Quali secondo voi le prospettive del marxismo nella società contemporanea?

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DarkWalker
00mercoledì 6 agosto 2008 01:01
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Caesar91, 06/08/2008 1.00:




ah e se tu collettivizzi un'azienda e il padrone di quell'azienda le da fuoco stai a guardare il falò? Ovvio che è un criminale... ma tu sei superiore a queste cose no? [SM=x751604]




ma come fai a non capire?Pensi che se una cosa è imposta per legge allora è giusta per forza e sono cirminali tutti quelli che si oppongono?
Caspita i anzi tutti stinchi di santo allora
Caesar91
00mercoledì 6 agosto 2008 01:02
Re: Re: Re:
Pius Augustus, 06/08/2008 0.54:




1:no,non hai spiegato perchè abbia fallito economicamente anche in nazioni evolute.

3:complimenti! l'anima totalitaria esce sempre fuori.

7:buon per te.

8:si che sfortuna...sempre male l'hanno applicato [SM=x751545]




1)Per quanto riguarda la Germania Est e la Cecoslovacchia penso abbiano fallito più come dittature che a livello economico e sempre per la cattiva gestione della burocrazia...

3)qui sorvolo [SM=x751604]
Caesar91
00mercoledì 6 agosto 2008 01:03
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
DarkWalker, 06/08/2008 0.55:




ma come fai a dirlo?
Come fai a dire che,almeno economicamente, è stata sbagliata l'applicazione e non i principi?




è un'opinione e voi come fate a dire che sono sbagliati i principi e non l'applicazione?
DarkWalker
00mercoledì 6 agosto 2008 01:03
Re: Re: Re: Re:
Caesar91, 06/08/2008 1.02:




1)Per quanto riguarda la Germania Est e la Cecoslovacchia penso abbiano fallito più come dittature che a livello economico e sempre per la cattiva gestione della burocrazia...

3)qui sorvolo [SM=x751604]




e in cosa si è sostanziata questa cattiva gestione della burocrazia?
princepsoptimus
00mercoledì 6 agosto 2008 01:03
Re: Re:
DarkWalker, 06/08/2008 1.00:




sì ma la differenza è che il comunismo storicamenta ha fallito (o, se preferite, storicamente a nessuno è mai riuscito di applicarlo e ha fallito nel tentativo),il capitalismo rimane il sistema produttivo tutt'ora più efficiente e nessuno qua si propone di lasciare il mercato ad autoregolarsi -qualcuno impara dai fallimenti,altri no- semmai di correggerlo.




Si, ma per quanto ancora...???
Caesar91
00mercoledì 6 agosto 2008 01:04
Re: Re:
Pius Augustus, 06/08/2008 1.00:




No,no e no.Il comunismo è stato applicato come possibile e ha fallito.Il capitalismo no.Punto.




ah beh visto il Mondo che ci troviamo oggi direi che hanno fallito entrambi!
DarkWalker
00mercoledì 6 agosto 2008 01:05
Re: Re: Re:
princepsoptimus, 06/08/2008 1.03:




Si, ma per quanto ancora...???




ma che ragionamento è?Per timore che qualcosa possa ridurisi in rovina resuscitiamo i ruderi di qualcosa che è già crollato?
Caesar91
00mercoledì 6 agosto 2008 01:05
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
DarkWalker, 06/08/2008 1.01:




ma come fai a non capire?Pensi che se una cosa è imposta per legge allora è giusta per forza e sono cirminali tutti quelli che si oppongono?
Caspita i anzi tutti stinchi di santo allora




se il comunismo è al potere significa che il popolo vuole la collettivizzazione.... ovviamente se non ascende come dittatura
DarkWalker
00mercoledì 6 agosto 2008 01:06
Re: Re: Re:
Caesar91, 06/08/2008 1.04:




ah beh visto il Mondo che ci troviamo oggi direi che hanno fallito entrambi!




veramente il capitalismo ha portato fuori i popoli hce l'hanno applicato dalla penuria: per la prima volta si è prodotto quanto bastasse per vivere.E anche di più...
DarkWalker
00mercoledì 6 agosto 2008 01:07
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Caesar91, 06/08/2008 1.05:




se il comunismo è al potere significa che il popolo vuole la collettivizzazione.... ovviamente se non ascende come dittatura




già, se il nazismo è salito al potere significa che gli ebrei devono morire.Non so perchè berlusconi ce l'abbia tanto con voi allora.
Caesar91
00mercoledì 6 agosto 2008 01:10
Re: Re: Re: Re: Re:
DarkWalker, 06/08/2008 1.03:




e in cosa si è sostanziata questa cattiva gestione della burocrazia?




per esempio il lavoro dei burocrati non era sufficentemente controllato e indirizzato... si era passati da un'estremo all'altro: per esempio in URSS sotto stalin i burocrati che sbagliavano andavano nei gulag e nel periodo brezneviano questi non erano sufficentemente controllati...
princepsoptimus
00mercoledì 6 agosto 2008 01:10
Re: Re: Re: Re:
DarkWalker, 06/08/2008 1.05:




ma che ragionamento è?Per timore che qualcosa possa ridurisi in rovina resuscitiamo i ruderi di qualcosa che è già crollato?




Non dico di resuscitare il comunismo, per carità, ma sto soltanto dicendo di non assolutizzare un forma di governo rispetto ad un'altra... Magari in un prossimo futuro si sveleranno dinamiche politiche che non hanno nulla a che vedere nè col comunismo nè col capitalismo...
Caesar91
00mercoledì 6 agosto 2008 01:11
Re: Re: Re: Re:
DarkWalker, 06/08/2008 1.06:




veramente il capitalismo ha portato fuori i popoli hce l'hanno applicato dalla penuria: per la prima volta si è prodotto quanto bastasse per vivere.E anche di più...




guarda che il 60% dei russi vive in condizioni pietose e fatica a sopravvivere nell'attuale russia libera e capitalista e te lo dico perchè ho parlato con testimonianze viventi
Hasta_La_Victoria_Siempre
00mercoledì 6 agosto 2008 01:14
in america esiste la pena di morte in alcuni stati, gli usa sono una dittattura.
fare della vita degli altri ciò che si vuole, uccidere centinaia di persone l' anno, fare guerre a destra e a manca, reprimere chi cerca libertà e sottomettere tutto e tutti. ecco cosa sono i tuoi amici mangiamburgher.
poi certo l' economia degli usa farà bene agli usa ma distruggono l' economia di altri paesi.
DarkWalker
00mercoledì 6 agosto 2008 01:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Caesar91, 06/08/2008 1.10:




per esempio il lavoro dei burocrati non era sufficentemente controllato e indirizzato... si era passati da un'estremo all'altro: per esempio in URSS sotto stalin i burocrati che sbagliavano andavano nei gulag e nel periodo brezneviano questi non erano sufficentemente controllati...




Ma questa non è una risposta. Il problema irmane, chi controlla i burocarati?Come fai a garantire un controllo efficiente?
E cme fanno questi burocrati a progammare esattamente i bisogni e gli acquisti che una popolazione di milioni di persone farà?
Come faranno a supplire alla cocnorrenza?
Non è forse che i burocrati sbagliavano perchè non potevano fare altro?
Pius Augustus
00mercoledì 6 agosto 2008 01:18
Re:
Hasta_La_Victoria_Siempre, 06/08/2008 1.14:

in america esiste la pena di morte in alcuni stati, gli usa sono una dittattura.




forse ti è sfuggito qualche passaggio.
Pius Augustus
00mercoledì 6 agosto 2008 01:19
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Caesar91, 06/08/2008 1.00:




ah e se tu collettivizzi un'azienda e il padrone di quell'azienda le da fuoco stai a guardare il falò? Ovvio che è un criminale... ma tu sei superiore a queste cose no? [SM=x751604]




è la collettivizzazione che è un crimine.E con il dissenso come la metti?
Caesar91
00mercoledì 6 agosto 2008 01:20
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pius Augustus, 06/08/2008 1.19:




è la collettivizzazione che è un crimine.E con il dissenso come la metti?




la collettivizzazione non è un crimine, questo è un tuo punto di vista...
Hasta_La_Victoria_Siempre
00mercoledì 6 agosto 2008 01:21
Re: Re:
Pius Augustus, 06/08/2008 1.18:




forse ti è sfuggito qualche passaggio.



scusa ero rimasto alla pagina precedente, quando si inneggiava alla presunta superiorità degli usa

DarkWalker
00mercoledì 6 agosto 2008 01:22
Re: Re: Re: Re: Re:
Caesar91, 06/08/2008 1.11:




guarda che il 60% dei russi vive in condizioni pietose e fatica a sopravvivere nell'attuale russia libera e capitalista e te lo dico perchè ho parlato con testimonianze viventi




In compenso ioo nell'Inghilterra del 700 non c'ero, però stranamente l'Italia adesso ha una popolazione che nell'intera Europa preindustriale avrebbe causato mille pestilenze all'anno.
I russi stanno scontando i disastri del passato, infatti qua, dove il capitalismo è sempre stato applicato il livello di benessere è sempre stato superiore a quello oltre cortina di ferro.
Caesar91
00mercoledì 6 agosto 2008 01:23
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
DarkWalker, 06/08/2008 1.18:




Ma questa non è una risposta. Il problema irmane, chi controlla i burocarati?Come fai a garantire un controllo efficiente?
E cme fanno questi burocrati a progammare esattamente i bisogni e gli acquisti che una popolazione di milioni di persone farà?
Come faranno a supplire alla cocnorrenza?
Non è forse che i burocrati sbagliavano perchè non potevano fare altro?




si controllano con adeguati corpi specializzati... secondo te come faceva stalin a controllare il loro operato?
DarkWalker
00mercoledì 6 agosto 2008 01:23
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Caesar91, 06/08/2008 1.20:




la collettivizzazione non è un crimine, questo è un tuo punto di vista...




si certo come fumare cannabis o bruciare i semiti.
Pius Augustus
00mercoledì 6 agosto 2008 01:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Caesar91, 06/08/2008 1.20:




la collettivizzazione non è un crimine, questo è un tuo punto di vista...




Ed è un tuo punto di vista che non lo sia.Sta di fatto che tu vuoi imporre un tuo punto di vista con la violenza e la sopraffazione (spedire in galera chi non la pensa come te) = sei un volgarissimo dittatore fascistoide che si definisce rosso.
DarkWalker
00mercoledì 6 agosto 2008 01:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Caesar91, 06/08/2008 1.23:




si controllano con adeguati corpi specializzati... secondo te come faceva stalin a controllare il loro operato?




quindi lo stalinismo andava bene?
Caesar91
00mercoledì 6 agosto 2008 01:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
DarkWalker, 06/08/2008 1.22:




In compenso ioo nell'Inghilterra del 700 non c'ero, però stranamente l'Italia adesso ha una popolazione che nell'intera Europa preindustriale avrebbe causato mille pestilenze all'anno.
I russi stanno scontando i disastri del passato, infatti qua, dove il capitalismo è sempre stato applicato il livello di benessere è sempre stato superiore a quello oltre cortina di ferro.




ah quindi i 60% di russi che vivono nella povertà sono colpa del comunismo?! non sarà colpa del sistema economico della disoccupazione e della povertà?
Caesar91
00mercoledì 6 agosto 2008 01:25
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
DarkWalker, 06/08/2008 1.24:




quindi lo stalinismo andava bene?




no lo stalinismo era soppressione, se un burocrate sbaglia lo si corregge nel suo operato...
DarkWalker
00mercoledì 6 agosto 2008 01:27
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Caesar91, 06/08/2008 1.24:




ah quindi i 60% di russi che vivono nella povertà sono colpa del comunismo?! non sarà colpa del sistema economico della disoccupazione e della povertà?




Che ti devo dire?Quale è la differenza tra la Francia e un paese ex comunsta?E in quale si sta meglio?
I paesi orientali che da più tempo si sono orientati verso uan occidentalizzaione stanno già meglio del carrozzone russo, fra l'altro.
Caesar91
00mercoledì 6 agosto 2008 01:27
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pius Augustus, 06/08/2008 1.24:




Ed è un tuo punto di vista che non lo sia.Sta di fatto che tu vuoi imporre un tuo punto di vista con la violenza e la sopraffazione (spedire in galera chi non la pensa come te) = sei un volgarissimo dittatore fascistoide che si definisce rosso.




no io ho detto che se uno compie vandalismi deve andare in galera PUNTO
DarkWalker
00mercoledì 6 agosto 2008 01:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Caesar91, 06/08/2008 1.25:




no lo stalinismo era soppressione, se un burocrate sbaglia lo si corregge nel suo operato...




Già invece sbattere in galera chi non vuole cedere i propri averi non è soppressione immagino.
Ma io sto parlandoe conomicamente, secondo te lo stalinismo economicamente funzionava?
Caesar91
00mercoledì 6 agosto 2008 01:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
DarkWalker, 06/08/2008 1.27:




Che ti devo dire?Quale è la differenza tra la Francia e un paese ex comunsta?E in quale si sta meglio?
I paesi orientali che da più tempo si sono orientati verso uan occidentalizzaione stanno già meglio del carrozzone russo, fra l'altro.




ah beh allora che mi dici di tutti gli stati non comunisti che con il capitalismo vivono in condizioni pietose? E' forse ancora colpa dei comunisti?
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