Rappresentanza UE all'ONU

Vedete guardando con attenzione la composizione dell'ONU (ma non voglio dare vita ad una discussione contro questo organismo ) ho notato una cosa che dovrebbe andare contro a quella idea di unione europea che si va profilando nel continente.
Perchè al consiglio di sicurezza ci sono Francia e Gran Bretagna e dovrebbero essere rifiutati gli altri paesi?
Poichè ormai sono passati parecchi decenni dall'ultimo conflitto si dovrebbero escludere i paesi importanti dell'UE?
Forse come stati non siamo tutti uguali all'interno dell'unione o ci sono preferenze?
Ma a questo punto, facendo questo ragionamento, ne sorge un'altra domanda, più dura?
Perchè non togliere Francia e Inghilterra dal consiglio di sicurezza e mettere un raprresentante esclusivamente UE?
A voi i primi commenti.

[Modificato da Caio Logero 14/07/2006 13.16]

Tutti vogliono craere un'Unione Europea politica, ma nessuno è disposto a rincunciare al suo potere nazionale.

Poi per l'utilità e il potere che ha l'ONU possiamo anche rimanerne fuori.

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Scritto da: Riccardo.cuordileone 14/07/2006 13.34
Tutti vogliono craere un'Unione Europea politica, ma nessuno è disposto a rincunciare al suo potere nazionale.

Poi per l'utilità e il potere che ha l'ONU possiamo anche rimanerne fuori.

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Mai saremo una nazione! Nessuno vuole rinunciare ai proprio privilegi! L'UE è fittizia! Solo un alleanza economica che dà ai più forti più possibilità e agli altri problemi!
Ma di cosa è questa UE! Se si cercherà di insistere faremo la fine della Yugoslavia

Secondo me i seggi permanenti di Francia e Gran Bretagna non corrono rischi. Piú che un seggio dell'Unione Europea, è piú probabile che Germania, Giappone e India ottengano ciascuno un seggio permanente.

[Modificato da -Giona- 14/07/2006 14.06]

Un seggio unico per la UE sarebbe buona cosa, ma PURTROPPO temo che vada a finire come dice Giona..

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Scritto da: -Giona- 14/07/2006 14.06
Secondo me i seggi permanenti di Francia e Gran Bretagna non corrono rischi. Piú che un seggio dell'Unione Europea, è piú probabile che Germania, Giappone e India ottengano ciascuno un seggio permanente.

[Modificato da -Giona- 14/07/2006 14.06]

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Sarei curioso di vedere cosa dovranno rispondere Francia e Gran Bretagna se diversi stati europei facessero delle "serie" pressioni in quella direzione.
E' semplicemente incoerente la situazione creatisi nell'ONU, anche se lo stesso ONU è una incoerenza perchè asservito agli USA che a loro piacimento non rispettano la sovranità di uno stato, possessori di una posizione di super-partes che nessuno gli ha attribuito.

E' normale che con la creazione dell'UE ci vuole una livellazione sull'importanza. Altimenti se anche entrando nell'UE dobbiamo inoltre vedere la sovranità italiana costretta alla lunga oltre ad essere schiava di diversi organismi a doverne aggiungere un altro l'UE, meglio uscire e rendersi veramente indipendenti.
Io sono del parere che o c'è la parità, o è meglio una parte più nostra che non questa non-unione con dipendenza.

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Scritto da: Caio Logero 14/07/2006 15.14
(...)Altrimenti se anche entrando nell'UE dobbiamo inoltre vedere la sovranità italiana costretta alla lunga oltre ad essere schiava di diversi organismi a doverne aggiungere un altro l'UE, meglio uscire e rendersi veramente indipendenti.(...)

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Bravo, qualcuno che l'ha capito finalmente.

L'UE è solo una comunità economica, nessuno per adesso vuole rinunciare alla propria sovranità nazionale, sopratutto Gran Bretagna, Francia e Germania.
Attualmente Bruxelles sta procedendo all'unificazione non tramite il federalismo ma tramite la distruzione delle tradizioni e delle culture europee per creare un'unica massa multietnica priva di ideali e di possibili divisioni, lo scopo è di creare una massa compatta di consumatori e di spostare la produzione nei paesi del terzo mondo.

la UE a già un suo rappresentante all'assemblea generale, mentre per quel che riguarda il consiglio di sicurezza (organo assurdo comunque...) è un circolo chiuso riservato alle maggiori potenze nucleari del pianeta, solitamente alle riunioni importanti viene invitato l'alto rappresentante per la politica estera europeo ma è una prassi informale.

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Scritto da: Riccardo.cuordileone 14/07/2006 15.24

Bravo, qualcuno che l'ha capito finalmente.

L'UE è solo una comunità economica, nessuno per adesso vuole rinunciare alla propria sovranità nazionale, sopratutto Gran Bretagna, Francia e Germania.
Attualmente Bruxelles sta procedendo all'unificazione non tramite il federalismo ma tramite la distruzione delle tradizioni e delle culture europee per creare un'unica massa multietnica priva di ideali e di possibili divisioni, lo scopo è di creare una massa compatta di consumatori e di spostare la produzione nei paesi del terzo mondo.

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Sono d'accordo, Riccardo Cuor di Leone, con te (finora è stato raro )!
@Pertinax : Vedi già partire da queste formalità rende perenne questa istituzione Europea. La Francia e la Gran Bretagna non sono più tra le più grandi potenze nucleari, ma l'Unione Europea che è tra le più potenti! Uno stato federato non è più importante dello stato federale nella sua interezza!

cerca di seguire il mio ragionamento

capisco, ma le armi strategiche sono ancora sotto controllo nazionale e lo saranno fin tanto lo stato federale non sara vivo e vegeto, non si scherza con gli armamenti e purtroppo un protocollo che istituisca un comando strategico europeo è impossibile da attuarsi con un inghilterra che si comporta come si comporta, solo un ipotetico stato federale con il suo bravo ministro della difesa... ma è fantasia.

il consiglio di sicurezza è un organismo che già di per se non dovrebbe esistere, si regge in piedi solo per evitare che le grandi potenze atomiche che lo compongono non usino arbitrariamente i propri arsenali atomici.

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Scritto da: Pertinax 14/07/2006 16.24
capisco, ma le armi strategiche sono ancora sotto controllo nazionale e lo saranno fin tanto lo stato federale non sara vivo e vegeto, non si scherza con gli armamenti e purtroppo un protocollo che istituisca un comando strategico europeo è impossibile da attuarsi con un inghilterra che si comporta come si comporta, solo un ipotetico stato federale con il suo bravo ministro della difesa... ma è fantasia.

il consiglio di sicurezza è un organismo che già di per se non dovrebbe esistere, si regge in piedi solo per evitare che le grandi potenze atomiche che lo compongono non usino arbitrariamente i propri arsenali atomici.

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Se gli altri non impogono a queste potenze un nuovo stato di cose l'UE non ha futuro nè voglo vivere in una Yugoslavia con privilegi di alcuni, silenzio di altri.
De Gaulle non voleva la Gran bretagna tra i piedi, aveva ragione... forse la Francia la si può convincere, ma la gran bretgna no... brutto è il futuro dell'Europa

Infatti il futuro dell'Europa, a mio avviso, è senza la GB e con un caposaldo Franco-Tedesco. La GB è troppa unita agli Usa è gli Usa hanno troppi interessi ad evitare una seria integrazione europa a livello economico, FIGURATI A LIVELLO POLITICO.

Sono concorde con la tua idea di un seggio alla UE nella sua interezza. Xò dovremo aspettare almeno un secolo prima che l'Europa diventi un organismo politico e non economico...

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Scritto da: =Mimmoxl= 14/07/2006 16.40


Infatti il futuro dell'Europa, a mio avviso, è senza la GB e con un caposaldo Franco-Tedesco. La GB è troppa unita agli Usa è gli Usa hanno troppi interessi ad evitare una seria integrazione europa a livello economico, FIGURATI A LIVELLO POLITICO.

Sono concorde con la tua idea di un seggio alla UE nella sua interezza. Xò dovremo aspettare almeno un secolo prima che l'Europa diventi un organismo politico e non economico...

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Beh tra non molto c'è il referendum per l'indipendenza della Scozia.Senza petrolio gli inglesi faranno qualsiasi cosa per potere mangiare.

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Scritto da: =Mimmoxl= 14/07/2006 16.40


Infatti il futuro dell'Europa, a mio avviso, è senza la GB e con un caposaldo Franco-Tedesco. La GB è troppa unita agli Usa è gli Usa hanno troppi interessi ad evitare una seria integrazione europa a livello economico, FIGURATI A LIVELLO POLITICO.

Sono concorde con la tua idea di un seggio alla UE nella sua interezza. Xò dovremo aspettare almeno un secolo prima che l'Europa diventi un organismo politico e non economico...

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Il problema che tra un secolo i figli degli europei di ora saranno una minoranza, quasi stranieri, in un continente formato da figli di immigrati.
Un lampante esempio è la Francia....

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Scritto da: Caio Logero 14/07/2006 16.46


Il problema che tra un secolo i figli degli europei di ora saranno una minoranza, quasi stranieri, in un continente formato da figli di immigrati.
Un lampante esempio è la Francia....

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Questo non dipende certamente da loro, ma da noi...

Se noi non vogliamo fare figli perchè vogliamo il macchinone, la macchina fotografica da 1000€ o il vestito di D&G allora ci attacchiamo... E subiremo questo abbastanza giustamente...

Loro vedono i figli come una risorsa, noi come un costo, i risultati sono prevedibilissimi.

infatti la francia è un brillante esempio di quanti idioti esistano in europa: i figli di immigrati o gli oriundi (come me) si sentono a pieno titolo europei (francesi, italiani, e quant altro) ma bigotti coglioni dicono che non è vero, sono diversi, la pelle, la religione e stronzate varie creando situazioni davvero ridicole e pericolose, fortuna che la maggior parte della popolazione, soprattutto i proletari, non si fanno problemi INVENTATI e non si pongono nemmeno il problema da nazisti sulla purezza della razza

fine OT

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Scritto da: Pertinax 14/07/2006 16.53
infatti la francia è un brillante esempio di quanti idioti esistano in europa: i figli di immigrati o gli oriundi (come me) si sentono a pieno titolo europei (francesi, italiani, e quant altro) ma bigotti coglioni dicono che non è vero, sono diversi, la pelle, la religione e stronzate varie creando situazioni davvero ridicole e pericolose, fortuna che la maggior parte della popolazione, soprattutto i proletari, non si fanno problemi INVENTATI e non si pongono nemmeno il problema da nazisti sulla purezza della razza

fine OT

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La mia preoccupazione sarebbe una situazione di apartheid oltre ad un indebolimento dei paesi d'origine...

Comunque ho sempre apprezzato l'orgoglio dei francesi ancora attaccati al loro nazionalismo.
Penso che De Gaulle volesso una UE filo-francse, un genio di uomo sicuramente.
In ogni caso sresta inaccettabile questo privilegio all'ONU post-bellico! E lo stesso ONU è un organismo corrotto e asservito spesso e volentieri agli USA.

Una bella proposta di diversi paesi europei devo imporre la creazione stabile all'ONU di un rappresentante EU al posto di Francia e Gran Bretagna (ma anche per gli altri, non solo il consiglio di sicurezza).
Questo sarebbe come un riconoscimento di sovranità dell'Union Europea. Altrimenti USCIAMO prima che sia tardi!

finirà come dice giona con germania e giappone e india dentro e l'italia che non conta nulla declassata ad una spagna o una polonia qualsiasi.Sarà il punto più basso della nostra politca estera di sempre.
Poi spiegatemi perchè mai francia e GB dovrebbero rinunciare ai seggi,dato che è una cosa di enorme prestigio...

se il governo regge d'alema otterrà qualcosa, è già riuscito e fregare la francia visto che il summit sulla crisi medio orientale era inizialmente previsto a Parigi
i mangiarane saranno davvero furiosi con noi

anch'io sono d'accordo sulla rappresentanza UE ma prima bisognerebbe rafforzare le strtture politiche della UE, mettere la GB davanti un aut aut o dentro o fuori e sottomettere la Francia.

i fracesi sono stati più incisivi dii noi fin ora, per quanto anche noi ci siamo fatti sentire... certo loro hanno mandato il primo ministro a beirut, poi il ministro degli esteri, poi gli aiuti umanitari...

dalema si è comportato bene e questo summit è una buona notizia,purtroppo però non basta certo a cambiare la realtà della nostra influenza.

Bisogna fare piegare la testa alla Gran Bretagna e alla Francia (per quando io apprezzi enormemente il loro orgoglio nazionale non piegandosi sempre e dovunque agli USA), convicerli che non sono paesi egemoni o super-paesi dell'UE, ma stati che ne fanno parte come qualunque altro, discostarci dalla politica della casa bianca e creare una propria linea politica, insomma da pari a pari con gli USA.

Penso ormai che il seggio della Francia e della Gran Bretagna sia assolutamente anacrostico (ormai è passato più mezzo secolo dal secondo conflitto), non corretto perchè tengono dei privilegi in più sull'UE, come se il Texas avesse lo stesso seggio all'ONU e gli USA no....
cioè questi devono essere i primi passi o davvero si mostra una voglia di non farla questa UE... a questo punto meglio uscire da questa farsa....

il consiglio di sicurezza è una farsa e si concludera solo con lo scioglimento e la riorganizzazione dell'ONU

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Scritto da: Pertinax 22/07/2006 12.09
il consiglio di sicurezza è una farsa e si concludera solo con lo scioglimento e la riorganizzazione dell'ONU

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quoto. Spero che questo scioglimento e riorganizzazione che lo rendano più imparziale e indipendente dalla politica avvenga presto.....