RAPPORTI TRA SCIENZA E FEDE

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RETE-UFO
00venerdì 7 novembre 2008 10:10
Re: Re: Dio non è assente
deanna troy, 07/11/2008 10.01:




troppe persone si rivolgono al loro dio solo nei momenti del bisogno...quanto stanno bene, nn hanno problemi o sn felici, nemmeno si pongono il problema di ringraziare chi di dovere per tanta generosità...
[SM=g8865]



Questo è vero, ma in genere succede per le piccole cose..quando tuo figlio o tuo marito o tuo padre si salvano da un grave problema, interviene sempre qualcosa in te che cambia per sempre il tuo modo di vedere le cose.
[SM=g8490]


Leopoldo67
00venerdì 7 novembre 2008 16:00
Scusami ma non abbiamo visto che il relativismo è credere in gesù o allah, maometto o buddha, tolomeo o galileo, cicap o mago otelma, berlusconi o veltroni?
Ne consegue che l'assoluto è la negazione di tutto questo ovvero il Nulla.

Leo.
RETE-UFO
00venerdì 7 novembre 2008 21:31
Re:
Leopoldo67, 07/11/2008 16.00:

Scusami ma non abbiamo visto che il relativismo è credere in gesù o allah, maometto o buddha, tolomeo o galileo, cicap o mago otelma, berlusconi o veltroni?
Ne consegue che l'assoluto è la negazione di tutto questo ovvero il Nulla.

Leo.




Guarda,credo che tra le premesse e le conclusioni del tuo pensiero ci sia un salto logico, ma non è mia intenzione farti cambiare idea e ti lascio riposare tranquillo sulle tue certezze materiali.
[SM=g8106]
Leopoldo67
00venerdì 7 novembre 2008 22:37
nessun salto logico,
dimostrami di esistere.
O se ne sei convinto,
dimostra che esisto io.

Leo.
deanna troy
00venerdì 7 novembre 2008 22:53
Re:
Leopoldo67, 07/11/2008 22.37:

nessun salto logico,
dimostrami di esistere.
O se ne sei convinto,
dimostra che esisto io.

Leo.




pillola rossa o pillola blu?
[SM=g8865]
simonetta_49
00sabato 8 novembre 2008 13:11
Re: Re: Dio non è assente
deanna troy, 07/11/2008 10.01:




ecco, quella per me è fede, nn religione..nn è detto che si debba pregare un dio..(il mio pensiero è un pò troppo complicato da spiegare...)cmq ognuno può credere a ciò che vuole..
solo una cosa..troppe persone si rivolgono al loro dio solo nei momenti del bisogno...quanto stanno bene, nn hanno problemi o sn felici, nemmeno si pongono il problema di ringraziare chi di dovere per tanta generosità...
[SM=g8865]



ho sempre pensato che quelli che credono(ma credono veramente,non
per convenienza) sono fortunatissimi,beati loro,
perchè innanzi tutto credendo nell'aldilà, il loro" soggiorno" qui
è relativo e provvisorio in attesa di ben altro,inoltre hanno
in automatico tantissime risposte ai loro perchè,
gli altri invece,oltre a tutti i dubbi ed i perchè fin che ci sono
ok e poi più nulla.
RETE-UFO
00sabato 8 novembre 2008 14:40
Re:
Leopoldo67, 07/11/2008 22.37:



dimostrami di esistere
O se ne sei convinto,
dimostra che esisto io.

Leo.



Guarda... questi esercizi di logica li facevo al Liceo.Da allora sono passati oltre 25 anni e ora mi occupo di faccende più serie,non ti dispiacere. [SM=g8329]


RETE-UFO
00sabato 8 novembre 2008 14:41
Re: Re: Re: Dio non è assente
simonetta_49, 08/11/2008 13.11:



ho sempre pensato che quelli che credono(ma credono veramente,non
per convenienza) sono fortunatissimi,beati loro,
perchè innanzi tutto credendo nell'aldilà, il loro" soggiorno" qui
è relativo e provvisorio in attesa di ben altro,inoltre hanno
in automatico tantissime risposte ai loro perchè,
gli altri invece,oltre a tutti i dubbi ed i perchè fin che ci sono
ok e poi più nulla.





Qui però stiamo facendo un sondaggio su scienza e Fede...votare,please!!
[SM=g27988]
Leopoldo67
00sabato 8 novembre 2008 15:27
RETE-UFO una semplice domanda:
Dov'è la verità? Dio o Allah?
E comunque rispondi per milioni di persone sbagli.
E hanno ragione quanto te.
Non è relativismo?

Leo.
RETE-UFO
00sabato 8 novembre 2008 15:33
Re:
Leopoldo67, 08/11/2008 15.27:




Dov'è la verità? Dio o Allah?

Non è relativismo?

Leo.



No,tutti credono in un Assoluto (Dio/Allah).

Leopoldo67
00sabato 8 novembre 2008 16:20
Re: Re:
RETE-UFO, 08/11/2008 15.33:



No,tutti credono in un Assoluto (Dio/Allah).



Ma allora crede nell'assoluto anche chi si schianta contro le torri gemelle, anche chi fa le crociate in nome di Dio.
Non vedi che è leggermente relativo questo Assoluto?

Leo.


simonetta_49
00sabato 8 novembre 2008 16:54
Re: Re: Re: Re:
RETE-UFO, 04/11/2008 17.27:



Guarda,la Chiesa ha fatto tanti errori (Galileo,l'Olocausto,lo IOR,i preti pedofili,ecc.ecc.) però ha anche cercato di fare ammenda riabilitando Galileo,condannando la pedofilia e così via...Non riusciamo noi ufologi ad essere uniti e tu pensi che il Papa possa riuscire a controllare e moderare tutti i cattolici che esistono sulla Terra?? Certo,ci sono preti che fanno la cresta sulle donazioni,preti che vanno con le prostitute o molestano i bambini ma ci sono anche preti che aiutano tanta povera gente.

Non fare di tutte le erbe un fascio e guarda più alla Chiesa celeste che a quella sulla Terra!!
E leggiti l'Enciclica "Fides et Ratio".
[SM=g27988]
rete ufo hai ragione quando dici di non guardare la chiesa terrestre quanto quella celeste perchè altrimenti ci verrebbero in testa
tantissime cose accadute nel passoto storico ed anche attuali
esempio solo alcuni
le crociate, la santa inquisizione, le streghe al rogo solo perche
"diverse?",tutti coloro che sono stati perseguiti,condannati alle
carceri o addirittura a morte(non pochi) con l'accusa di aver
minato il potere temporale della chiesa e di chi ne fa le veci
ti ricordo che anche non più applicata da oltre 200 anni (almeno cisì si dice ufficialmente,ma chi può dirlo con estrema sicurezza?)
il vaticano non ha mai a tutt'oggi, abrogato la pena di morte
sono molte le cose che la chiesa cattilica cristiana evangelica etc..
con il suo potere temporale dovrebbe farsi dimenticare
e certo quella di galileo è la pagliuzza in confronto a secoli di storia
vorrei vedere che non si elevi contro i preti podofili....
solo però quando vengono scoperti....
altrimenti tutto viene messo a tacere ed il responsabile viene cautamente messo a riposo in un tranquillo monastero...
non parliamo di eutanasia, di aborto, di divorzio... non
parliamone per carità.....
la chiesa, questa chiesa è proprio l'ultima autorizzata a parlarne
ma se parliamo di quella celeste se proprio ne dobbiamo parlare...
quella è dentro ogni uomo,nel bene e nel male, in ogni essere
umano e non terrestre e non
ma allora a questo punto è un'altra storia......




RETE-UFO
00sabato 8 novembre 2008 19:03
Re: Re: Re:
Leopoldo67, 08/11/2008 16.20:


Ma allora crede nell'assoluto anche chi si schianta contro le torri gemelle, anche chi fa le crociate in nome di Dio.
Non vedi che è leggermente relativo questo Assoluto?

Leo.




Guarda che non c'è connessione tra le due cose...


Pirka
00domenica 9 novembre 2008 12:14
Ciao a tutti,

la spiritualita` e` una cosa seria ed estremamente importante per ogni essere umano consapevole. E` un bisogno di cui non si puo` fare a meno. Ogniuno, almeno una volta nella vita, si sara` chiesto "perche` vivo? "cos`e` la vita", e tutta una serie di domande esistenziali riguardanti la vita, dato che stiamo tutti vivendo.

La religione e` solo UN modo per soddisfare questo bisogno, il rivolgersi a creature divine, assolute e perfette ci da una certa sicurezza di tipo spirituale. La religione, come strumento per soddisfare il nostro bisogno spirituale, e` secondo me alquanto primitivo perche` si basa su di una fede di tipo religioso-settaria, dogmatica e preconfezionata da altri.

La spiritualita` dovrebbe liberarsi del fardello religioso, bisogna riflettere sulla vita non con ottica religiosa. Al posto della fede bisognerebbe usare la consapevolezza: sono consapevole della vita e degli studi spirituali che la riguardano.

La fede, quando non e` religiosa, diventa FIDUCIA, che e` un`altra cosa, molto piu` utile e apprezzabile. La fede religiosa e` acritica e imposta, la fiducia e` invece piu` UMANA ed e` quello di cui noi terrestri abbiamo piu` bisogno.

Caro Rete-ufo, mi accorgo che sei molto religioso. Sei pure tu un seguace della setta del Cristo?

I relativisto e` indispensabile per il rispetto verso il diverso: non esistiamo solo noi e solo le nostre idee. La cultura e` relativa, pure le lingue (io studio linguistica) rispecchiano questa diversita` e preziosissima varieta` culturale. Anche il pensiero assoluto ha i suoi vantaggi, perche` mette in evidenzia le caratteristiche comuni e universali. Bisogna pero` fare attenzione nel saper ARMONIZZARE i due concetti: vedere sia tutto relativo che tutto assoluto e` sbagliato.

Scusami, ma mi viede da ridere nel pensare all`arroganza dei terrestri con le loro primitive religioni i quali vivono in una `mollecola` dell`universo, che non hanno mai viaggiato nello spazio e non si sono mai confrontati ancora con nessuna altra civilta` all`infuori di quelle terrestri, impiegare con tanta sicurezza parole come Assoluto, Creazionionismo, Dio ecc,.
RETE-UFO
00domenica 9 novembre 2008 13:01
Re:
Pirka, 09/11/2008 12.14:


Caro Rete-ufo, mi accorgo che sei molto religioso. Sei pure tu un seguace della setta del Cristo?




Sei perpiscace!! [SM=g28002]



Scusami, ma mi viene da ridere nel pensare all`arroganza dei terrestri con le loro primitive religioni i quali vivono in una `mollecola` dell`universo, che non hanno mai viaggiato nello spazio e non si sono mai confrontati ancora con nessuna altra civilta` all`infuori di quelle terrestri, impiegare con tanta sicurezza parole come Assoluto, Creazionionismo, Dio ecc,.



Il sondaggio è sui rapporti tra Scienza e Fede (qualunque fede).
Se ti attieni a questo argomento bene,altrimenti sei
[SM=g9747]


Leopoldo67
00domenica 9 novembre 2008 17:13
RETE-UFO chissà perchè credi in Gesù Cristo.
Un prestigiatore..
Ti commisero..
deanna troy
00domenica 9 novembre 2008 17:57
ognuno crede in quello che vuole, pensa a quanta gente ci commisera perche crediamo negli ufo..
[SM=g8865]
Davide Ferrara@
00domenica 9 novembre 2008 18:11
Re:
Leopoldo67, 09/11/2008 17.13:

RETE-UFO chissà perchè credi in Gesù Cristo.
Un prestigiatore..
Ti commisero..




Scienza e Fede stanno su due ambiti completamente diversi e non in contrapposizione. Parlare di Gesù Cristo prestigiatore è un'informazione non scientifica ma appunto fideistica.
Leopoldo67
00domenica 9 novembre 2008 19:48
Re: Re:
Davide Ferrara@, 09/11/2008 18.11:




Scienza e Fede stanno su due ambiti completamente diversi e non in contrapposizione. Parlare di Gesù Cristo prestigiatore è un'informazione non scientifica ma appunto fideistica.


Veramente è la scienza più rigorosa a dire che era un prestigiatore.
La fede dice che sia stato tutt'altro..


RETE-UFO
00lunedì 10 novembre 2008 01:24
Re:
Leopoldo67, 09/11/2008 17.13:


RETE-UFO chissà perchè credi in Gesù Cristo.
Un prestigiatore..
Ti commisero..



Leopoldo 67 ,sei patetico nei tuoi tentativi di provocare...non so manco perchè ti rispondo...


Davide Ferrara@
00lunedì 10 novembre 2008 10:49
Re: Re: Re:
Leopoldo67, 09/11/2008 19.48:


Veramente è la scienza più rigorosa a dire che era un prestigiatore.
La fede dice che sia stato tutt'altro..






Allora resto in attesa di questo lavoro scientifico in cui si dimostra che Gesù era un prestigiatore. Altrimenti stiamo parlando di aria fritta.
Leopoldo67
00lunedì 10 novembre 2008 14:17
Re: Re: Re: Re:
Davide Ferrara@, 10/11/2008 10.49:




Allora resto in attesa di questo lavoro scientifico in cui si dimostra che Gesù era un prestigiatore. Altrimenti stiamo parlando di aria fritta.


L'unica soluzione è la morte apparente se non la truffa o la fede se non la storia che non era morto, medicato e scappato.
L'arcangelo gabri prima dell'annunciazione cosa aveva combinato?
Ogni cosa ha una causa ed un effetto.
Solo le stupide rimangono incinte "per caso".
...o le sante... già..
Povero Giuseppe..
La scienza è scienza, non fede!


Davide Ferrara@
00lunedì 10 novembre 2008 14:53
Re: Re: Re: Re: Re:
Leopoldo67, 10/11/2008 14.17:


L'unica soluzione è la morte apparente se non la truffa o la fede se non la storia che non era morto, medicato e scappato.
L'arcangelo gabri prima dell'annunciazione cosa aveva combinato?
Ogni cosa ha una causa ed un effetto.
Solo le stupide rimangono incinte "per caso".
...o le sante... già..
Povero Giuseppe..
La scienza è scienza, non fede!






Infatti come sospettavo la tua è scienza dell'aria fritta! Infatti scienza è scienza le tue parole son dette a caso. Statti bene inutile rispondere
Leopoldo67
00lunedì 10 novembre 2008 15:23
ma secondo voi esiste la possibilità che secondo il principio di causa effetto la signora Maria sia stata messa incinta da qualcuno di più reale ed umano dello spirito santo?
Esiste la possibilità?
RETE-UFO
00lunedì 10 novembre 2008 15:34
Re:
Leopoldo67, 10/11/2008 15.23:

ma secondo voi esiste la possibilità che secondo il principio di causa effetto la signora Maria sia stata messa incinta da qualcuno di più reale ed umano dello spirito santo?
Esiste la possibilità?



Non lo so,una cosa è certa però : sei [SM=g9747] [SM=g9747] come ti è già stato detto più volte....l'argomento della discussione è il rapporto tra Scienza e Fede e non sono in discussione qui i dogmi della Fede.

Leopoldo67
00lunedì 10 novembre 2008 15:51
Re: Re:
RETE-UFO, 10/11/2008 15.34:



Non lo so,una cosa è certa però : sei [SM=g9747] [SM=g9747] come ti è già stato detto più volte....l'argomento della discussione è il rapporto tra Scienza e Fede e non sono in discussione qui i dogmi della Fede.



Invece stiamo in argomento, la scienza spiega benissimo il principio di causa effetto, la storia della scienza spiega benissimo che 2000 anni fa non c'era il test del DNA. Ora una cosa del genere impossibile che accada.
Appunto Scienza e Fede come da sondaggio sono Incompatibili.
Dimostrato.


RETE-UFO
00lunedì 10 novembre 2008 17:05
Re: Re: Re:
Leopoldo67, 10/11/2008 15.51:


Invece stiamo in argomento, la scienza spiega benissimo il principio di causa effetto

Dimostrato.





Causa... [SM=g9747] ed effetto... [SM=g9765]
DIMOSTRATO!


Leopoldo67
00martedì 11 novembre 2008 13:12
motiviamo le risposte del sondaggio
INCOMPATIBILI
RETE-UFO
00martedì 11 novembre 2008 17:22
Re: motiviamo le risposte del sondaggio
Leopoldo67, 11/11/2008 13.12:

INCOMPATIBILI



Il tuo schemino è molto interessante,ma - tu mi insegni - il metodo scientifico è basato sulla ripetibilità dell'esperimento in ogni tempo e in ogni luogo (a parità di condizioni).Non si può però applicare a quei fenomeni (es. : gli UFO) la cui osservabilità non dipende dallo sperimentatore.In altre parole,nessuno può essere lì quando arriva l'UFO e soprattutto nessuno può fare venire gli UFO a piacere degli sperimentatori,da cui ne consegue che l'Ufologia è una disciplina che si avvale di metodi scientifici per studiare gli OVNI ma non è una Scienza in senso galileiano.

La Fede si basa sui cosiddetti "dogmi",cioè su assunti indimostrabili,ma se poi andiamo a vedere bene,anche la Scienza ha i suoi "dogmi" (vedasi,per maggiori approfondimenti "La struttura delle rivoluzioni scientifiche" di Thomas KUHN www.filosofico.net/kuhn.htm ).La Fede permette di conoscere il Trascendente,vale a dire "ciò che non passa attraverso i sensi",secondo un metodo non-galileiano.Ovviamente dalla Fede NON si devono attendere verità scientifiche : la Genesi com'è raccontata nella Bibbia NON è una Teoria del Big Bang in versione vaticana.E' una spiegazione (la Creazione)che vuole insegnare agli uomini a credere nel Divino creatore del cielo e della terra perchè la creatura NECESSARIAMENTE richiama il Creatore.



Leopoldo67
00martedì 11 novembre 2008 17:49
Siamo fatti per credere.
La gente vuole credere.
Si vive per credere.
Anzi..
..Crediamo di vivere.

Peccato che tutti i miracoli di Gesù sono fenomeni ripetibili.
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