RUBA SOLDI, ROVINA ITALIA = ECCO LA FINANZIARIA!

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(bresciano)

00sabato 30 settembre 2006 15:29

Alla fine uscirà la peggiore delle torchiature che fosse possibile immaginare: un aumento delle tasse (secondo il Governo) di circa 13 miliardi, che per qualche analista è già, nei fatti, intorno ai 18 miliardi e ora si appresta ad essere incrementato dall’assalto alla diligenza di sindacati, grand commis di Stato e altri gruppi influenti vicini a Prodi & soci.

Il senso della Finanzia è chiaro: si è incapaci di tagliare le spese e di resistere di fronte agli autentici “poteri forti” (da Epifani a Montezemolo), e per questo motivo si colpisce il solito ceto medio. Ovviamente, non lo si chiama così e anzi, seguendo Rifondazione comunista, si afferma di voler far “piangere i ricchi”.

Questo residuo di una lotta di classe davvero fuori tempo massimo farebbe sorridere se non servisse da copertura all’ennesima penalizzazione di chi produce, e a tutto vantaggio dei ceti parassitari. Aumentare al 43% l’aliquota marginale per chi ha un reddito lordo superiore ai 75 mila euro vuol dire colpire chi già ora, di fatto, dà un contributo importante a tenere in piedi la baracca. Senza contare che un reddito da 75 mila euro con cui – ad esempio – si deve pagare un mutuo e mantenere i figli non assicura un’esistenza da pascià.

Anche perché all’Irpef si devono aggiungere gli oneri contributivi, l’Iva, l’Ici sulla casa in cui si vive, il bollo-auto, le varie addizionali, la tassa per il possesso del televisore e via dicendo. Con il risultato che quanti versano allo Stato ciò che serve a pagare i dipendenti pubblici sono ora fortemente incentivati a tirare i remi in barca. Perché con una tassazione che supera il 50% è da fessi o disperati continuare a lavorare e produrre.
Esemplare, al riguardo, la scelta di Visco di colpire la rendita finanziaria. A Lugano si fregano le mani, d’accordo, ma a parte che ad incentivare un fuga dei capitali, dove vuole portare una scelta di questo tipo? Capisco che la sinistra radicale esibirà questo risultato come una propria medaglia, solleticando il risentimento di una parte rilevante dei propri elettori, ma qualcuno crede davvero che l’economia ne trarrà vantaggio?

La borsa più insignificante dell’intero Occidente continuerà a restare tale e il capitalismo nostrano (gestito da poche famiglie) seguiterà a rifiutare l’idea secondo cui il risparmio dovrebbe affluire dove vi sono idee e abilità gestionali.

Nel suo insieme, la Finanziaria è un autentico disastro in quasi ogni suo dettaglio: la sottrazione del Trf (gettato nel buco nero dell’Inps), la tassa sui Suv, l’attribuzione ai Comuni della gestione dei catasti (quanto crescerà l’Ici?), i nuovi studi di settore per tosare meglio gli autonomi, i nuovi “investimenti” per la retorica ambientale.

Si poteva fare diversamente? Certo. Si doveva però fare una scelta di campo e comprendere che il Paese sta in piedi non già perché c’è gente che riceve le tasse altrui (i lavoratori del pubblico), ma perché c’è gente che produce e paga tasse (i lavoratori del privato). Si sarebbe dovuto, ad esempio, avviare un programma di riduzione del numero dei funzionari di Stato. Se a Milano vi è un’azienda del recapito postale che, strozzata dal monopolio pubblico, lascia a casa 800 dipendenti, perché non fa lo stesso il Ministero degli Interni o quello della Pubblica Istruzione?

Dopo questa Finanziaria, l’Italia appare un Paese sempre più in declino: dove vi sono poche ragioni di investire e da cui i cervelli migliori sono destinati a scappare. È anche significativo che l’ipotesi di un “Bersani 2” e di nuove liberalizzazioni sia avvolta nella nebbia, mentre di privatizzare i vecchi baracconi pubblici inefficienti (dalle ferrovie alle poste, dall’energia elettrica all’Alitalia) non parla proprio più nessuno.

Dati e Fatti

00sabato 30 settembre 2006 15:33

Re:

La torchiatura di cui parli è a carico dei redditi maggiori.
Era nel programma.
Le spese anche se si tagliano i loro effetti si vedono a distanza di anni.
Ciò che si vede invece già adesso è il DISASTRO dei conti pubblici di 5 anni di termonteconomia: 150 miliardi di debito pubblico IN PIU' rispetto a quello che c'era prima, TRECENTOMILAMILIARDI DI LIRE.
Qualcuno lo deve pagare.
Chi?
Quelli che guadagnano 30 mila euro l'anno e pagano le tasse alla fonte?
Non credo proprio.
Vuoi i dati, sul gettito fiscale dei 5 anni di Berluska il "taglia-tasse"?
Và che li abbiamo.
E non dall'UNità.
Da fonti attentidibili. Ministro Tremonti compreso.

Scritto da: (bresciano) 30/09/2006 15.29
Alla fine uscirà la peggiore delle torchiature che fosse possibile immaginare: un aumento delle tasse (secondo il Governo) di circa 13 miliardi, che per qualche analista è già, nei fatti, intorno ai 18 miliardi e ora si appresta ad essere incrementato dall’assalto alla diligenza di sindacati, grand commis di Stato e altri gruppi influenti vicini a Prodi & soci.

Il senso della Finanzia è chiaro: si è incapaci di tagliare le spese e di resistere di fronte agli autentici “poteri forti” (da Epifani a Montezemolo), e per questo motivo si colpisce il solito ceto medio. Ovviamente, non lo si chiama così e anzi, seguendo Rifondazione comunista, si afferma di voler far “piangere i ricchi”.

Questo residuo di una lotta di classe davvero fuori tempo massimo farebbe sorridere se non servisse da copertura all’ennesima penalizzazione di chi produce, e a tutto vantaggio dei ceti parassitari. Aumentare al 43% l’aliquota marginale per chi ha un reddito lordo superiore ai 75 mila euro vuol dire colpire chi già ora, di fatto, dà un contributo importante a tenere in piedi la baracca. Senza contare che un reddito da 75 mila euro con cui – ad esempio – si deve pagare un mutuo e mantenere i figli non assicura un’esistenza da pascià.

Anche perché all’Irpef si devono aggiungere gli oneri contributivi, l’Iva, l’Ici sulla casa in cui si vive, il bollo-auto, le varie addizionali, la tassa per il possesso del televisore e via dicendo. Con il risultato che quanti versano allo Stato ciò che serve a pagare i dipendenti pubblici sono ora fortemente incentivati a tirare i remi in barca. Perché con una tassazione che supera il 50% è da fessi o disperati continuare a lavorare e produrre.
Esemplare, al riguardo, la scelta di Visco di colpire la rendita finanziaria. A Lugano si fregano le mani, d’accordo, ma a parte che ad incentivare un fuga dei capitali, dove vuole portare una scelta di questo tipo? Capisco che la sinistra radicale esibirà questo risultato come una propria medaglia, solleticando il risentimento di una parte rilevante dei propri elettori, ma qualcuno crede davvero che l’economia ne trarrà vantaggio?

La borsa più insignificante dell’intero Occidente continuerà a restare tale e il capitalismo nostrano (gestito da poche famiglie) seguiterà a rifiutare l’idea secondo cui il risparmio dovrebbe affluire dove vi sono idee e abilità gestionali.

Nel suo insieme, la Finanziaria è un autentico disastro in quasi ogni suo dettaglio: la sottrazione del Trf (gettato nel buco nero dell’Inps), la tassa sui Suv, l’attribuzione ai Comuni della gestione dei catasti (quanto crescerà l’Ici?), i nuovi studi di settore per tosare meglio gli autonomi, i nuovi “investimenti” per la retorica ambientale.

Si poteva fare diversamente? Certo. Si doveva però fare una scelta di campo e comprendere che il Paese sta in piedi non già perché c’è gente che riceve le tasse altrui (i lavoratori del pubblico), ma perché c’è gente che produce e paga tasse (i lavoratori del privato). Si sarebbe dovuto, ad esempio, avviare un programma di riduzione del numero dei funzionari di Stato. Se a Milano vi è un’azienda del recapito postale che, strozzata dal monopolio pubblico, lascia a casa 800 dipendenti, perché non fa lo stesso il Ministero degli Interni o quello della Pubblica Istruzione?

Dopo questa Finanziaria, l’Italia appare un Paese sempre più in declino: dove vi sono poche ragioni di investire e da cui i cervelli migliori sono destinati a scappare. È anche significativo che l’ipotesi di un “Bersani 2” e di nuove liberalizzazioni sia avvolta nella nebbia, mentre di privatizzare i vecchi baracconi pubblici inefficienti (dalle ferrovie alle poste, dall’energia elettrica all’Alitalia) non parla proprio più nessuno.

(bresciano)

00sabato 30 settembre 2006 15:45

Re: Re:MA STAI SCHERZANDO?!

Scritto da: Dati e Fatti 30/09/2006 15.33

La torchiatura di cui parli è a carico dei redditi maggiori.
Era nel programma.
Le spese anche se si tagliano i loro effetti si vedono a distanza di anni.
Ciò che si vede invece già adesso è il DISASTRO dei conti pubblici di 5 anni di termonteconomia: 150 miliardi di debito pubblico IN PIU' rispetto a quello che c'era prima, TRECENTOMILAMILIARDI DI LIRE.
Qualcuno lo deve pagare.
Chi?
Quelli che guadagnano 30 mila euro l'anno e pagano le tasse alla fonte?
Non credo proprio.
Vuoi i dati, sul gettito fiscale dei 5 anni di Berluska il "taglia-tasse"?
Và che li abbiamo.
E non dall'UNità.
Da fonti attentidibili. Ministro Tremonti compreso.

PERCHE' SECONDO TE L AUMENTO DELL ICI (E ALTRE TASSE "A SCOPO" CHE SI POSSONO INVENTARE I COMUNI PER FINANZIARE PROGETTI, VISTO CHE CON QUESTA FINANZIARIA NON AVRANNO PIU' SOLDI), LA SPESA AL PRONTO SOCCORSO, L IMMINENTE AUMENTO DEL CANONE, L AUMENTO DELLA TASSAZIONE SU BOT E CCT ETC.., LI PAGANO SOLO I "RICCHI"?!
CAPISCO IL PARTITO PRESO, MA QUESTA FINANZIARIA E' UNA GRAN CAGATA, INSIEME ALL OBBLIGO DI PAGARE CON ASSEGNI O CARTE DI CREDITO...NON CAPISCI CHE COSI' I "RICCHI" SARANNO PIU' TENTATI ANCORA AD EVADERE?! SECONDO TE AUMENTARE LA PRESSIONE A CHI PRODUCE RICCHEZZA SERVE QUALCOSA?! SECONDO TE CON IL TRASFERIMENTO DEL TFR ALL INPS, L AUMENTO DEI CONTRIBUTI PER TUTTI GLI AUTONOMI (COMPRESE LE PICCOLE BOTTEGHE CHE DI REDDITO HANNO MOLTOMA MOLTO MENO DEI FAMOSI 75000 EURO) INCENTIVERA' AD ASSUMERE NUOVO PERSONALE ASSICURATO E A FATTURARE TUTTO?! MA STAI SCHERZANDO?!
E POI VI LAMENTATE CHE NN C E' LAVORO...COSI' FACENDO CI SARA' ANCORA PIU' NERO IN TUTTI I SENSI

Dati e Fatti

00sabato 30 settembre 2006 15:51

Re: Re: Re:MA STAI SCHERZANDO?!

Quando avrai smesso di urlare, maleducato che non sei altro (perché di questo si parla, nella netiquette), ti risponderò.
Del resto, cosa debbo attendermi, da uno che è così concitato da scordarsi l'utilizzo degli apostrofi?

Riformula, ti prego, la frase in minuscolo, in italiano corrente e con la punteggiatura al posto suo (possibilmente in Italiano, senza inflessioni dialettali perché - benché lombardo - non comprendo il bresciano), e allora potrò risponderti.
Ma la cosa importante è che tu smetta di urlare, perché altrimenti non mi ci metto nemmeno, con uno della tua educazione.

SMILE!

Scritto da: (bresciano) 30/09/2006 15.45

PERCHE' SECONDO TE L AUMENTO DELL ICI (E ALTRE TASSE "A SCOPO" CHE SI POSSONO INVENTARE I COMUNI PER FINANZIARE PROGETTI, VISTO CHE CON QUESTA FINANZIARIA NON AVRANNO PIU' SOLDI), LA SPESA AL PRONTO SOCCORSO, L IMMINENTE AUMENTO DEL CANONE, L AUMENTO DELLA TASSAZIONE SU BOT E CCT ETC.., LI PAGANO SOLO I "RICCHI"?!
CAPISCO IL PARTITO PRESO, MA QUESTA FINANZIARIA E' UNA GRAN CAGATA, INSIEME ALL OBBLIGO DI PAGARE CON ASSEGNI O CARTE DI CREDITO...NON CAPISCI CHE COSI' I "RICCHI" SARANNO PIU' TENTATI ANCORA AD EVADERE?! SECONDO TE AUMENTARE LA PRESSIONE A CHI PRODUCE RICCHEZZA SERVE QUALCOSA?! SECONDO TE CON IL TRASFERIMENTO DEL TFR ALL INPS, L AUMENTO DEI CONTRIBUTI PER TUTTI GLI AUTONOMI (COMPRESE LE PICCOLE BOTTEGHE CHE DI REDDITO HANNO MOLTOMA MOLTO MENO DEI FAMOSI 75000 EURO) INCENTIVERA' AD ASSUMERE NUOVO PERSONALE ASSICURATO E A FATTURARE TUTTO?! MA STAI SCHERZANDO?!
E POI VI LAMENTATE CHE NN C E' LAVORO...COSI' FACENDO CI SARA' ANCORA PIU' NERO IN TUTTI I SENSI

(bresciano)

00sabato 30 settembre 2006 15:58

Re: Re: Re: Re:MA STAI SCHERZANDO?!

Scritto da: Dati e Fatti 30/09/2006 15.51
Quando avrai smesso di urlare, maleducato che non sei altro (perché di questo si parla, nella netiquette), ti risponderò.
Del resto, cosa debbo attendermi, da uno che è così concitato da scordarsi l'utilizzo degli apostrofi?

Riformula, ti prego, la frase in minuscolo, in italiano corrente e con la punteggiatura al posto suo (possibilmente in Italiano, senza inflessioni dialettali perché - benché lombardo - non comprendo il bresciano), e allora potrò risponderti.
Ma la cosa importante è che tu smetta di urlare, perché altrimenti non mi ci metto nemmeno, con uno della tua educazione.

SMILE!

Dura non avere niente da obiettare su quello che ho detto...

Dati e Fatti

00sabato 30 settembre 2006 16:05

Re: Re: Re: Re: Re:MA STAI SCHERZANDO?!

Scritto da: (bresciano) 30/09/2006 15.58

Dura non avere niente da obiettare su quello che ho detto...

Dura aver da opporre solo le urla, quando uno ti dice che di dati e fatti ne ha a tonnellate...

Dati e Fatti

00sabato 30 settembre 2006 16:07

PI Esse...

Ora devo uscire, ho da fare.
Tornerò stasera.
Se Bresciano vuole avere i dati, i fatti, le fonti, me lo faccia sapere.
Sarò ben lieto di rispondere, ne ho un sacco.
Basta che lo chieda civilmente: senza urlare.

(bresciano)

00sabato 30 settembre 2006 16:14

Re: PI Esse...

Scritto da: Dati e Fatti 30/09/2006 16.07
Ora devo uscire, ho da fare.
Tornerò stasera.
Se Bresciano vuole avere i dati, i fatti, le fonti, me lo faccia sapere.
Sarò ben lieto di rispondere, ne ho un sacco.
Basta che lo chieda civilmente: senza urlare.

Non sto chiedendo nessun dato e nessun fatto. Sto parlando di questa finanziaria. Veramente ridicola che metterà in ginocchio sul serio le famiglie meno abbienti, che si vedranno portare via sempre più quattrini solo perchè al governo c'è una coalizione di uomini senza palle che ha ascoltato la parte più radicale. (Altro che i ricchi, loro con i loro yacht si muoveranno ancora!).
E credimi che come me la pensano tante persone convinte elettori di sinistra. ( e non è la solita frase inventata, ma la pura verità)

ConteZero.Trapani (TP)

00sabato 30 settembre 2006 16:16

Bresciano, ma la finanziaria hai avuto modo di leggerla o stai commentando le sparate di Tremonti al TG4 di ieri e di Brunetta al TG1 oggi ?

(bresciano)

00sabato 30 settembre 2006 16:23

letta, eccome!

Scritto da: ConteZero.Trapani (TP) 30/09/2006 16.16
Bresciano, ma la finanziaria hai avuto modo di leggerla o stai commentando le sparate di Tremonti al TG4 di ieri e di Brunetta al TG1 oggi ?

Certo che l ho letta. Non faccio l ottuso dicendo che non ci siano punti accettabili, ma credimi, troppe, troppe tasse e aumenti in vista...

eccebombo§

00sabato 30 settembre 2006 17:00

Re: letta, eccome!

Scritto da: (bresciano) 30/09/2006 16.23

Certo che l ho letta. Non faccio l ottuso dicendo che non ci siano punti accettabili, ma credimi, troppe, troppe tasse e aumenti in vista...

non ci sono dubbi che ci siano tasse (aumentate per i più ricchi) ed aumenti in vista. credo inevitabili visti i problemi dell'economia nazionale. in parte antichi, in parte creati dal governo precedente. ai quali bisogna opporre rimedi urgenti.

puoi aver ragione nel pensare che molti elettori di sinistra protesteranno per questa finanziaria. per me proprio questo, però, se il governo prodi riuscisse ad attuarla, sarebbe segno di coraggio, di competenza e di attenzione agli interessi del paese più che ai propri interessi elettorali e di bottega.

quindi, secondo me: hai ragione a credere che molti elettori di sinistra saranno delusi. hai torto a credere che questo sia segno di inefficienza di prodi.

p.s. ho sempre preferito perdere con chi stimo, piutosto che vincere con chi disistimo: quindi il mio voto non cambierà.

p.p.s. grazie per avere rinunciato al "tutto maiuscole". non serve, e fa male a chi ha "orecchie sensibili" alle urla.

(bresciano)

00sabato 30 settembre 2006 17:05

Re: Re: letta, eccome!

Scritto da: eccebombo§ 30/09/2006 17.00

non ci sono dubbi che ci siano tasse (aumentate per i più ricchi) ed aumenti in vista. credo inevitabili visti i problemi dell'economia nazionale. in parte antichi, in parte creati dal governo precedente. ai quali bisogna opporre rimedi urgenti.

puoi aver ragione nel pensare che molti elettori di sinistra protesteranno per questa finanziaria. per me proprio questo, però, se il governo prodi riuscisse ad attuarla, sarebbe segno di coraggio, di competenza e di attenzione agli interessi del paese più che ai propri interessi elettorali e di bottega.

quindi, secondo me: hai ragione a credere che molti elettori di sinistra saranno delusi. hai torto a credere che questo sia segno di inefficienza di prodi.

p.s. ho sempre preferito perdere con chi stimo, piutosto che vincere con chi disistimo: quindi il mio voto non cambierà.

p.p.s. grazie per avere rinunciato al "tutto maiuscole". non serve, e fa male a chi ha "orecchie sensibili" alle urla.

ti dico la verità, essendo "nuovo", non sapevo la questione del maiuscolo=urla..avevo semplicemente attivato nel mio pc le maiuscole

eccebombo§

00sabato 30 settembre 2006 17:21

Re: Re: Re: letta, eccome!

Scritto da: (bresciano) 30/09/2006 17.05

ti dico la verità, essendo "nuovo", non sapevo la questione del maiuscolo=urla..avevo semplicemente attivato nel mio pc le maiuscole

è una regola generale, e internazionale, che si applica per tutte le comunicazioni fra utenti in rete. si chiama "netiquette". se vuoi evidenziare qualcosa nei messaggi, puoi usare il corsivo (preferibilmente) oppure il grassetto.

la prontezza con la quale hai accolto l'invito a non usare il "tutto maiuscole" ti fa onore.

spero di ridiscutere presto con te, civilmente anche se animatamente, a voce normale sulle nostre diverse opinioni politiche [SM=g27768]

[Modificato da eccebombo§ 30/09/2006 17.22]

Socialdemoc®atico

00sabato 30 settembre 2006 17:23

Prima di urlare al mondo intero .....

la rovina del nostro Paese, proviamo magari aspettare l'approvazione del provvedimento, poi magari lo confrontiamo con quelli del 2005-2006 e poi .... Bresciano, alle prossime elezioni che spero vengano subito dopo la Finanziaria, voterai anche tu KUMUNISTA .... te lo assicuro ....

Franky®

Tex Willer66

00sabato 30 settembre 2006 18:09

Visto che tutti l'avete letta, mi dite dove posso trovarla, visto che oggi i quotidiani non sono usciti?

Dati e Fatti

00sabato 30 settembre 2006 19:09

Indipendentemente dal merito della polemica, non è per fare OT.

Desidero scusarmi con tutti voi, il Bresciano per primo.
Non volevo suonare provocatorio.
Non mi va.
Ero imbestialito per altri motivi, che molti di voi sanno.

E dopo va a finire che ne fa le spese chi non c'entra (Bresciano).
Scusate tutti quanti.

eccebombo§

00sabato 30 settembre 2006 20:25

Re:

Scritto da: Dati e Fatti 30/09/2006 19.09
Indipendentemente dal merito della polemica, non è per fare OT.

Desidero scusarmi con tutti voi, il Bresciano per primo.
Non volevo suonare provocatorio.
Non mi va.
Ero imbestialito per altri motivi, che molti di voi sanno.

E dopo va a finire che ne fa le spese chi non c'entra (Bresciano).
Scusate tutti quanti.

sì, lo sappiamo cosa ti fa imbestialire, che non c'entra con nulla di quanto accade su brunik. siamo imbestialiti in molti per la stessa ragione.
poi credo che bresciano non se la sia mica presa, e io di sicuro per nulla, e così credo gli altri.

tornando in topic: come tex, io non la ho letta. e voi? o stiamo qui parlando solo delle anticipazioni circolate sui giornali, e ancora non sappiamo come sarà? vuoi veder che ha ragione franky a dirci di aspettare ancora un poco prima di commentare la finanziaria?

@Garnett21@

00sabato 30 settembre 2006 20:31

Re: Re:

Scritto da: eccebombo§ 30/09/2006 20.25

sì, lo sappiamo cosa ti fa imbestialire, che non c'entra con nulla di quanto accade su brunik. siamo imbestialiti in molti per la stessa ragione.

Scusate mi avete incuriosito...imbestialiti per???

ConteZero.Trapani (TP)

00sabato 30 settembre 2006 20:50

Nulla di particolare.
L'amministratore di un forum ha "tradito" la fiducia dell'altro amministratore, dei moderatori e di buona parte dei lettori del forum stesso (tanto di destra quanto di sinistra).
Per questa ragione molti di noi hanno mandato a quel paese il forum (e l'amministratore) e si sono riuniti qui.
Abbiamo perso un dialogo di serena discussione fra destri e sinistri dove non c'era la pregiudiziale del colore politico e dove viveva un rapporto di reciproca stima.

E siamo tutti molto stanchi...

@Garnett21@

00sabato 30 settembre 2006 21:06

Re:

Scritto da: ConteZero.Trapani (TP) 30/09/2006 20.50
Nulla di particolare.
L'amministratore di un forum ha "tradito" la fiducia dell'altro amministratore, dei moderatori e di buona parte dei lettori del forum stesso (tanto di destra quanto di sinistra).
Per questa ragione molti di noi hanno mandato a quel paese il forum (e l'amministratore) e si sono riuniti qui.
Abbiamo perso un dialogo di serena discussione fra destri e sinistri dove non c'era la pregiudiziale del colore politico e dove viveva un rapporto di reciproca stima.

E siamo tutti molto stanchi...

Ero entrato anche io a far parte di quel forum a marzo poi da maggio non ho + avuto tempo....in due parole cosa ha combinato andrews?
grazie

eccebombo§

00sabato 30 settembre 2006 21:24

Re: Re: Re:

Scritto da: @Garnett21@ 30/09/2006 20.31

Scritto da: eccebombo§ 30/09/2006 20.25

Scusate mi avete incuriosito...imbestialiti per???

imbestialiti per una faccenda che è maturata nel forum destri e sinistri, durante le ultime settimane.
in breve: arriva un provocatore, e si accende un flame mica da poco. il provocatore attacca sistematicamente due moderatori nei threads da loro moderati. i due moderatori reagiscono, ma non possono ovviamente moderare se stessi. esistono due amministratori, uno di destra e uno di sinistra. quello di sinistra è impegnato in un esame, ma interviene quando sollecitato (lo fa ottimamente, in un thread non invaso dal provocatore). l'amministratore di destra, senza neppure inviare un mp all'amministratore di sinistra, ammonisce pubblicamente i due moderatori, e dà implicitamente ragione al provocatore. i due moderatori si dimettono, come è ovvio. lo fa anche l'altro amministratore, quello di sinistra, che il primo non aveva neppure preavvisato della sua decisione. un terzo moderatore e un ampio numero di utenti seguono i dimissionari.

il forum resta con un solo amministratore che è anche l'unico moderatore rimasto.

vedi, il punto che fa ancora imbestialire è che il forum era stato in misura sostanziale costruito dalle fatiche dei tre moderatori e dell'amministratore che si sono dimessi, e degli utenti che li hanno seguiti. e adesso si assiste ad uno scempio: l'amministratore rimasto chiede aiuto ad un solo nuovo moderatore, di destra come lui, e che finora è stato totalmente estraneo al forum. il suo livello culurale è di una piattezza inquietante. tutto la qualità che si era raggiunta è rapidamente perduta.
ora il forum ha due moderatori di destra, uno dei quali è anche l'unico amministratore. ma il forum si chiama ancora "destri e sinistri", come quando era stato costruito insieme da persone dei due schieramenti decise a confrontarsi duramente, ma nei limiti di un dialogo civile e rispettoso (proprio quello che il provocatore ha impedito e rifiutato). se ti fai un giro su destri e sinistri, e passi un paio d'ore a leggere i threads dove ha postato un certo "el espacio de el loco", e quello con la lettera di dimissioni di dati e fatti, vedrai tu stesso come l'intera faccenda si sia innescata e sviluppata.

p.s. scusate l'ot

ConteZero.Trapani (TP)

00sabato 30 settembre 2006 22:54

Niente.
E'entrato un provocatore "di destra" (eufemismo) che ha rotto gli zebedei in modo esaustivo a tutti, forumisti di destra inclusi.
Dopo infinite uscite del bel tomo ho sbottato, ed anche dati e fatti non c'ha visto più.
Il tipo continuava a farsi ragione ignorando gli argomenti scomodi, floodando di post le discussioni ed abbandonandosi sovente a "pianti grechi" dicendo che su d&s non c'era libertà, che lo martellavamo etc etc (nota: lui è moderatore di un altro forum, destraforza, da cui siamo stati bannati tutti quanti, anche chi non c'ha mai scritto due righe, for no particular reason).
Ad un certo punto si è chiesto all'amministratore d'intervenire.
Uno dei due amministratori, Fabio, era indisponibile ed andreyews anzichè trattare la cosa in modo "corretto" senza prima sincerarsi degli avvenimenti con noi moderatori ha preso e ci ha "redarguito" in pubblico, senza per altro riprendere il tipo.
A questo punto D&F è andato via, io ho seguito, Fabio ha cancellato il suo account e molta altra gente ha semplicemente smesso di postare.
A diversi giorni di distanza, dopo che più o meno velate frasi di biasimo a Andreyews sono state espresse dalla stragrande maggioranza dei frequentatori (anche di destra!) non si è visto ancora un "mea culpa" e sono anzi proseguiti copiosi gli atti d'accusa contro chi se ne è andato (dati e fatti e fabio in primis).
Vogliamo peggiorare la cosa ?
Mentre "quelli che sono rimasti in un primo tempo" (<- nel senso che se ne stanno andando anche loro) hanno riempito di dimostrazioni d'affetto (grazie ragazzi) il forum ed hanno chiesto a tutti di tornare a più miti consigli Andreyews ha eletto un mr.nessuno, uno che s'è registrato al momento e che argomenta i suoi post in maniera che definire infantile è fargli un complimento (il tipo che vuol rubare la feluca a Orazio Nelson di cui sopra).
Non basta ?
Mentre Fabio cancellava il suo account scosso dal fatto che la "politica" nella questione sia stata decisa da Andreyews senza nemmeno contattarlo (cosa che l'ha messo in ridicolo, facendolo apparire come un amministratore "di facciata") a qualcuno arriva un messaggio privato che cerca di ridimensionare la cosa facendo notare che il provocatore responsabile di tutto è stato allontanato.
I canali sono allo sfascio, il moderatore "eletto" da Andreyews ha cassato alcune interessantissime discussioni e le ha abbondantemente sostituite con un ode a Silvio Berlusconi in cui tra l'altro (faceva notare qualcuno) tributa a Mediaset il merito di dar lavoro a *milioni* d'italiani.

E noi siamo nella disperazione più nera perchè sei mesi di *vita*, *amicizie* e *lavoro* sono state spazzate via da una leggerezza.

E intanto Andreyews insiste nel dire che ha ragione lui (e se lo dice da solo dalla tolda del Titanic).

Dati e Fatti

00sabato 30 settembre 2006 22:59

Re:

Scritto da: ConteZero.Trapani (TP) 30/09/2006 22.54
Niente.
E'entrato un provocatore "di destra" (eufemismo) che ha rotto gli zebedei in modo esaustivo a tutti, forumisti di destra inclusi.
Dopo infinite uscite del bel tomo ho sbottato, ed anche dati e fatti non c'ha visto più.
Il tipo continuava a farsi ragione ignorando gli argomenti scomodi, floodando di post le discussioni ed abbandonandosi sovente a "pianti grechi" dicendo che su d&s non c'era libertà, che lo martellavamo etc etc (nota: lui è moderatore di un altro forum, destraforza, da cui siamo stati bannati tutti quanti, anche chi non c'ha mai scritto due righe, for no particular reason).
Ad un certo punto si è chiesto all'amministratore d'intervenire.
Uno dei due amministratori, Fabio, era indisponibile ed andreyews anzichè trattare la cosa in modo "corretto" senza prima sincerarsi degli avvenimenti con noi moderatori ha preso e ci ha "redarguito" in pubblico, senza per altro riprendere il tipo.
A questo punto D&F è andato via, io ho seguito, Fabio ha cancellato il suo account e molta altra gente ha semplicemente smesso di postare.
A diversi giorni di distanza, dopo che più o meno velate frasi di biasimo a Andreyews sono state espresse dalla stragrande maggioranza dei frequentatori (anche di destra!) non si è visto ancora un "mea culpa" e sono anzi proseguiti copiosi gli atti d'accusa contro chi se ne è andato (dati e fatti e fabio in primis).
Vogliamo peggiorare la cosa ?
Mentre "quelli che sono rimasti in un primo tempo" (<- nel senso che se ne stanno andando anche loro) hanno riempito di dimostrazioni d'affetto (grazie ragazzi) il forum ed hanno chiesto a tutti di tornare a più miti consigli Andreyews ha eletto un mr.nessuno, uno che s'è registrato al momento e che argomenta i suoi post in maniera che definire infantile è fargli un complimento (il tipo che vuol rubare la feluca a Orazio Nelson di cui sopra).
Non basta ?
Mentre Fabio cancellava il suo account scosso dal fatto che la "politica" nella questione sia stata decisa da Andreyews senza nemmeno contattarlo (cosa che l'ha messo in ridicolo, facendolo apparire come un amministratore "di facciata") a qualcuno arriva un messaggio privato che cerca di ridimensionare la cosa facendo notare che il provocatore responsabile di tutto è stato allontanato.
I canali sono allo sfascio, il moderatore "eletto" da Andreyews ha cassato alcune interessantissime discussioni e le ha abbondantemente sostituite con un ode a Silvio Berlusconi in cui tra l'altro (faceva notare qualcuno) tributa a Mediaset il merito di dar lavoro a *milioni* d'italiani.

E noi siamo nella disperazione più nera perchè sei mesi di *vita*, *amicizie* e *lavoro* sono state spazzate via da una leggerezza.

E intanto Andreyews insiste nel dire che ha ragione lui (e se lo dice da solo dalla tolda del Titanic).

Tutto vero.

@Garnett21@

00domenica 1 ottobre 2006 04:24

Re: Re: Re: Re:

Scritto da: eccebombo§ 30/09/2006 21.24

imbestialiti per una faccenda che è maturata nel forum destri e sinistri, durante le ultime settimane.
in breve: arriva un provocatore, e si accende un flame mica da poco. il provocatore attacca sistematicamente due moderatori nei threads da loro moderati. i due moderatori reagiscono, ma non possono ovviamente moderare se stessi. esistono due amministratori, uno di destra e uno di sinistra. quello di sinistra è impegnato in un esame, ma interviene quando sollecitato (lo fa ottimamente, in un thread non invaso dal provocatore). l'amministratore di destra, senza neppure inviare un mp all'amministratore di sinistra, ammonisce pubblicamente i due moderatori, e dà implicitamente ragione al provocatore. i due moderatori si dimettono, come è ovvio. lo fa anche l'altro amministratore, quello di sinistra, che il primo non aveva neppure preavvisato della sua decisione. un terzo moderatore e un ampio numero di utenti seguono i dimissionari.

il forum resta con un solo amministratore che è anche l'unico moderatore rimasto.

vedi, il punto che fa ancora imbestialire è che il forum era stato in misura sostanziale costruito dalle fatiche dei tre moderatori e dell'amministratore che si sono dimessi, e degli utenti che li hanno seguiti. e adesso si assiste ad uno scempio: l'amministratore rimasto chiede aiuto ad un solo nuovo moderatore, di destra come lui, e che finora è stato totalmente estraneo al forum. il suo livello culurale è di una piattezza inquietante. tutto la qualità che si era raggiunta è rapidamente perduta.
ora il forum ha due moderatori di destra, uno dei quali è anche l'unico amministratore. ma il forum si chiama ancora "destri e sinistri", come quando era stato costruito insieme da persone dei due schieramenti decise a confrontarsi duramente, ma nei limiti di un dialogo civile e rispettoso (proprio quello che il provocatore ha impedito e rifiutato). se ti fai un giro su destri e sinistri, e passi un paio d'ore a leggere i threads dove ha postato un certo "el espacio de el loco", e quello con la lettera di dimissioni di dati e fatti, vedrai tu stesso come l'intera faccenda si sia innescata e sviluppata.

p.s. scusate l'ot

capito. Grazie per il riassunto.
Comunque mi sembra che qui la situazione sia migliorata, almeno bisogna registrarsi....poi come sempre voi siete in maggioranza bulgara [SM=g27768]

..ma vabbè fa parte del gioco...ciao

Dati e Fatti

00domenica 1 ottobre 2006 10:10

Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: @Garnett21@ 01/10/2006 4.24

capito. Grazie per il riassunto.
Comunque mi sembra che qui la situazione sia migliorata, almeno bisogna registrarsi....poi come sempre voi siete in maggioranza bulgara ..ma vabbè fa parte del gioco...ciao

E' migliorata sì.

Mmmhhh.... El espacio de el loco... Lo spazio del pazzo!
Mi suggerisce ineressanti rime ed allitterazioni...

eccebombo§

00domenica 1 ottobre 2006 10:13

Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: @Garnett21@ 01/10/2006 4.24

capito. Grazie per il riassunto.
Comunque mi sembra che qui la situazione sia migliorata, almeno bisogna registrarsi....poi come sempre voi siete in maggioranza bulgara ..ma vabbè fa parte del gioco...ciao

maggioranza bulgara, dici, caro garnett: è vero. speriamo che a te, bresciano e ustmamò/mysterywhite si aggiungano presto altri (manatasi e berghem di d&s?), per rimpolpare qui le file di voi destri.
ma qui andiamo ot a ripetizione, qui si deve parlare di finanziaria.
a proposito, sarò pronto a darti ragione se prodi, come sembra probabile, si rivelerà inadempiente su alcune promesse elettorali (cuneo fiscale, ad esempio) come lo è stato berlusconi.

ConteZero.Trapani (TP)

00domenica 1 ottobre 2006 10:31

Beh, Berlusconi comunque per fare il "taglio alle tasse" (che poi è stato un taglietto) c'ha messo quasi cinque anni.
Aspettarsi tutto e subito mi sembra difficile coi numeri al senato e con la situazione dei conti pubblici.
In ogni caso vedremo cosa succederà nel futuro più o meno prossimo.

(bresciano)

00domenica 1 ottobre 2006 11:11

Re: tranquilli..

Scritto da: ConteZero.Trapani (TP) 01/10/2006 10.31
Beh, Berlusconi comunque per fare il "taglio alle tasse" (che poi è stato un taglietto) c'ha messo quasi cinque anni.
Aspettarsi tutto e subito mi sembra difficile coi numeri al senato e con la situazione dei conti pubblici.
In ogni caso vedremo cosa succederà nel futuro più o meno prossimo.

tranquilli, non mi arrabbio per queste str...
Tornando al nostro discorso, ho letto stamattina il testo (per forza su un giornale di parte perchè quelli "di sinistra" sono tutti in sciopero!), c è da mettersi veramente le mani nei capelli per le tasse che ci aspettano...sono veramente indignato e credo, sul serio, che sarò tra i primi a portare più gente in piazza qui al nord appena ci sarà una manifestazione (fonti ben informate mi dicono a breve) di tutti i partiti, ma più che altro di gente che si sente tirata per il culo, visto che è gente che traina il paese con le tasse che paga.
ma che cazzata è il tfr all inps?! ma stiamo scherzando?! Una piccola azienda oltre ad avere l aumento dei contributi dal 17,5 al 19,5 % deve anche "dare" all inps 150 euro al mese per ogni dipendente?! ma il tfr non è quello che serve nei casi più estremi ad aiutare chi ne ha bisogno?! (mi devo sposare, devo comprare casa, chiedo un anticipo all azienda sul tfr)
E poi con la revisione degli estimi catastali ai comuni e l autorizzazione ad istituire tasse "a scopo" significa ici raddoppiata come minimo e nuove tasse ai cittadini..
E poi se un anziana va al pronto soccorso (tante volte con gli anziani si va sempre direttamente all ospedale) è giusto che paghi minimo 23 euro fino ad un massimo di 43 se c è bisogno di lastre, raggi etc.??? E perchè il ticket sulle visite specialistiche ha un aumento di 10 euro? (credete forse che sia peggio per i "ricchi"?)
E perchè i bot e cct (rutelli, prodi e fassino: "Tasseremo solo i grandi patrimoni, non toccheremo i risparmi degli italiani") sono stati portati al 20%? Non sanno che tante volte anche un operaio con figli che riesce (quando riesce!) a metter via due soldi preferisce investirli dove c è meno rischio, ovvero bot e cct?
E perchè ci raccontano ancora in questi giorni che la tassa di successione non c è, che se leggiamo bene la finanziaria un immobile ereditato con il decesso del proprietario è sottoposto ad una tassazione fino al 4% del suo valore? forse non è una successione ma una eredità indebita da tassare a tutti i costi?!
Riflettete bene, tutti, perchè questa finanziaria è una tirata in giro per chi tutti i giorni si alza la mattina presto e si fa il culo per portare a casa la pagnotta.
Con questa finanziaria si torna ad una visione dello stato incopatibile con il 2006 e con la situazione economica italiana.
Per piacere, COMBATTERE!

ConteZero.Trapani (TP)

00domenica 1 ottobre 2006 11:59

Onestamente mi fido poco dei toni allarmistici e delle sparate dei giornali "non di sinistra" (visto che sono più o meno tutti tranne il Giornale, Libero, la Padania e via dicendo) e poi lo sciopero era indetto per il rinnovo del contratto, non certo per il piacere masochistico di perdere una o due giornate di stipendio.

Aspettiamo che la finanziaria sia "widely known", che se ne parli e che venga illustrata a dovere, non per cattiveria, ma perchè i toni di alcuni "illustri" come Tremonti e Brunetta già prima che venisse varata mi hanno reso scettico.

Se sarà una cosa "brutta" lo ammetteremo, se non lo sarà lo diremo.
Ma commentiamo "qualcosa", non altri commenti.

Tex Willer66

00domenica 1 ottobre 2006 18:56

Sul tfr, nella finanziaria è stato fatto quello che aveva proposto Maroni e che Berlusconi gli aveva bocciato.
Non è un'ottima finanziaria, è la meno peggio possibile. Per me e per il 95% degli italiani l?IRPEF diminuirà. La tassa sui SUV è semplicemente meravigliosa.
(A parte poi che non è la finanziaria, ma il DPEF)

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