante) in una specie di discarica con saltuari casi di criminalità, per la felicità dei vicini e del paese. Inutile dire che in appartamenti costruiti per una famiglia ci siano andati a vivere anche in dieci, nonostante gli sia stato vietato. Dopo settimane di proteste il condominio è stato restituito, ma i rom li hanno spostati in un'altro condominio in un paese vicino, che guarda caso era stato promesso ad altri, scavalcando le famiglie italiane in lista; le proteste sono già cominciate [SM=x751548]



Caspita questo si che è un pugno in faccia. Quà una volta li ho vistiche cuocevano un capretto non tosato con dei copertoni. La puzza si è sparsa per tt il circondario. [SM=x751563]

Lpoz
00giovedì 16 agosto 2007 19:39
Re: Re:
cointreau il possente, 16/08/2007 17.48:




a dimostrazione che l'unica cosa che unisce gli italiani da nord a sud e di ogni pensiero politico è la discriminazione verso i rom [SM=x751588]





tu cosa ne pensi??
cointreau il possente
00venerdì 17 agosto 2007 15:41
Re: Re: Re:
Lpoz, 16/08/2007 19.39:




tu cosa ne pensi??



che vogliamo fare, il tiro al piccione su di me, lpoz [SM=x751529] [SM=x751529] [SM=x751578] ?
Lo sai benissimo come la penso sui rom, l'ho espresso in decine di post: i rom che siamo abituati a vedere e che immancabilmente vanno sui media per episodi di microcriminalità o piccoli, nascenti, futuri pogrom, quelli provenienti dall'ultima ondata balcanica (che quelli insediati da secoli o da generazioni non danno molta noia, se ne stanno per i fatti loro) sono portatori di microcriminalità indubbiamente, in generale non vogliono essere integrati, ma girano un sacco di fregnacce, fobie e leggende urbane sul loro conto (i rapimenti di bambini e così via) che colpisono tutta la comunità indistintamente e ce li mostrano come alieni, mostri, sub-umani. Ribadisco: un modo di dire come "sei uno zingaro!" è una cosa che viene da una stratificazione secolare di pregiudizi. E aiuta a considerarli come bersagli importanti nella lotta alla microcriminalità quando il loro contributo al comparto è abbastanza risibile, credo. Utili capri espiatori per una società che ha paura e vuole sfogarla su qualcuno (a voler essere cattivo, credo che Hitler abbia sfruttato lo stesso substrato per creare prima la celebre "questione ebraica" e poi la soluzione finale).
Non a caso siamo (siete) tutti accomunati da questa intolleranza verso i rom...vai sicuro che se qualcuno proponosse il loro internamento non troverebbe grosse remore da parte della popolazione italica. [SM=x751530]

Ace Ventura
00venerdì 17 agosto 2007 15:49
Re: Re: Re: Re:
cointreau il possente, 17/08/2007 15.41:



che vogliamo fare, il tiro al piccione su di me, lpoz [SM=x751529] [SM=x751529] [SM=x751578] ?
Lo sai benissimo come la penso sui rom, l'ho espresso in decine di post: i rom che siamo abituati a vedere e che immancabilmente vanno sui media per episodi di microcriminalità o piccoli, nascenti, futuri pogrom, quelli provenienti dall'ultima ondata balcanica (che quelli insediati da secoli o da generazioni non danno molta noia, se ne stanno per i fatti loro) sono portatori di microcriminalità indubbiamente, in generale non vogliono essere integrati, ma girano un sacco di fregnacce, fobie e leggende urbane sul loro conto (i rapimenti di bambini e così via) che colpisono tutta la comunità indistintamente e ce li mostrano come alieni, mostri, sub-umani. Ribadisco: un modo di dire come "sei uno zingaro!" è una cosa che viene da una stratificazione secolare di pregiudizi. E aiuta a considerarli come bersagli importanti nella lotta alla microcriminalità quando il loro contributo al comparto è abbastanza risibile, credo. Utili capri espiatori per una società che ha paura e vuole sfogarla su qualcuno (a voler essere cattivo, credo che Hitler abbia sfruttato lo stesso substrato per creare prima la celebre "questione ebraica" e poi la soluzione finale).
Non a caso siamo (siete) tutti accomunati da questa intolleranza verso i rom...vai sicuro che se qualcuno proponosse il loro internamento non troverebbe grosse remore da parte della popolazione italica. [SM=x751530]





beh io non li internerei di sicuro!! però mi piacerebbe che la polizia fosse più presente, il loro contributo alla microcriminalità è in ogni caso dannoso, ma io vorrei che la polizia in generale fosse più presene un pò ovunque.. anche se gli impedimenti sono in campo legislativo... [SM=x751595]
Lpoz
00venerdì 17 agosto 2007 16:18
Re: Re: Re: Re:
cointreau il possente, 17/08/2007 15.41:



che vogliamo fare, il tiro al piccione su di me, lpoz [SM=x751529] [SM=x751529] [SM=x751578] ?
Lo sai benissimo come la penso sui rom, l'ho espresso in decine di post: i rom che siamo abituati a vedere e che immancabilmente vanno sui media per episodi di microcriminalità o piccoli, nascenti, futuri pogrom, quelli provenienti dall'ultima ondata balcanica (che quelli insediati da secoli o da generazioni non danno molta noia, se ne stanno per i fatti loro) sono portatori di microcriminalità indubbiamente, in generale non vogliono essere integrati, ma girano un sacco di fregnacce, fobie e leggende urbane sul loro conto (i rapimenti di bambini e così via) che colpisono tutta la comunità indistintamente e ce li mostrano come alieni, mostri, sub-umani. Ribadisco: un modo di dire come "sei uno zingaro!" è una cosa che viene da una stratificazione secolare di pregiudizi. E aiuta a considerarli come bersagli importanti nella lotta alla microcriminalità quando il loro contributo al comparto è abbastanza risibile, credo. Utili capri espiatori per una società che ha paura e vuole sfogarla su qualcuno (a voler essere cattivo, credo che Hitler abbia sfruttato lo stesso substrato per creare prima la celebre "questione ebraica" e poi la soluzione finale).
Non a caso siamo (siete) tutti accomunati da questa intolleranza verso i rom...vai sicuro che se qualcuno proponosse il loro internamento non troverebbe grosse remore da parte della popolazione italica. [SM=x751530]





tu hai mai avuto a che fare con i rom??
cointreau il possente
00venerdì 17 agosto 2007 16:57
Re: Re: Re: Re: Re:
Lpoz, 17/08/2007 16.18:




tu hai mai avuto a che fare con i rom??




No, io vivo nel mondo delle fate e degli gnomi, dove le scoregge profumano di rosa e le cacche sanno di cioccolata

tre anni o più anni fa, non ricordo bene, tre bambinelli rom mi entrarono in casa come acrobati, ma furono sgamati dal padrone di casa che li rincorse e ne prese uno, portandolo ai caramba.
Ho visto uno o due scippi da parte di bambini rom a turisti.
Una matura mendicante rom era in buoni rapporti con l'associazione che frequentavo, tuttavia non potevi girarti un attimo che rischiavi s'intascasse qualcosa (e a volte facevamo finta di non accorgercene per farglielo intascare). Immagino che per una rom fosse il massimo di simpatia che potesse dimostrare verso un italiano.
Ne ho conosciuti alcuni, più grandicelli, giovani, machisti e spocchiosi come si addice all'età e al sentirsi parte di una comunità emarginata e discriminata.
Ho aiutato, sempre anni fa, ad organizzare una festa rom, aperta a tutti, nella città dove vivevo, in pieno centro. Danze e canti tradizionali. Un centinaio di rom. non successe una benemerita cippa, a livello di microcriminalità. I commericianti insorsero lo stesso e telefonarono all'assessore. Che! Un branco di puzzolenti rom (erano anche vestiti bene) rovinano gli affari!
Conosco una bellissima bambina rom di 12 anni, Sara, vende i fiori. Ogni tanto passa dove vado a prendere l'aperitivo. E' simpatica, furba come un gatto e ha la maturità di una 25-enne ed è sboccata come un camallo genevose, ma chi se ne frega.
Bye.
Wayne - Fazione Zeta
00venerdì 17 agosto 2007 18:28
Re: Re: Re: Re:
cointreau il possente, 17/08/2007 15.41:



i rapimenti di bambini e così via





'Na leggenda metropolitana, eh!
Ace Ventura
00venerdì 17 agosto 2007 20:05
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
cointreau il possente, 17/08/2007 16.57:




No, io vivo nel mondo delle fate e degli gnomi, dove le scoregge profumano di rosa e le cacche sanno di cioccolata

tre anni o più anni fa, non ricordo bene, tre bambinelli rom mi entrarono in casa come acrobati, ma furono sgamati dal padrone di casa che li rincorse e ne prese uno, portandolo ai caramba.
Ho visto uno o due scippi da parte di bambini rom a turisti.
Una matura mendicante rom era in buoni rapporti con l'associazione che frequentavo, tuttavia non potevi girarti un attimo che rischiavi s'intascasse qualcosa (e a volte facevamo finta di non accorgercene per farglielo intascare). Immagino che per una rom fosse il massimo di simpatia che potesse dimostrare verso un italiano.
Ne ho conosciuti alcuni, più grandicelli, giovani, machisti e spocchiosi come si addice all'età e al sentirsi parte di una comunità emarginata e discriminata.
Ho aiutato, sempre anni fa, ad organizzare una festa rom, aperta a tutti, nella città dove vivevo, in pieno centro. Danze e canti tradizionali. Un centinaio di rom. non successe una benemerita cippa, a livello di microcriminalità. I commericianti insorsero lo stesso e telefonarono all'assessore. Che! Un branco di puzzolenti rom (erano anche vestiti bene) rovinano gli affari!
Conosco una bellissima bambina rom di 12 anni, Sara, vende i fiori. Ogni tanto passa dove vado a prendere l'aperitivo. E' simpatica, furba come un gatto e ha la maturità di una 25-enne ed è sboccata come un camallo genevose, ma chi se ne frega.
Bye.




Beh cointreau non eccediamo nell altro verso.. mo va afinire che in realtà sono i carabinieri che rubano ai Rom e la guardia di finanza rapisce i bambini. Se i negozianti locali si son lamentati della festa ne avevan diritto se essa violava la legge, se essa non la violava possono sbraitare finchè vogliono, ricorda che non esistono ne angeli ne demoni. Gli italiani non sono demoni e i rom nn sono angeli, la legge la devono rispettare, a mazzate se necessario, che siano micro o macro criminali. Se poi li si vuole aiutare a integrarsi o aiutarli è poi un altro discorso( Bada che nn integrarli non intendo Farli diventare newyorkesi benpensanti, ma solo collaborazione)!
[SM=x751590]
Porvius rex
00venerdì 17 agosto 2007 21:30
Fatto sta che noi dobbiamo tutelare tutti ma a noi nessuno che ci tuteli,e se ci lamentiamo passiamo per rzzisti
Libero stato in Libera unione(europea)
cointreau il possente
00lunedì 20 agosto 2007 16:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ace Ventura, 17/08/2007 20.05:




Beh cointreau non eccediamo nell altro verso.. mo va afinire che in realtà sono i carabinieri che rubano ai Rom e la guardia di finanza rapisce i bambini. [SM=x751590]



l'hai letta da qualche parte nei miei post, questa conclusione?!?

Ace Ventura, 17/08/2007 20.05:

Se i negozianti locali si son lamentati della festa ne avevan diritto se essa violava la legge, se essa non la violava possono sbraitare finchè vogliono, ricorda che non esistono ne angeli ne demoni. Gli italiani non sono demoni e i rom nn sono angeli, la legge la devono rispettare, a mazzate se necessario, che siano micro o macro criminali. Se poi li si vuole aiutare a integrarsi o aiutarli è poi un altro discorso( Bada che nn integrarli non intendo Farli diventare newyorkesi benpensanti, ma solo collaborazione)!
[SM=x751590]



La festa aveva tutte le autorizzazioni del caso.
La legge la devono rispettare tutti. Ma non è questo il punto. Il punto è che la "paura" o il "disprezzo" nei confronti nei rom è assolutamente sproporzionata rispetto al "pericolo" che realmente costituiscono. spero sia più chiaro.
Bye.



cointreau il possente
00lunedì 20 agosto 2007 16:59
Re: Re: Re: Re: Re:
Wayne - Fazione Zeta, 17/08/2007 18.28:




'Na leggenda metropolitana, eh!



Documentali pure i casi di rapimento di bambini, Wayne. Così ne discutiamo caso per caso.
Bye.


Wayne - Fazione Zeta
00martedì 21 agosto 2007 01:02
Guarda, il recentissimo caso della zingara, beccata mentre tentava di rapire un bamino ma scarcerata subito dopo mi ha fatto andare il sangue al cervello per due ragioni:
La prima è che al paese mio, una decina di anni fa, hanno beccato in extremis una zingara che si stava allontanando con il figlioletto di una turista tedesca, nel vialone principale, tra uno spiazzo per le giostre e una sala giochi;
la seconda è che questa gente, per riffa o per raffa, non paga MAI.

Ora, la mancanza di una sistematicità di questo fenomeno (che non si sa in virtù di cosa dovrebbe esistere poi) è di stimolo a tirare fuori menate del tipo leggenda metropolitana, paura del diverso etc.
Per fortuna qualcuno ragiona ancora.
Che poi il bello è che pure loro riconoscono l'esistenza del problema.
Ace Ventura
00martedì 21 agosto 2007 06:38
[SM=x751578] [SM=x751578] [SM=x751578] Per quanto riguarda i rapimenti non ho i mezzi del caso per giudicare, per quanto riguarda la festa, non ho i rudimenti del caso, per quanto riguarda la microcriminalità è anche vero che un giorno ho dat due scapaccioni a un ragazzetto che frugava la borsa della mia ragazza, e la cosa mi ha fatto infuriar non poco. Se mi si viene in casa però se si tratta di rom o italiani o rumeni o neozelandesi la storia è sempre la stessa, pistolettate come se piovesse :) [SM=x751578] [SM=x751578]
cointreau il possente
00martedì 21 agosto 2007 09:35
Re:
"Una vicenda in cui la psicosi collettiva e il pregiudizio contro gli zingari si sono coniugati, producendo un mostro sbattuto in prima pagina per tre giorni. Questo il senso - e in alcuni casi anche le parole - usate dal gip di Palermo Maria Elena Gamberini nel provvedimento con cui ha ordinato la scarcerazione di Maria Feraru, 45 anni, la donna romena accusata di avere tentato di sequestrare, sabato pomeriggio, un bambino di tre anni davanti al «Lido del ferroviere» di Isola delle Femmine (Palermo).
Al di là delle decine di testimonianze raccolte dagli stessi cronisti dopo il presunto tentativo di sequestro, l’unica persona che aveva effettivamente visto qualcosa era stata A.D., una donna che sin dalle prime battute dell’interrogatorio reso domenica ai carabinieri, aveva ammesso di essere letteralmente «terrorizzata dagli zingari». Un atteggiamento mentale ribadito dalla teste anche martedì mattina, davanti al pubblico ministero Ennio Petrigni, che, per niente convinto, ha voluto risentirla di persona. A.D. ha detto di aver avuto paura, di avere provato la sensazione che Maria Feraru stesse tentando di portare via il bimbo di tre anni: dopo avere ricostruito minuziosamente i fatti, la testimone ha pure ammesso che non era stata la zingara a correre verso il bambino, ma il piccolo a scappare verso l’uscita dello stabilimento. La gonna -sotto la quale, secondo la versione passata di bocca in bocca e data per verità assodata, la rom avrebbe cercato di nascondere il bambino- si era aperta perchè la Feraru si era piegata in avanti per raccogliere qualcosa. Insomma, come la stessa A.D. ha riconosciuto, «si è trattato di un fuoco di paglia».
Durissimo il gip in alcuni punti: «Se lo stesso gesto di piegarsi verso il bambino l’avesse compiuta una qualsiasi altra bagnante, sarebbe stato interpretato come manifestazione di comportamenti tutti leciti. Invece è stato visto come un atto idoneo a configurare un rapimento solo e soltanto perchè posto in essere da una zingara». Il pm Petrigni aveva in un primo momento chiesto convalida del fermo e ordine di custodia; dopo aver sentito la teste, ha chiesto solo la convalida del fermo e la scarcerazione. Secondo il giudice, invece, non c’erano i presupposti nemmeno per procedere all’arresto in flagranza. Maria Feraru, difesa dagli avvocati Maria Antonietta Marchione e Giorgio D’Agostino, però davanti ai carabinieri non aveva aperto bocca. Un comportamento con cui aveva alimentato i sospetti su di lei."


Questo pezzo è tratto direttamente dall'articolo che hai portato. Magari leggili prima.
Il gip ha ritenuto che non si dovesse procedere perchè il fatto non sussiste e il testimone era molto "autosuggestionabile", diciamo così.
Spero che tra qualche post, o magari anche al prossimo, non arriveremo alla magistratura comunista o comunque lassista.

Ma tanto per parlare liberamente, casi come questo ne vengono fuori uno all'anno. L'anno scorso o due anni fa, successe la stessa identica cosa a Firenze: mamma in fregola paranoica, zingara che si avvicina ad un bambino, urla isteriche, zingara che viene fermata dalla polizia, titoloni sui giornali per due giorni, indignazione degli italici, trasmissioni tv preoccupate e bla bla bla. E alla fine il caso si sgonfia, testimoni affermano che la zingara non stava facendo nulla se non mendicare. Viene rilasciata con tante scuse qualche giorno dopo.

Per quel che riguarda il "lo ammettono pure loro". L'unica cosa che ammettono le intervistate rom (se rom sono, perchè non è chiaro nell'articolo) è che non è stata la loro comunità e si limitano a puntare il dito contro ignoti rumeni. Il titolo, da questo punto di vista, è abbastanza fuorviante. d'altronde i titolo deve fare colpo sul lettore, e l'articolista nei giornali non coincide con il titolista (che è una figura professionale a sè stante).

Passiamo al prossimo caso?!? [SM=x751529]
[SM=x751530]
Wayne - Fazione Zeta
00martedì 21 agosto 2007 14:16
Re: Re:
cointreau il possente, 21/08/2007 09.35:




Questo pezzo è tratto direttamente dall'articolo che hai portato. Magari leggili prima.





Oh, sarò deficiente ma fino ad un certo punto, sei tu che dovresti dare una letta al link:


Perchè non fare un censimento ?

Perchè non fare la prova del DNA a tutti questi bambini ?

Quelli ai semafori ?

Quelli che vediamo chiedere l’elemosina ?

Quelli che vogliono venderci le rose al ristorante ?

In un intervista, la Dott.ssa Maria Rosa Dominici riferisce che da un controllo effettuato:

Su 11 bambini:


3 erano realmente i figli dei genitori…

5 erano “in affitto”…
e dei restanti 3 non si sapeva nulla…



Più altri tre casi che la dicono lunga, molto probabilmente anche su quello che hai riportato: uno, due e tre
cointreau il possente
00martedì 21 agosto 2007 15:10
Re: Re: Re:
Wayne - Fazione Zeta, 21/08/2007 14.16:



Su 11 bambini:


3 erano realmente i figli dei genitori…

5 erano “in affitto”…
e dei restanti 3 non si sapeva nulla…



Più altri tre casi che la dicono lunga, molto probabilmente anche su quello che hai riportato: uno, due e tre.




5 erano in "affitto" cosa significa?!? erano stati appaltati dai genitori legittimi rom ad altri rom?!? erano stati rapiti?!? Boh!
Messa così, non significa nulla. Significativo può essere invece ricordare che i rom sono organizzati in clan, e che i clan per loro sono più importanti dei legami genitori-figli.

dei 3 non si sapeva nulla è esplicativo. Cosa significa?!? nulla, appunto. Purtroppo non ho il tempo al momento per approfondire ascoltando l'intervista alla dottoressa, spero di poterlo fare in seguito.

Degli altri 3 casi. Il primo - come dici anche tu - può rientrare nella casistica di fregola paranoica, come l'ho definito prima.
Il secondo bambino è stato comprato, non rapito. Senza voler nulla togliere alla barbarie di un gesto del genere, la compravendita, se permetti, con il consenso dei genitori è un atto ben diverso dal rapimento. E temo che sia un modo di fare che per noi europei con la pancia piena è da considerare alieno, ma purtroppo diffuso in molte parti del mondo, e non limitato agli zingaracci.
Il terzo sembra l'unico caso "accertato", se per accertato si intende la pubblicazione della notizia su un sito web. Dopo rapidissima ricerca - lo ammetto - non ho trovato riscontri su altri nessun altro sito (chiave di ricerca: "rapimento bambini" + nomadi + joshua). senza voler gridare all'infondatezza della notizia, diciamo che resto sempre dubbioso laddove non trovo riscontri su notizia presentate in modo molto molto scarno. Proverò a cercare più tardi.
Bye

Lux-86
00martedì 21 agosto 2007 17:03
Ma senza andare a ipotizzare campi di concentramento e che altro, i rom, come la mafia gli immigrati e tanti altri, sono praticamente al di sopra della legge visto che gli si lascia sempre fare quello che vogliono. Poi hai voglia a denunciare che nasce il razzismo, e ci credo anch'io che fiorisce in queste condizioni [SM=x751616]
Ace Ventura
00martedì 21 agosto 2007 17:08
Re: Re: Re: Re:
cointreau il possente, 21/08/2007 15.10:




5 erano in "affitto" cosa significa?!? erano stati appaltati dai genitori legittimi rom ad altri rom?!? erano stati rapiti?!? Boh!
Messa così, non significa nulla. Significativo può essere invece ricordare che i rom sono organizzati in clan, e che i clan per loro sono più importanti dei legami genitori-figli.

dei 3 non si sapeva nulla è esplicativo. Cosa significa?!? nulla, appunto. Purtroppo non ho il tempo al momento per approfondire ascoltando l'intervista alla dottoressa, spero di poterlo fare in seguito.

Degli altri 3 casi. Il primo - come dici anche tu - può rientrare nella casistica di fregola paranoica, come l'ho definito prima.
Il secondo bambino è stato comprato, non rapito. Senza voler nulla togliere alla barbarie di un gesto del genere, la compravendita, se permetti, con il consenso dei genitori è un atto ben diverso dal rapimento. E temo che sia un modo di fare che per noi europei con la pancia piena è da considerare alieno, ma purtroppo diffuso in molte parti del mondo, e non limitato agli zingaracci.
Il terzo sembra l'unico caso "accertato", se per accertato si intende la pubblicazione della notizia su un sito web. Dopo rapidissima ricerca - lo ammetto - non ho trovato riscontri su altri nessun altro sito (chiave di ricerca: "rapimento bambini" + nomadi + joshua). senza voler gridare all'infondatezza della notizia, diciamo che resto sempre dubbioso laddove non trovo riscontri su notizia presentate in modo molto molto scarno. Proverò a cercare più tardi.
Bye




è da un pò che in uropa nn si vendono bambini... nemmeno nelle crisi... oh ma dico io, perchè la gente nn riesce mai ad attestarsi nel mezzo? per alcuni gli zingari sono dei concentrati di malvagità mangia-bambini, per altri degli angeli che devono tutte le loro sventure all' europeo "dalla pancia piena"... eh capirai, manco fossimo tutti svizzeri, e non si ammette invece la verità: Il popolo dei rom è come tutti gli altri, in sostanza un cumulo di gente con una data percentuale di S*****I, solo che non sono i nostri di S*****I, ordunque ci vien difficile sopportarli, e a torto o a ragione, essendo stranieri sorvolano su alcuni punti la legge... Si può criticare l' america su mille cose, ma a mio parere ha attuato la migliore politica in questo campo, Oltre casi isolati, che è inutile citare, lì un criminale è solo un criminale... Anche quì, si dovrebbero punire severamente i loro microcriminali, pur non valutando il fatto che sono stranieri e stop...
cointreau il possente
00martedì 21 agosto 2007 17:42
Re: Re: Re: Re: Re:
Ace Ventura, 21/08/2007 17.08:



è da un pò che in uropa nn si vendono bambini... nemmeno nelle crisi... oh ma dico io, perchè la gente nn riesce mai ad attestarsi nel mezzo? per alcuni gli zingari sono dei concentrati di malvagità mangia-bambini, per altri degli angeli che devono tutte le loro sventure all' europeo "dalla pancia piena"...



continui a mettermi in bocca cose non ho detto, ace. Perchè quello che penso è esattamente quanto tu scrivi più sotto:

Ace Ventura, 21/08/2007 17.08:

Il popolo dei rom è come tutti gli altri, in sostanza un cumulo di gente con una data percentuale di S*****I




Ace Ventura, 21/08/2007 17.08:

Si può criticare l' america su mille cose, ma a mio parere ha attuato la migliore politica in questo campo, Oltre casi isolati, che è inutile citare, lì un criminale è solo un criminale...




Questo non c'entra nulla con quello di cui stavamo parlando, però può essere interessante parlarne.
Se fossi te, ti inviterei a informarti meglio sul sistema carcerario USA, sulla sua privatizzazione e sul fatto che sia diventato un vero e proprio mercato per le società private. E sul fatto che la legislazione, come sempre avviene negli USA, è intervenuta, sulla scia del desiderio law&order, per farlo sviluppare, questo mercato. Con leggi come l'iterazione dello stesso reato per 3 volte (passato anche nella mitica - per noi - California): non importa che tu compia 3 omicidi o rubi 3 volte una mela, ti becchi in ogni caso l'ergastolo.

Rimango ai fatti. Spero di non essere tacciato di anti-americanismo (incrocio le dita).
Bye.


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