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Testimoni di Geova Online Forum » Testimoni di Geova Online Forum » VARIE » Discussioni libere

Pagine: 1, 2, [3]

walterbergamini

00giovedì 2 luglio 2020 18:18

Re:

Giandujotta.50, 02/07/2020 08:19:
domanda

avendo un badget di 240.000 euro è piu saggio:

a) affittare un locale per 10 anni affinchè la chiesa possa radunarsi ad adorare

b) spendere 150.000 euro per comprare un locale affinchè la chiesa possa radurarsi ad adorare e spendere gli altri 90.000 in opere di soccorso e aiuti a popolazioni che hanno subito calamità?

Mumble mumble....
sembra una decisione difficile...

.
.
.
.
.
.

Ciao Gianduyotta
Domanda lecita. Questi conti vanno bene per la tua e mia gestione dei nostri stipendi o pensione o piccoli risparmi ma sono INTERDETTI per la chiesa di Cristo.
Poi .... ognuno fa come vuole.
Una buona giornata a te
Walter

Aquila-58

00giovedì 2 luglio 2020 18:28

Re: Re:

walterbergamini, 02/07/2020 18:15:

Ciao Aquila

Walter, quello che dici è un emerita sciocchezza!
Io non "riporto sulla terra" un bel nulla, ma resta il fatto che secondo Gesù lo schiavo malvagio doveva depositare il talento in banca invece di nasconderlo..la Scrittura non si può annullare, walteruccio.

Sorvolo

meglio!
Ricordati che Gesù ha detto di farci degli amici per mezzo delle ricchezze ingiuste (Luca 16:9), quindi c' è poco da sorvolare

walterbergamini, 02/07/2020 18:15:

Ti chiedo di nuovo: tu mi devi spiegare dove si adunavano quelli di cui si parla per esempio in 1 Corinti 14:23 o in 1 Corinti 11:33 o in Giacomo 2:2.
Dove, sotto i ponti o avevano delle "MURA"?

Vuoi rispondere a questa domanda, walteruccio?…sennò anch’ io dovrò smettere di meravigliarmi di te (per la verità, ho già smesso da molto tempo… )

Dove si radunavano? Da quello che si evince dalle scritture ,penso che gli incontri avvenivano in casa o in luoghi di occasione: " non certo in locali che sono apparsi secoli dopo!!!

luoghi di occasione?
Dove lo leggi?
Alcune volte viene detto che la Congregazione si riuniva nelle domus, ma i "luoghi di occasione" sono solo una tua inferenza.
Che non si riunissero in locali, non so proprio come fai a dirlo, quindi.

walterbergamini, 02/07/2020 18:15:

Poi devi (dovresti) considerare che le notizie che si ricavano dalle Epistole ,sono già notizie scritte quando la chiesa , causa persecuzioni, era stata "sparsa" nel mondo. Purtroppo la realtà della chiesa del 1° secolo è LONTANISSIMA da come la intenti tu (voi).

Paolo scrive le sue lettere ai cristiani gentili, certamente vi era una certa persecuzione ma anche la cosiddetta pax romana, infatti in Atti 28:31 viene detto che Paolo potè predicare senza alcun impedimento.
Sicuramente, la Congregazione del I secolo era LONTANISSIMA ANNI LUCE dalla tua chiesa fantasma!

walterbergamini, 02/07/2020 18:15:

Perchè ,poi, in Giacomo 2;2, 1Corinti 11;33 e 14;23. devi vederci per forza un locale?

e dove pensi che si riunissero, sotto i ponti?
Walter, ma ci stai serio?

walterbergamini, 02/07/2020 18:15:

Se le cose stanno cosi, probabilmente, e senza probabilmente, la chiesa di Cristo è strutturata e organizzata ,in altro modo e non il modello che presenti tu. La proprietà dei locali ,per me, è uno dei segni che non si è CHIESA DI CRISTO!!! Mio pensiero che benissimo lo puoi contestare.
Sempre con simpatia.
Walter

E' un tuo pensiero personalissimo, che ovviamente non condivido.
La VERA CHIESA DI CRISTO certamente NON HA NULLA, MA PROPRIO NULLA a che fare con la tua chiesa fantasma perchè era ben visibile nel I secolo come lo è ora.

walterbergamini, 02/07/2020 18:18:

ma sono INTERDETTI per la chiesa di Cristo.
Poi .... ognuno fa come vuole.
Una buona giornata a te
Walter

Dove leggi che sono interdetti?
Scrittura?
Non dobbiamo usare le ricchezze ingiuste?

Stammi bene

barnabino

00giovedì 2 luglio 2020 18:31

Caro Walter,

Dove si radunavano? Da quello che si evince dalle scritture ,penso che gli incontri avvenivano in casa o in luoghi di occasione: " non certo in locali che sono apparsi secoli dopo!!!

Forse perché non c'era bisogno di riunire 100 o 200 persone e si potevano usare le case di cristiani benestanti, ci sono notizie che questi locali alla morte venivano donati alla chiesa così che i cristiani potevano continuare a riunirsi. Il punto è: che differenza c'è a pagare per comprare un locale o pagare per affittarlo? E' questo che non è chiaro, il problema morale e spirituale nella proprietà.

Purtroppo la realtà della chiesa del 1° secolo è LONTANISSIMA da come la intenti tu (voi)

E come sarebbe? Chiaro che in Russia dove i testimoni di Geova sono perseguitati non si riunisce nelle sale del Regno, dato che non è possibile né comprarle né affittarle, ma il modello dei cristiani in tempo di pace era di riunirsi, che fosse locale affittato, regalato, comprato, prestato non faceva differenza.

Perchè ,poi, in Giacomo 2;2, 1Corinti 11;33 e 14;23. devi vederci per forza un locale?

E tu devi per forza vederci in cielo di stelle in inverno? A quanto pare c'erano posti a sedere organizzati e si facevano pure favoritismi...

La proprietà dei locali ,per me, è uno dei segni che non si è CHIESA DI CRISTO!

E dov'è che Cristo lo avrebbe detto? Semmai uno dei segni che non si è la chiesa di Cristo è l'avidità, la ricerca dei piaceri e della ricchezza, non avere un luogo di adunanza.

Shalom

I-gua

00giovedì 2 luglio 2020 18:56

Proprietà di locali per radunarsi o ...

Chiesa, 2mila miliardi di immobili nel mondo

di Marzio Bartolini15 febbraio 2013

Il suo patrimonio mondiale è fatto di quasi un milione di complessi immobiliari composto da edifici, fabbricati e terreni di ogni tipo con un valore che prudenzialmente supera i 2mila miliardi di euro. Può contare sullo stesso numero di ospedali, università e scuole di un gigante come gli Stati Uniti. Ha oltre 1,2 milioni di "dipendenti" e quasi un miliardo e duecento milioni di "cittadini".

C’è una differenza

walterbergamini

00giovedì 2 luglio 2020 22:34

Re: Re: Re:

Aquila-58, 02/07/2020 18:28:

Dove leggi che sono interdetti?
Scrittura?
Non dobbiamo usare le ricchezze ingiuste?

Stammi bene

Penso che siamo nel tema: " Come si "famano " amici con le ricchezze ingiusti secondo te? Chi sono questi amici che ci diventano tali in virtù di ricchezze ingiuste? Leggi bene la parabola perchè, sappi, telo dico i anticipo, che è una di quelle parabola che manda in tilt la logica e mente umana. Buon lavoro o investigazione.
Walter

Per inciso a Barnabino.
Non è sapiente ripetere per la quarta quinta volta le stesse cose. Se spendete bene i soldi raccolti ,bene per voi! Iddio è stato sempre "Severo" verso chi sperperava e non pensava al "orfano e alla vedova"- Questo fu VERO PECCATO di Sodoma ,e per questo fu distrutta. Con questo non vuole dire che punto il dito a voi , perchè le stesse cose , quando ho avuto occasione, come qui, l'ho detto alle altre organizzazione, anche quelle più vicino alla mia fede.

Per me ,ripeto:" Raccogliere soldi per comprare locali non è biblico!. PER ME!
Walter

barnabino

00giovedì 2 luglio 2020 23:08

Caro Walter,

Per me ,ripeto:" Raccogliere soldi per comprare locali non è biblico!. PER ME!

Non è "biblico" cioè è lo scrive la Bibbia, oppure non è "per te"? Perché se è "biblico" e dunque ci sono passi biblici che indicano che comprare un locale per riunirsi, non per fare baldoria, è sbagliato è un conto, se invece lo è "per te" è un altro. A noi interessa seguire quello che dice la Bibbia non quella che pensa Walter, o il Papa, o Russell o il Corpo Direttivo.

Se spendete bene i soldi raccolti ,bene per voi! Iddio è stato sempre "Severo" verso chi sperperava e non pensava al "orfano e alla vedova"

Come detto, queste mezze parola e insinuazioni non ci toccano, perché i testimoni di Geova che ci risulti non sperperano denaro in cose che non riguardano il culto, se ti risulta il contrario dillo francamente, senza giri di parole.

Shalom

Aquila-58

00venerdì 3 luglio 2020 06:37

Re: Re: Re: Re:

walterbergamini, 02/07/2020 22:34:

Penso che siamo nel tema: " Come si "famano " amici con le ricchezze ingiusti secondo te? Chi sono questi amici che ci diventano tali in virtù di ricchezze ingiuste? Leggi bene la parabola perchè, sappi, telo dico i anticipo, che è una di quelle parabola che manda in tilt la logica e mente umana. Buon lavoro o investigazione.
Walter

per me gli amici sono Geova e Gesù.
Buona "investigazione" anche a te

Geova e Gesù non diventano "amici" in virtù dell' uso delle "ricchezza ingiuste".

Gesù poco prima aveva narrato la parabola dell' economo saggio e in Luca 16:9 non sta condonando i metodi dell’economo né incoraggiando chi lo ascolta a essere disonesto negli affari.

Quindi cosa vuole insegnare?

Le parole di Gesù di Luca 16:9 sottolineano l’importanza di essere previdenti e accorti. I servitori di Dio, i “figli della luce”, devono utilizzare le proprie risorse materiali in modo saggio, pensando al futuro eterno che li attende.

Ari- buona investigazione

[SM=g1871112]

Pino2019

00venerdì 3 luglio 2020 07:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Se starai calmo ti rispondo. Qui non siamo in un"tribunale"ma in un sito dove ci si confronta intorno alla fede.

Scusa se ti ho dato questa impressione, ovviamente le mie domande non hanno l' intenzione di essre inquisitorie

Però ,dal come Gesù ci ha insegnato intorno alle possessioni terrene e a l'inganno delle ricchezze, si deduce che mai i Santi Apostoli hanno investito in quel modo i frutto delle offerte.

Sicuramente hanno investito dei soldi per pagare la casa dove viveva l' apostolo Paolo a Roma e dove accoglieva molta gente. E hanno investito soldi per sostenere le spese dei luoghi dove regolarmente si riunivano.

Lo scopo "dovrebbe essere " molto chiaro : " Poveri e bisogni INDISPENSABILI!I Io non ho mai contestato le spese modeste e sobrie ( MODESTE E SOBRIE) della gestione del posto dove ci si incontra.

Appunto perchè quindi acquistare un locale modesto e sobrio per riunirsi dovrebbe essere errato, se la cosa tra l' altro fa risparmiare denaro?

??? Penso che si radunassero in casa perchè a quei tempi non erano ancora nati locai di culti. Dovresti saperlo questo. E se cerano delle "spese" i fratelli che potevano, partecipavano. MAI CONTESTATO QUESTO!!!

Che fossero di proprietà privata o meno comunque spese ci saranno state. Comunque per fare un esempio in Israele e non solo esistevano le sinagoghe: ti risulta che Gesù abbia mai contestato il fatto che le sinagoghe fossero di proprietà?

Paolo era prigioniero e cittadino romano: non conosco le libertà che dava Roma a i suoi cittadini in attesa di giudizio. Mai contesterei se i fratelli abbiano pagato l'affitto per lui!

Le scritture dicono che dovette pagare per due anni un affitto: è ovvio che qualcuno lo ha pagato per Lui visto che Paolo è arrivato a Roma da prigioniero e senza nessun bene visto che aveva pure fatto naufragio.

Da qui si deduce che le collette mai venivano fatte per "conservare" affinché si potessero investire poi... se tu non leggi questo non so cosa fare Pino!.

Nemmeno oggi le contribuzioni vengono investite e conservate ma utilizzate per promuovere l' opera di predicazione aiutare chi è nel bisogno e costruire luoghi di culto modesti e dignitosi.

A meno che tu abbia notizie diverse.

barnabino

00venerdì 3 luglio 2020 08:16

Nemmeno oggi le contribuzioni vengono investite e conservate ma utilizzate per promuovere l' opera di predicazione aiutare chi è nel bisogno e costruire luoghi di culto modesti e dignitosi.

A meno che tu abbia notizie diverse

Infatti è questo che non capisco, che le proprietà e il denaro non debbano essere usate in modo diverso da quello che riguarda il culto è ovvio, i testimoni di Geova che io sappia non lo usano per far investimenti mondani che assicurano la ricchezza dei membri più influenti o di altre società ma esclusivamente per il culto.

Poi se ha notizie diverse ce lo dica con franchezza, non mettendo dubbi con subdole insinuazioni.

Shalom

walterbergamini

00venerdì 3 luglio 2020 16:15

Re: Re: Re: Re: Re:

Ciao Aquila

per me gli amici sono Geova e Gesù.
Buona "investigazione" anche a te

Se Geova o Gesù ti hanno rivelato che tu ,Aquila, sei un Loro amico,AMEN!
Gesù li elevò a questo rango ( per loro inaspettato) perché futuri eredi del regno e cha avrebbero saputo ciò che Lui avrebbe fatto.

Geova e Gesù non diventano "amici" in virtù dell' uso delle "ricchezza ingiuste".

Unica nota “fuori dall’armonia” :” La loro amicizia non la si puo comprare ma è solo per Grazia.

Gesù poco prima aveva narrato la parabola dell' economo saggio e in Luca 16:9 non sta condonando i metodi dell’economo né incoraggiando chi lo ascolta a essere disonesto negli affari.

Quindi cosa vuole insegnare?

Le parole di Gesù di Luca 16:9 sottolineano l’importanza di essere previdenti e accorti. I servitori di Dio, i “figli della luce”, devono utilizzare le proprie risorse materiali in modo saggio, pensando al futuro eterno che li attende.

Ari- buona investigazione

Luca 16. Parabola con molti veli incomprensibile a logica umana. L’uomo ricco dovremmo sapere chi è. Assunse un “fattore" che si rivelò che rubava il padrone per interesse personale. Questo agire creò un”atmosfera” triste nella proprietà del ricco che dovette prendere provvedimento:” Cosa ode di te?.
1° Meraviglia : non lo licenzio subito.
2° Non gli tolse subito dalla mano il registro dei debitori.
Gia questo dovrebbe “condizionare” la rigidità dei religiosi.
Il fattore infedele fece il suo ragionamento ( non di ravvedimento) e ,con astuzia, ma non con avvedutezza ,perchè la cosa si seppe, diminui il debito di altri servi, a spese del Padrone ricco. Qundo questo lo seppe
3° meraviglia: lo lodo’! Perchè nonostante il continuare la ruberia ?
Perchè, fino allora , aveva rubato per i propi interessi. Invece ora ,sempre a spese del Padrone, qualcuno fu beneficato nel avere il debito assottigliato.
Qui il consiglio:” fatevi amici con le ricchezze ingiuste…. Perché se non si sanno amministrare le ricchezze ingiuste, che non ci appartengono, chi vi affiderà le vere”? E ,poi Gesù chiude:” Non si puo servire due padroni ,o Dio ,o Mamona.
Ora ,se questa parabola , alla sua luce, non distoglie l’uomo dal gestire i soldi, propi e collettivi, nella maniera di “ lenire , i bisogni altrui, ma d’investire in opere INUTILI, si è scelti di servire mammone e no Dio.
Io questo ritraggo da Luca 16.
il mio anziano ,per anni ,cosi mi ha ammaestrato.
Un sdaluto a tutti.
Walter

barnabino

00venerdì 3 luglio 2020 16:28

Caro Walter,

Ora ,se questa parabola , alla sua luce, non distoglie l’uomo dal gestire i soldi, propi e collettivi, nella maniera di “ lenire , i bisogni altrui, ma d’investire in opere INUTILI, si è scelti di servire mammone e no Dio

Ma per te un locale dignitoso dove riunirsi per adorare Dio è un'opera inutile? Secondo te si "serve Mammona" se si acquista un impianto di riscaldamento per una di queste sale?

Capisci che è poco coerente il tuo discorso, un conto è l'amore per il denaro, l'accumulare ricchezze e addirittura comportarsi disonestamente mentre un altro è usare il denaro senza sprecarlo, in modo oculato, per sostenere il culto e chi ha bisogno nella congregazione.

Shalom

Aquila-58

00venerdì 3 luglio 2020 18:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

walterbergamini, 03/07/2020 16:15:
Ciao Aquila

per me gli amici sono Geova e Gesù.
Buona "investigazione" anche a te

Se Geova o Gesù ti hanno rivelato che tu ,Aquila, sei un Loro amico,AMEN!
Gesù li elevò a questo rango ( per loro inaspettato) perché futuri eredi del regno e cha avrebbero saputo ciò che Lui avrebbe fatto.

tutti i cristiani sono amici di Geova e di Gesù, se fanno la loro volontà, sbaglio?
Non mi pare..

walterbergamini, 03/07/2020 16:15:

Geova e Gesù non diventano "amici" in virtù dell' uso delle "ricchezza ingiuste".

Unica nota “fuori dall’armonia” :” La loro amicizia non la si puo comprare ma è solo per Grazia.

nessuno può comprarsi l' amicizia di Dio e di Gesù, ma come dice Gesù possiamo farci amici per mezzo delle ricchezze ingiuste, usandole in maniera saggia a oculata, finchè queste esisteranno.
Se non lo facciamo, cioè se non le usiamo con saggezza e per i bisogni specifici relativi alla diffusione della buona notizia e per l' assistenza gli altri, certamente non ci verranno assegnate le ricchezze vere...

Gesù poco prima aveva narrato la parabola dell' economo saggio e in Luca 16:9 non sta condonando i metodi dell’economo né incoraggiando chi lo ascolta a essere disonesto negli affari.

Quindi cosa vuole insegnare?

Le parole di Gesù di Luca 16:9 sottolineano l’importanza di essere previdenti e accorti. I servitori di Dio, i “figli della luce”, devono utilizzare le proprie risorse materiali in modo saggio, pensando al futuro eterno che li attende.

Ari- buona investigazione

Luca 16. Parabola con molti veli incomprensibile a logica umana. L’uomo ricco dovremmo sapere chi è. Assunse un “fattore" che si rivelò che rubava il padrone per interesse personale. Questo agire creò un”atmosfera” triste nella proprietà del ricco che dovette prendere provvedimento:” Cosa ode di te?.
1° Meraviglia : non lo licenzio subito.
2° Non gli tolse subito dalla mano il registro dei debitori.
Gia questo dovrebbe “condizionare” la rigidità dei religiosi.
Il fattore infedele fece il suo ragionamento ( non di ravvedimento) e ,con astuzia, ma non con avvedutezza ,perchè la cosa si seppe, diminui il debito di altri servi, a spese del Padrone ricco. Qundo questo lo seppe
3° meraviglia: lo lodo’! Perchè nonostante il continuare la ruberia ?
Perchè, fino allora , aveva rubato per i propi interessi. Invece ora ,sempre a spese del Padrone, qualcuno fu beneficato nel avere il debito assottigliato.
Qui il consiglio:” fatevi amici con le ricchezze ingiuste…. Perché se non si sanno amministrare le ricchezze ingiuste, che non ci appartengono, chi vi affiderà le vere”? E ,poi Gesù chiude:” Non si puo servire due padroni ,o Dio ,o Mamona.
Ora ,se questa parabola , alla sua luce, non distoglie l’uomo dal gestire i soldi, propi e collettivi, nella maniera di “ lenire , i bisogni altrui, ma d’investire in opere INUTILI, si è scelti di servire mammone e no Dio.
Io questo ritraggo da Luca 16.
il mio anziano ,per anni ,cosi mi ha ammaestrato.
Un sdaluto a tutti.
Walter

Io invece ritraggo che i possessori delle “dimore eterne” sono - ovviamente - Geova Dio e suo Figlio Cristo Gesù.

Coloro che non usano nel modo dovuto le proprie “ricchezze ingiuste” (per esempio assistendo quelli nel bisogno e promuovendo la diffusione della “buona notizia”) non potrebbero mai essere amici di Dio e di suo Figlio Cristo Gesù.

La loro infedeltà nell’uso delle ricchezze ingiuste dimostrerebbe che non si possono affidare loro ricchezze spirituali (Luca 16:10-12)

Persone del genere non potrebbero mai essere buoni economi dell’immeritata bontà di Dio, che dispensino ad altri ricchezze spirituali.

Se poi per te radunarsi come facevano i primi cristiani, per adorare e lodare Dio - e tutto questo ha un costo, come lo aveva nel I secolo - significa un' OPERA INUTILE, beh, mi cadono letteralmente le braccia!

Tu tieniti pure la tua chiesa fantasma mentre noi ci teniamo la Congregazione Cristiana, che si riunisce come ci si riuniva nel I secolo.

Stammi bene

walterbergamini

00sabato 4 luglio 2020 20:57

Re:

Ma per te un locale dignitoso dove riunirsi per adorare Dio è un'opera inutile[/

Barnabino
Mi fai ripetere Un locale dignitoso e sobrio non è inutile.
.

B]? Secondo te si "serve Mammona" se si acquista un impianto di riscaldamento per una di queste sale?

No! Non si serve a mammone se si acquista un impianto di riscaldamento.
Ma si serve a mammone quando si raccolgono soldi per acquistare mura che poi fanno gonfiare i soldi in banca. Ho letto un po i vostri commenti quando trattate le ricchezze del Vaticano e del papato. Scusami! C'è solo differenza di "depositi". L'ho detto già questo:" Tutte le organizzazione hanno lo stesso metodo e sono figlie del sistema romano. Saresti diversi se ,secondo la parabola di Luca 16, cominciaste a "spogliarvi" (vendere le proprietà) e distribuirle a quelli che la parabola chiama" fatevi amici con le ricchezze ingiuste". Ecco che la chiesa la conosce solo il Signore.
Anche qua vi saluto che vado via e non porto il computer con me
Dio vi benedica in Cristo Gesù nostro Signore del cielo e della terra.
Walter

barnabino

00sabato 4 luglio 2020 21:16

Caro Walter,

Mi fai ripetere Un locale dignitoso e sobrio non è inutile

Allora vedi che siamo d'accordo, i testimoni di Geova si riuniscono in locali sobri e dignitosi.

Ma si serve a mammone quando si raccolgono soldi per acquistare mura che poi fanno gonfiare i soldi in banca

E qui non si capisce il ragionamento, va bene spendere di più per un affitto che acquistare? I soldi in banca banalmente li devi avere anche per l'affitto, non è che paghi una ristrutturazione improvvisa, la carta per stampare o altro con le mazzette da 500 euro. Il punto è come i soldi il banca sono usati, semmai...

Ho letto un po i vostri commenti quando trattate le ricchezze del Vaticano e del papato

Perché, ti pare che i testimoni di Geova vivano nel lusso, abbiano arredi dorati o usino il denaro per finanziare attività profane, alberghi o santuari? Come secondo te i testimoni di Geova trattano il denaro delle contribuzioni? Puoi finalmente dircelo francamente con esempi concreti o continui a ripetere le stesse insinuazioni incomprensibili?

Shalom

Aquila-58

00domenica 5 luglio 2020 07:49

Re: Re:
walterbergamini, 04/07/2020 20:57:

Saresti diversi se ,secondo la parabola di Luca 16, cominciaste a "spogliarvi" (vendere le proprietà) e distribuirle a quelli che la parabola chiama" fatevi amici con le ricchezze ingiuste".

evidentemente hai una Bibbia tutta tua, particolare, perchè nella parabola dell' economo non leggo affatto che "si spogliava (vendeva le proprietà) e le distribuiva agli "amici", che poi ci ricevono nelle dimore eterne, a chi le vendeva, a Geova e a Gesù?

Walteruccio bello....buona vacanza, così magari quando tornerai e ti sarai ritemprato, potrai leggere meglio la parabola dell' economo saggio...

barnabino

00domenica 5 luglio 2020 08:16

Sarebbe da capire di quali "ricchezze" ci dovremo spogliare, qui siamo impiegati ed operai. E comunque nel I secolo non risulta che i cristiani ricchi regalassero le loro proprietà per fare una vita di povertà e neppure tu immagino lo hai fatto. Non era quello il principio, Gesù semmai insegna a non essere schiavi delle ricchezze, non farci dominare dal loro potere ingannatore di falsa sicurezza.

Ma il tuo problema forse è un altro, non tolleri che una chiesa abbia un indirizzo?

Shalom

laila74

00domenica 5 luglio 2020 11:12

Re:
barnabino, 05/07/2020 08:16:
Sarebbe da capire di quali "ricchezze" ci dovremo spogliare, qui siamo impiegati ed operai.

Shalom

diciamo degli investimenti finanziari dei capi in company del tabacco ed armi, per esempio.

shalom

barnabino

00domenica 5 luglio 2020 11:29

Re: Re:
laila74, 05/07/2020 11:12:

diciamo degli investimenti finanziari dei capi in company del tabacco ed armi, per esempio.

shalom
Ecco l'ignoranza complottista che parla... ti risulta che quelle balle trovate a casaccio sul web siano vere? Hai provato a verificarle o ci credi come credi alla terra piatta e ai protocolli dei savi di Sion? Per questo che il complottismo è deprecabile, con la scusa di dire verità occulte diffonde balle palesi e calunnie che alimentano il pregiudizio degli ignoranti.

Shalom

laila74

00domenica 5 luglio 2020 11:37

Re: Re: Re:
barnabino, 05/07/2020 11:29:
Ecco l'ignoranza complottista che parla... ti risulta che quelle balle trovate a casaccio sul web siano vere? Hai provato a verificarle o ci credi come credi alla terra piatta e ai protocolli dei savi di Sion? Per questo che il complottismo è deprecabile, con la scusa di dire verità occulte diffonde balle palesi e calunnie che alimentano il pregiudizio degli ignoranti.

Shalom

grazie dell'ignorante.

l'ignoranza fà questo ed altro.......

comunque l'ignoranza è il non sapere, pertanto è normale.

quello che è diabolica è la stupidità, ma grazie a Dio pare che noi (cioè io e voi) siamo immuni.

shalom

(SimonLeBon)

00domenica 5 luglio 2020 11:41

Re: Re:
laila74, 7/5/2020 11:12 AM:

diciamo degli investimenti finanziari dei capi in company del tabacco ed armi, per esempio.

shalom

Qui, pur col dovuto rispetto, stai dicendo stupidaggini.

Simon

barnabino

00domenica 5 luglio 2020 15:14

Re: Re: Re: Re:
laila74, 05/07/2020 11:37:

grazie dell'ignorante.

l'ignoranza fà questo ed altro.......

comunque l'ignoranza è il non sapere, pertanto è normale.

quello che è diabolica è la stupidità, ma grazie a Dio pare che noi (cioè io e voi) siamo immuni.

shalom
Appunto, non sapere qualcosa è un conto mentre un altro conto è dar credito o diffondere notizie senza verificarle, specialmente quando accarezzano il pregiudizio popolare... putroppo il complottismo è deprecabile per questo secondo motivo, chi è ignorante non ha colpe finché non diventa veivolo dii un uso ideologico e politico del pregiudizio e delle fake news malevole.

Shalom

Aquila-58

00domenica 5 luglio 2020 16:35

Re: Re:
laila74, 05/07/2020 11:12:

diciamo degli investimenti finanziari dei capi in company del tabacco ed armi, per esempio.

shalom

diciamo che sei ritornato per contendere, quello che piace a te vero?

Giandujotta.50

00domenica 5 luglio 2020 18:17

Laila il tuo tono provocatorio e sbeffeggiante non aiuta il dialogo.
Se hai prove e non pettegolezzi sei pregato di esporle..

ma prima leggi questo articolo:

tdgonline.altervista.org/philip-morris-tutto-fumo-e-niente-...

laila74

00lunedì 6 luglio 2020 00:53

Re:
Giandujotta.50, 05/07/2020 18:17:

Laila il tuo tono provocatorio e sbeffeggiante non aiuta il dialogo.
Se hai prove e non pettegolezzi sei pregato di esporle..

ma prima leggi questo articolo:

tdgonline.altervista.org/philip-morris-tutto-fumo-e-niente-...

cara gianduiotti,

anche se avessi ragione pensi che il giudizio lo possa emettere il forum?

C'è Dio in cielo che conosce tutti e tutto.

Personalmente oltre a suonare la tromba mi preoccupo di non fare io il male, per il resto posso consigliare di non farlo ma non posso impedirlo.

Che Dio ci perdoni.

shalom

Aquila-58

00lunedì 6 luglio 2020 08:56

Re: Re:
laila74, 06/07/2020 00:53:

cara gianduiotti,

anche se avessi ragione pensi che il giudizio lo possa emettere il forum?

C'è Dio in cielo che conosce tutti e tutto.

Personalmente oltre a suonare la tromba mi preoccupo di non fare io il male, per il resto posso consigliare di non farlo ma non posso impedirlo.

Che Dio ci perdoni.

shalom

No, il Giudizio ovviamente lo emette Dio...tu comincia però ad avere un tono e un approccio meno contenzioso, opera della carne e guarda che questo te lo dico fin dal primo giorno che sei qui

O pensi che chi mette in pratica le opere della carne possa ereditare il Regno di Dio? Secondo Galati 5 no

Giandujotta.50

00lunedì 6 luglio 2020 09:16

Laila, immagina che io dica che il tuo sostentamento venga dalla gestione di una casa di appuntamenti... senza aggiungere altro, nessuna prova, solo illazioni condite da frasi ad effetto, quelle che tanto vanno di moda oggi nei commenti politici...

certo, puoi esssere sicuro che alla fine Dio Giudica, ma intanto avrei infangato la tua reputazione perchè anche se molti crederanno a te, perchè ti conoscono, ad altri resterà il dubbio e vedendoti passare magari si domandano quanto costa passare un paio di orette nel tuo 'alberghetto'

ti resterebbe cmq attaccato il cartellino del dubbio.

certo, Dio giudica... ma un cristiano non dovrebbe fare malevole insinuazioni con la scusa che tanto poi Dio giudica.

Rispetto alla tua insinuazione circa la Philip Morris, spero che l'articolo che ti ho linkato ti abbia chiarito

tdgonline.altervista.org/philip-morris-tutto-fumo-e-niente-...

laila74

00giovedì 9 luglio 2020 22:57

Re:
Giandujotta.50, 06/07/2020 09:16:
Laila, immagina che io dica che il tuo sostentamento venga dalla gestione di una casa di appuntamenti... senza aggiungere altro, nessuna prova, solo illazioni condite da frasi ad effetto, quelle che tanto vanno di moda oggi nei commenti politici...

certo, puoi esssere sicuro che alla fine Dio Giudica, ma intanto avrei infangato la tua reputazione perchè anche se molti crederanno a te, perchè ti conoscono, ad altri resterà il dubbio e vedendoti passare magari si domandano quanto costa passare un paio di orette nel tuo 'alberghetto'

ti resterebbe cmq attaccato il cartellino del dubbio.

certo, Dio giudica... ma un cristiano non dovrebbe fare malevole insinuazioni con la scusa che tanto poi Dio giudica.

Rispetto alla tua insinuazione circa la Philip Morris, spero che l'articolo che ti ho linkato ti abbia chiarito

tdgonline.altervista.org/philip-morris-tutto-fumo-e-niente-...

hai fatto un bell'esempio, logico e pertinente.

Spero che questa saggezza rimanga anche in altre circostanze.

shalom

Aquila-58

00venerdì 10 luglio 2020 06:37

Re: Re:
laila74, 09/07/2020 22:57:

hai fatto un bell'esempio, logico e pertinente.

Spero che questa saggezza rimanga anche in altre circostanze.

shalom

Lo speriamo tutti Laila.

Però mettici anche del tuo: affronta il dialogo con noi cristiani testimoni di Geova con un altro approccio.
Più costruttivo.
Che ovviamente non significa affatto condividere le idee, ma scambiarsele nella pace e nell' amicizia, come si conviene a dei cristiani.

Senza dire ad ogni piè sospinto: "Questa è Bibbia, le vostre sono solo dottrine", perchè ti è stato detto migliaia di volte che questo approccio crea solo malanimo e contesa, opera della carne.

E purtroppo spinge anche alcuni di noi (il sottoscritto in primis) a scendere a quel livello, cosa che non dovrebbe mai accadere.

Ascolta quello che ti dico, dammi retta...
E le discussioni saranno più piacevoli e meno appesantite (e possibilmente anche più brevi, i nostri post sono troppo lunghi).

Non siamo qui perchè "uno deve avere la meglio" sull' altro, ma per dialogare in amicizia, pur se nella diversità di vedute.
E nella diversità di vedute poi, ognuno che leggerà, serenamente, potrà valutare chi ha ragione e chi ne ha di meno...ma nella serenità, non nel battibecco

Ciao, a più tardi