Riscatto

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erevnitis
00Friday, September 6, 2019 9:08 PM
Sembra una domanda banale, ma per quale motivo Dio ha dovuto mandare suo figlio sulla terra? Spesse volte si parla di anima per anima riguardo ad Adamo. Chi riesce a spiegarlo bene?
TNM
00Friday, September 6, 2019 9:14 PM
Anthony.Sidra
00Friday, September 6, 2019 9:15 PM
L'uomo mangio il frutto con l'inganno
Uno dei motivi per cui servi Gesù è che serviva un uomo "perfetto" che dimostrasse che si può scegliere di seguire Dio fino alla morte.

E questo è solo uno dei motivi.
Altri sapranno spiegare meglio i motivi rimanenti
Vostok1
00Friday, September 6, 2019 9:24 PM
Re:
erevnitis, 06/09/2019 21.08:

Sembra una domanda banale, ma per quale motivo Dio ha dovuto mandare suo figlio sulla terra? Spesse volte si parla di anima per anima riguardo ad Adamo. Chi riesce a spiegarlo bene?




GIovanni 9 Mentre camminava, Gesù vide un uomo cieco dalla nascita. 2 I suoi discepoli gli chiesero: “Rabbi, dato che quest’uomo è nato cieco, chi ha peccato? Lui o i suoi genitori?” 3 Gesù rispose: “Né quest’uomo né i suoi genitori hanno peccato, ma è così perché in lui possano manifestarsi le opere di Dio.
erevnitis
00Friday, September 6, 2019 9:28 PM
Re:
Caro TNM


TNM, 06/09/2019 21:14:





Ho ascoltato la parte del riscatto ma trovo solo che atttraverso adamo abbiamo la morte e attraverso Gesù abbiamo la vita.

La mia domanda è : per quale motivo per mezzo di Gesù c'è la vita? perché si parla di anima per anima?


erevnitis
00Friday, September 6, 2019 9:32 PM
Re:
Anthony.Sidra, 06/09/2019 21:15:

L'uomo mangio il frutto con l'inganno
Uno dei motivi per cui servi Gesù è che serviva un uomo "perfetto" che dimostrasse che si può scegliere di seguire Dio fino alla morte.

E questo è solo uno dei motivi.
Altri sapranno spiegare meglio i motivi rimanenti



Per quale motivo era necessario questo aspetto? lo potevamo dimostrare nel paradiso, su tutti i milioni perfetti nel paradiso molti lo sarebbero stati.


Aquila-58
00Friday, September 6, 2019 9:57 PM
Re: Re:
erevnitis, 06/09/2019 21.32:



Per quale motivo era necessario questo aspetto? lo potevamo dimostrare nel paradiso, su tutti i milioni perfetti nel paradiso molti lo sarebbero stati.





come poteva nascere qualcuno perfetto dopo il peccato adamico?



Aquila-58
00Friday, September 6, 2019 9:58 PM
Re: Re:
erevnitis, 06/09/2019 21.28:

Caro TNM





Ho ascoltato la parte del riscatto ma trovo solo che atttraverso adamo abbiamo la morte e attraverso Gesù abbiamo la vita.

La mia domanda è : per quale motivo per mezzo di Gesù c'è la vita? perché si parla di anima per anima?






vita per vita, dal primo Adamo la morte, dall' Ultimo Adamo la vita


erevnitis
00Friday, September 6, 2019 10:00 PM
Re: Re: Re:
Caro Aquila

Aquila-58, 06/09/2019 21:57:



come poteva nascere qualcuno perfetto dopo il peccato adamico?






La domanda era se qualquno di perfetto poteva restare fedele, alla fine dei mille anni tanti sarebbero rimasti fedeli.


Aquila-58
00Friday, September 6, 2019 10:02 PM
Re: Re: Re: Re:
erevnitis, 06/09/2019 22.00:

Caro Aquila



La domanda era se qualquno di perfetto poteva restare fedele, alla fine dei mille anni tanti sarebbero rimasti fedeli.






spiegati meglio….non capisco (scusami)



erevnitis
01Friday, September 6, 2019 10:02 PM
Re: Re: Re:
Aquila-58, 06/09/2019 21:58:




vita per vita, dal primo Adamo la morte, dall' Ultimo Adamo la vita






Per quale motivo era necessaria questa disposizione? non i benefici ma perché c'era questa legge?

erevnitis
00Friday, September 6, 2019 10:03 PM
Re: Re: Re:
Aquila-58, 06/09/2019 21:58:




vita per vita, dal primo Adamo la morte, dall' Ultimo Adamo la vita





Per capire leggi l'intervento di Antony


Aquila-58
00Friday, September 6, 2019 10:05 PM
Re: Re: Re: Re:
erevnitis, 06/09/2019 22.02:




Per quale motivo era necessaria questa disposizione? non i benefici ma perché c'era questa legge?




è una disposizione divina a cui Dio si è sempre attenuto e sempre si atterrà, da Adamo la morte, dall' ultimo Adamo la vita.
Anche nell' era escatologica, l' omicida pagherà con la propria vita il fatto di aver ucciso una vita (Apocalisse 21:8)



Aquila-58
00Friday, September 6, 2019 10:10 PM
Re:
Anthony.Sidra, 06/09/2019 21.15:

L'uomo mangio il frutto con l'inganno
Uno dei motivi per cui servi Gesù è che serviva un uomo "perfetto" che dimostrasse che si può scegliere di seguire Dio fino alla morte.





beh, ma siamo sempre lì: dopo il peccato originale solo Cristo - divenuto carne - era perfetto, altri non potevano essercene.
Cristo - che qui sulla terra era solo e soltanto uomo e non una blasfema Unione Ipostatica trinitaria (duplice natura) - dimostrò che un uomo può essere leale a Dio fino alla fine


erevnitis
00Friday, September 6, 2019 10:10 PM
Re: Re: Re: Re: Re:

l' omicida pagherà con la propria vita il fatto di aver ucciso una vita



Come si puo mettere in relazione con il riscatto?






barnabino
10Friday, September 6, 2019 10:12 PM
Conviene prima leggere e studiare attentamente la lettera ai Romani secondo me, di fatto è Paolo a teorizzare il riscatto.

Shalom
Aquila-58
00Friday, September 6, 2019 10:15 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
erevnitis, 06/09/2019 22.10:


l' omicida pagherà con la propria vita il fatto di aver ucciso una vita



Come si puo mettere in relazione con il riscatto?










la vita (eterna) perduta da tutti noi per colpa di Adamo poteva essere riacquistata solo per i meriti dell' Ultimo Adamo, vedi che il principio è sempre quello, vita per vita.
E' ovvio che l' omicida impenitente pagherà con la seconda morte la sua colpa, se fosse invece pentito, si salverebbe grazie al sacrificio della vita dell' Ultimo Adamo

erevnitis
00Friday, September 6, 2019 10:16 PM
Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 06/09/2019 22:05:



è una disposizione divina a cui Dio si è sempre attenuto e sempre si atterrà, da Adamo la morte, dall' ultimo Adamo la vita.
Anche nell' era escatologica, l' omicida pagherà con la propria vita il fatto di aver ucciso una vita (Apocalisse 21:8)






Ho capito era solo un indicazione che si poteva restare fedeli essendo perfetti. Questo poteva rassicurare alcuni che con il cattivo esempio di Adamo non era possibile.

Intendi dire questo?


Aquila-58
00Friday, September 6, 2019 10:18 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
erevnitis, 06/09/2019 22.16:



Ho capito era solo un indicazione che si poteva restare fedeli essendo perfetti. Questo poteva rassicurare alcuni che con il cattivo esempio di Adamo non era possibile.

Intendi dire questo?






certo che si poteva restare fedeli, se solo Adamo avesse dimostrato amore leale nei confronti di Geova.


erevnitis
11Friday, September 6, 2019 10:18 PM
Re:
barnabino, 06/09/2019 22:12:

Conviene prima leggere e studiare attentamente la lettera ai Romani secondo me, di fatto è Paolo a teorizzare il riscatto.

Shalom



Lo letta Barnabino con questi termini greci, sarx, amartia, nomos, caris, pistis, decaiusun, pneuma, uos.

Mi sembra che sia questo lo schema!!!

Scusa se non sono scritti correttamente.


erevnitis
00Friday, September 6, 2019 10:21 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:




la vita (eterna) perduta da tutti noi per colpa di Adamo poteva essere riacquistata solo per i meriti dell' Ultimo Adamo, vedi che il principio è sempre quello, vita per vita.



Questo l'ho capito ma perché Geova ha deciso questo "vita per vita"
Aquila-58
00Friday, September 6, 2019 10:27 PM
Re: Re:
erevnitis, 06/09/2019 22.18:



Lo letta Barnabino con questi termini greci, sarx, amartia, nomos, caris, pistis, decaiusun, pneuma, uos.

Mi sembra che sia questo lo schema!!!

Scusa se non sono scritti correttamente.






devi leggere più che altro il Romani 5:12-21, si parla di hamartia, zoen aionion, nomos, , non vedo pneuma e sarx






Aquila-58
00Friday, September 6, 2019 10:30 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
erevnitis, 06/09/2019 22.21:





la vita (eterna) perduta da tutti noi per colpa di Adamo poteva essere riacquistata solo per i meriti dell' Ultimo Adamo, vedi che il principio è sempre quello, vita per vita.



Questo l'ho capito ma perché Geova ha deciso questo "vita per vita"




è un principio a cui si è sempre attenuto, anche quando ha riscattato i leviti in luogo dei primogeniti (Numeri 3:40-51)

Se ci pensi bene, comunque, la vita (eterna) persa da Adamo (e quindi da tutti noi), poteva essere riacquistata solo per mezzo della vita dell' Ultimo Adamo, a patto che fosse rimasto leale.
Come sennò?



erevnitis
00Friday, September 6, 2019 10:38 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 06/09/2019 22:30:




è un principio a cui si è sempre attenuto, anche quando ha riscattato i leviti in luogo dei primogeniti (Numeri 3:40-51)

Se ci pensi bene, comunque, la vita (eterna) persa da Adamo (e quindi da tutti noi), poteva essere riacquistata solo per mezzo della vita dell' Ultimo Adamo, a patto che fosse rimasto leale.
Come sennò?






Se qualcuno ci chiede per quale motivo questo principio deve avere luogo? Non riesco a trovare una logica.

Geova poteva fare diversamente, peché ha mandato suo figlio? Perché si doveva attenere a quella legge?


barnabino
00Friday, September 6, 2019 10:43 PM
Caro Vostok,


I suoi discepoli gli chiesero: “Rabbi, dato che quest’uomo è nato cieco, chi ha peccato? Lui o i suoi genitori?” 3 Gesù rispose: “Né quest’uomo né i suoi genitori hanno peccato



Infatti le malattie non sono il risultato del peccato dei genitori o dell'individuo ma del peccato adamico. I farisei eerano convinti che le malattie fossero il risultato dei peccati commessi dall'individuo o dai suoi genitori al momento del concepimento. Per esempio secondo il Talmud fare l'amore alla luce di una lampada rendeva cieco il figlio.

Shalom
erevnitis
00Friday, September 6, 2019 10:44 PM
Re: Re: Re:
Aquila-58, 06/09/2019 22:27:




devi leggere più che altro il Romani 5:12-21, si parla di hamartia, zoen aionion, nomos, , non vedo pneuma e sarx









Ovviamente parlavo dello schema di tutto il libro, si parte molto negativamente con termini oscuri la sarx che produce hamartia e della nomos che non ti puo salvare e si finisce il libro in tono molto positivo.


Aquila-58
00Friday, September 6, 2019 10:45 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
erevnitis, 06/09/2019 22.38:



Se qualcuno ci chiede per quale motivo questo principio deve avere luogo? Non riesco a trovare una logica.

Geova poteva fare diversamente, peché ha mandato suo figlio? Perché si doveva attenere a quella legge?






a me sembra invece abbastanza logico, il punto è la vita, che per Dio come sai è sacra.
I discendenti di Adamo sono stati privati della vera vita, che a motivo del peccato si poteva riacquistare solo attraverso un' altra vita equivalente.
A patto che l' Ultimo Adamo restasse leale, cosa che non fece il primo Adamo.
Vita e amore leale a Geova, questi sono i due punti cardine, onestamente credo che Geova non potesse comportarsi diversamente..


erevnitis, 06/09/2019 22.44:



Ovviamente parlavo dello schema di tutto il libro, si parte molto negativamente con termini oscuri la sarx che produce hamartia e della nomos che non ti puo salvare e si finisce il libro in tono molto positivo.





Ah okay, io invece mi focalizzavo più che altro su Romani 5:12-21, che ritengo fondamentale


Ora vado a dormire perché non sono abituato a fare le ore piccole.
Ti leggerò domani.
Ti auguro una buona notte, a domani


[SM=g7367]
johnny01
00Friday, September 6, 2019 11:06 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
erevnitis, 06/09/2019 22.38:



Se qualcuno ci chiede per quale motivo questo principio deve avere luogo? Non riesco a trovare una logica.

Geova poteva fare diversamente, peché ha mandato suo figlio? Perché si doveva attenere a quella legge?






Perché Geova si sottomette alle sue stesse leggi.
Anthony.Sidra
00Saturday, September 7, 2019 2:37 AM
Re: Re:
erevnitis, 9/6/2019 9:32 PM:



Per quale motivo era necessario questo aspetto? lo potevamo dimostrare nel paradiso, su tutti i milioni perfetti nel paradiso molti lo sarebbero stati.






molto semplice. non cene è stato ilo tempo.

il primo uomo e la prima donna hanno fallito e nel paradiso non vi era piu nessuno.
con quella vicenda del serpente si era espressa l'accusa che Dio non potesse governare l'uomo e che questo non voleva essere governato.
tutto il resto del umanita quindi è reduce di questa scelta sconsiderata.

siccome è stato un inganno a avviare la questione Dio ha concesso che suo figlio dimostrasse che un uomo perfetto poteva comunque scegliere di seguire Dio, concedendo cosi che tutti coloro che ripongono fede per scelta possano usufruire di questo sacrificio.

Gesu doveva morire in quel modo perche doveva essere provato sotto ogni aspetto cosi da non lasciare nessun dubbio sulla veracita del riscatto.
Gesu stesso nelle sue ultime preghiere chiese "togli questo calice"
Gesu tuttavia non manco di fede, ma dimostro una paura umana, eppure scelse comunque di seguire la direttiva di Geova <<"sia fatta la tua volonta non la mia">>
la morte di Gesu fu necessaria come testimonianza prodigiosa. se fosse vissuto fino alla vecchiaia, la sua resurrezione e assunzione in cielo non avrebbe avuto la stessa potenza.
e ci sono innumerevoli altri motivi
Vostok1
00Saturday, September 7, 2019 7:47 AM
Re:
barnabino, 06/09/2019 22.43:

Caro Vostok,


I suoi discepoli gli chiesero: “Rabbi, dato che quest’uomo è nato cieco, chi ha peccato? Lui o i suoi genitori?” 3 Gesù rispose: “Né quest’uomo né i suoi genitori hanno peccato



Infatti le malattie non sono il risultato del peccato dei genitori o dell'individuo ma del peccato adamico. I farisei eerano convinti che le malattie fossero il risultato dei peccati commessi dall'individuo o dai suoi genitori al momento del concepimento. Per esempio secondo il Talmud fare l'amore alla luce di una lampada rendeva cieco il figlio.

Shalom



Curioso però che Gesù non ha spiegatola cosa alla maniera dell'Apostolo Paolo,
era un'occasione perfetta quella domanda.

A me la Questione del Peccato Adamico detta da Paolo non convince per nulla alla luce di quanto detto da Gesù.
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