Pronuncia del nome

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Pagine: [1], 2, 3

I-Jahpeople

01giovedì 11 febbraio 2016 09:50

Buongiorno, eccomi a distanza di anni su questo form, come anonimo.
So che esiste già un thread su questo argomento, ma spero che non cancellerete questo nella sezione anonimi.

Premesse
1) condividiamo il valore della RICERCA perpetua DELLA VERITÀ
2) ammettiamo che la VERITÀ è stata celata, e viene progressivamente rivelata agli umili.
3) quando una Verità viene scoperta, occorre tenerne conto, così come quando è saltato fuori che la croce è un simbolo pagano che porta ad idolatria, questa non deve più essere considerata nella vera adorazione.
4) sappiamo che il nemico puzzolente ha fatto di tutto per cancellare la conoscenza del NOME e della sua pronuncia, in modo che la massa sia confusa, creda che DIO sia una forza impersonale, e che il NOME non sia pronunciato, santificato, pregato.
5) Riteniamo importante utilizzare il NOME per stabilire una relazione personale con il nostro PADRE CREATORE.
6) ammettiamo che "GEOVA" sicuramente non è il nome di DIO, ma non conoscendo la pronuncia del nome corretto, riteniamo giusto utilizzarlo, perché è "meglio di niente". In questo senso, per esempio, quando ero all'estero mi chiamavano Zoé, al posto di Enzo, ma per me andava bene; molto meglio con un nome storpiato, piuttosto che chiamarmi con un titolo impersonale, come signore o straniero. E questo, se vale per me, posso immaginare che valga anche per il nostro Creatore, che è infinitamente paziente è misericordioso.

Ecco il punto: alcune fonti che non so giudicare per mia ignoranza, affermano che con il nome GEOVA, o YAHWEH, si nomina in realtà divinità pagane (per esempio Giove) e che "-ova" (hovah) significa addirittura "perverso"; quindi il nome YAHWEH o GEOVA, è stato creato è diffuso per fare adorare Satana. Si tratterebbe di un altro trucchetto del puzzolente!

Sempre queste stesse fonti, trovate su internet, affermano che la pronuncia del NOME sia AHAYAH.
In Perapicacia troviamo, per AHIA: la traduzione GEOVA È MIO FRATELLO.

quale sono le vostre opinioni e considerazioni in merito?

Grazie mille per le risposte
Cari saluti
E.

I-jahpeople

00giovedì 11 febbraio 2016 12:14

errata corrige

chiaramente quando ho scritto "Perapicacia" volevo scrivere "Perspicacia".
[SM=g27985]

Aquila-58

00giovedì 11 febbraio 2016 12:23

Re:

Caro amico,

I-Jahpeople, 11/02/2016 09:50:
Buongiorno, eccomi a distanza di anni su questo form, come anonimo.
So che esiste già un thread su questo argomento, ma spero che non cancellerete questo nella sezione anonimi.

come vedi, nessuno cancella nulla.
se il messaggio non è offensivo e non va contro il regolamento, nulla si cancella...

I-Jahpeople, 11/02/2016 09:50:

Premesse
1) condividiamo il valore della RICERCA perpetua DELLA VERITÀ
2) ammettiamo che la VERITÀ è stata celata, e viene progressivamente rivelata agli umili.
3) quando una Verità viene scoperta, occorre tenerne conto, così come quando è saltato fuori che la croce è un simbolo pagano che porta ad idolatria, questa non deve più essere considerata nella vera adorazione.

ad ogni modo converrà precisare: la croce non è adorata, semmai venerata

I-Jahpeople, 11/02/2016 09:50:

4) sappiamo che il nemico puzzolente ha fatto di tutto per cancellare la conoscenza del NOME e della sua pronuncia, in modo che la massa sia confusa, creda che DIO sia una forza impersonale, e che il NOME non sia pronunciato, santificato, pregato.
5) Riteniamo importante utilizzare il NOME per stabilire una relazione personale con il nostro PADRE CREATORE.
6) ammettiamo che "GEOVA" sicuramente non è il nome di DIO, ma non conoscendo la pronuncia del nome corretto, riteniamo giusto utilizzarlo, perché è "meglio di niente". In questo senso, per esempio, quando ero all'estero mi chiamavano Zoé, al posto di Enzo, ma per me andava bene; molto meglio con un nome storpiato, piuttosto che chiamarmi con un titolo impersonale, come signore o straniero. E questo, se vale per me, posso immaginare che valga anche per il nostro Creatore, che è infinitamente paziente è misericordioso.

converrà precisare e lo abbiamo già fatto un' infinità di volte nelle pagine di questo forum.
Geova non è l' italianizzazione dell' ebraico YHWH.
Geova in italiano deriva, per via di latino, da YHWH e in italiano significa YHWH e non altro nome.
YHWH è semanticamente equivalente a Geova e quindi noi la usiamo perchè siamo in Italia e nella nostra lingua non esiste altra forma corretta italianizzata che Geova.
Semanticamente sono le consonanti e non le vocali a dare il significato del Nome e Geova le conserva, giacchè come ho ripetuto tantissime volte, deriva dall’ ibrido latino IEHOVA a sua volta derivante dal masoretico YEHOWAH!
E' ovvio che Geova non possa derivare direttamente dall' esatta vocalizzazione ebraica, perchè quando la lingua italiana ha recepito tale forma, la esatta vocalizzazione non era più conosciuta per cui non vi era altro da italianizzare che Geova...

I-Jahpeople, 11/02/2016 09:50:

Ecco il punto: alcune fonti che non so giudicare per mia ignoranza, affermano che con il nome GEOVA, o YAHWEH, si nomina in realtà divinità pagane (per esempio Giove) e che "-ova" (hovah) significa addirittura "perverso"; quindi il nome YAHWEH o GEOVA, è stato creato è diffuso per fare adorare Satana. Si tratterebbe di un altro trucchetto del puzzolente!

in tal caso l' Apocalisse sarebbe stato ispirato non da Dio ma da Satana, giacchè Apoc. 19:1-6 dice che tutta la creazione loda Iah, forma diminutiva del Nome che secondo il salmista corrisponde al Nome nella sua forma integrale (Salmo 68:4)!

I-Jahpeople, 11/02/2016 09:50:

Sempre queste stesse fonti, trovate su internet, affermano che la pronuncia del NOME sia AHAYAH.
In Perapicacia troviamo, per AHIA: la traduzione GEOVA È MIO FRATELLO.

quale sono le vostre opinioni e considerazioni in merito?

Grazie mille per le risposte
Cari saluti
E.

mah, che posso dirti, a quel che leggo PERSPICACIA dice che il Nome è "[forma causativa, all’imperfetto, del verbo ebr. hawàh (divenire): “Egli fa divenire”].

Non leggo altro.

Ciao.

Seabiscuit

00giovedì 11 febbraio 2016 12:36

6) ammettiamo che "GEOVA" sicuramente non è il nome di DIO, ma non conoscendo la pronuncia del nome corretto, riteniamo giusto utilizzarlo, perché è "meglio di niente"

non perché "meglio di niente", ma perché secondo i dizionari italiani Geova è il nome che fa riferimento al unico Dio d'Israele YHWH

I-jahpeople

00giovedì 11 febbraio 2016 13:35

per capire di cosa sto parlando, occorre necessariamente leggere il sito a cui mi riferisco

Grazie Aquila58 per la risposta!

dalle tue risposte, penso di aver posto male la questione.

Premessa: nelle mie preghiere utilizzo il nome YAH, JAH, e nell'adorazione in famiglia, GEOVA, senza problemi... prima di venire a conoscenza di ciò che sto condividendo qui con voi, con questo thread.

Il link della fonte in questione è questo: AHAYAH YASHIYAH

se lo si legge si capisce il senso del mio thread, delle mie perplessità, perché cerco il vostro parere, di chi conosce le lingue.
Rispondo comunque ai tuoi punti, ma senza essere a conoscenza del contenuto in questione, non credo si possa discutere.

a) bhe, il distinguo tra "venerare" e "adorare" lo fanno di solito nella cristianità, per giustificare il culto ai santi. Qualsiasi cosa facciano con la croce, e con i santi, si tratta di forme di idolatria e tradizioni condannate nella Bibbia.

L'esempio della croce è solo per fare capire che - siamo d'accordo, spero - una volta che si è venuti a conoscenza della Verità, occorre cambiare secondo il nuovo intendimento!

e questo, a mio avviso, dovrebbe essere preso in considerazione anche per l'utilizzo del NOME (qualsiasi pronuncia del tetragramma (Geova, Yahweh, Yehovah, Yahuah, Yahuwah, Yahawah, Jehovah, etc.) se il punto seguente ha un fondamento (cosa che io non ho i mezzi per verificare).

b) so bene che "GEOVA" si usa in italiano perché è la forma più frequente e conosciuta del TETRAGRAMMA, e per me va benissimo! Il punto NON è questo.
Non si tratta di disquisire sull'esatta pronuncia, o vocalizzazione, tutt'altro!

Il punto è, secondo queste fonti trovate in Internet (che citerei con il vostro permesso) lo stesso tetragramma "was injected into the text of the Old Testament by the Pharisees and others who practiced Babylonian Satanism (the precursor to Cabalism and Talmudism).
Ecco la gravità del fatto in questione, se quanto affermato fosse vero, in questo senso YAHWEH, GEOVA, etc... sono sinonimi di Baal (vedi link )
"The Jewish encyclopedia ("Adonai and Ba'al") reveals: "The name Ba'al, apparently an equivalent for Yhwh."

c) allora YAH, potrebbe essere anche un diminutivo di AHAYAH... ma secondo queste fonti non va mai messo all'inizio, e neppure utilizzato da solo perché "YAH" è una divinità lunare egizia.
sempre citando dal sito in questione:

"YAH is not the name of God. I do not care if it is in Psalms 68:4 as JAH. David did not write Chapter 68. It was written many years after David and perhaps after the return from the exile. Verse 29 speaks of the Temple, something not built until after David's death.

FACT 19. The PAGAN name of "YAH" is the Egyptian MOON god and all the Jewish scribes and Law-keeping reprobates will never overcome that fact"

d) Perspicacia, ristampa del 1994, p. 79, voce "AHIA" (Ahìa) (Geova è (mio) fratello)

grazie!

admintdg3

10giovedì 11 febbraio 2016 13:43

Certo che te li vai a cercare i siti-spazzatura.
"Gli illuminati"...non è che dobbiamo confutare ogni scemenza letta sul web.
Onestamente cerca di riportare studi seri, non è che al prossimo blog che dice che YHWH rappresenta il fantasma formaggino, dobbiamo stare a confutare pure questa scemenza.

I-jahpeople

00giovedì 11 febbraio 2016 14:09

ma le fonti citate non sono autorevoli?

Sì, ho capito la posizione di "non entrare in materia" , ma qua si cita "The Jewish encyclopedia"...

qualcuno di voi ce l'ha in casa?
cosa dice alla voce "Baal"?

grazie

I-jahpeople

00giovedì 11 febbraio 2016 14:16

ecco, ho trovato la risposta alla mia domanda
la The Jewish encyclopedia si trova online:

Adonai and Ba'al.
Adonai () occurs as a name of God apart from its use by the Masorites as a substituted reading for Yhwh. It was, probably, at first Adoni ("my Lord") or Adonai ("my Lord," plural of majesty), and later assumed this form, as a proper name, to distinguish it from other uses of the same word. The simple form Adon, with and without the article, also occurs as a divine name. The name Ba'al (), apparently as an equivalent for Yhwh, occurs as an element in a number of compound proper names, such as Jerubbaal, Ishbaal, Meribaal, etc. Some of these names, probably at a time when the name of Baal had fallen into disrepute (comp. Hosea ii. 16, 17), seem to have been changed by the substitution of El or Bosheth for Baal (comp. II Sam. ii. 8, iv. 4, v. 16; I Chron. viii. 33, 34; ix. 39, 40; xiv. 7).

Other titles applied to the God of Israel, but which can scarcely be called names, are the following: Abir ("Strong One" of Jacob or Israel; Gen. xlix. 24; Isa. i. 24; etc.); Ḳedosh Yisrael ("Holy One of Israel"; Isa. i.4, xxxi. 1; etc.); Ẓur ("Rock") and Ẓur Yisrael ("Rock of Israel"; II Sam. xxiii. 3; Isa. xxx. 29; Deut. xxxii. 4, 18, 30); Eben Yisrael ("Stone of Israel"; Gen. xlix. 24 [text doubtful]).

in questo caso?

grazie

barnabino

00giovedì 11 febbraio 2016 14:18

Caro Jahpeople,

6) ammettiamo che "GEOVA" sicuramente non è il nome di DIO, ma non conoscendo la pronuncia del nome corretto, riteniamo giusto utilizzarlo, perché è "meglio di niente"

Ti devo correggere, in italiano "Geova" è sicuramente il nome di Dio, anche non conoscendo la pronuncia corretta nell'ebraico antico. Non è "meglio di niente" è lingua italiana.

Shalom

barnabino

00giovedì 11 febbraio 2016 14:23

in questo caso?

In questo caso che cosa? Geova è sicuramente anche Signore, dunque non ci sorprende che l'appellativo baal, adon(-ai), kyrios, 'elohim e altre circonlocuzioni venissero usati per riferirsi a Geova.

Perdonami, ma si capisce bene che cosa intendi dimostrare.

Shalom [SM=g2037509]

I-jahpeople

00giovedì 11 febbraio 2016 14:37

cercare sempre la verità

scusatemi, grazie per la pazienza, non intendo dimostrare nulla.

semplicemente voglio assicurarmi che utilizzando YAH, JAH, GEOVA
io non prego nomi di divinità pagane, invoco angeli caduti o quant'altro!

mi domando quindi cosa significa AHAYAH, se può essere il nome da adottare in preghiera!

pensavo che ragionando ed esaminando la cosa con voi si poteva fare chiarezza

grazie!

barnabino

00giovedì 11 febbraio 2016 14:52

Caro Jahpeople,

semplicemente voglio assicurarmi che utilizzando YAH, JAH, GEOVA io non prego nomi di divinità pagane, invoco angeli caduti o quant'altro!

Direi che puoi stare sicuro, Jah è l'abbreviazione di YHWH usata anche nel NT, e Geova è la forma italiana usata esclusivamente per il tetragramma, dunque non c'è alcuna ambiguità con altri dei o angeli decaduti.

Se sei interessato all'argomento storico e filologico ti invito a leggere questo testo

www.ibs.it/code/9788888907093/gertoux-gerard/storia-del-n...

mi domando quindi cosa significa AHAYAH, se può essere il nome da adottare in preghiera!

In che passi è usato? In italiano comunque il problema non sussiste, perché il significante per il nome divino è Geova.

Shalom

Aquila-58

00giovedì 11 febbraio 2016 17:27

Re: per capire di cosa sto parlando, occorre necessariamente leggere il sito a cui mi riferisco

Caro amico,

I-jahpeople, 11/02/2016 13:35:
Grazie Aquila58 per la risposta!

dalle tue risposte, penso di aver posto male la questione.

Premessa: nelle mie preghiere utilizzo il nome YAH, JAH, e nell'adorazione in famiglia, GEOVA, senza problemi... prima di venire a conoscenza di ciò che sto condividendo qui con voi, con questo thread.

Il link della fonte in questione è questo: AHAYAH YASHIYAH

se lo si legge si capisce il senso del mio thread, delle mie perplessità, perché cerco il vostro parere, di chi conosce le lingue.

ahimè, conosco pochissimo (nulla) l'inglese... [SM=g7556]

I-jahpeople, 11/02/2016 13:35:

Rispondo comunque ai tuoi punti, ma senza essere a conoscenza del contenuto in questione, non credo si possa discutere.

a) bhe, il distinguo tra "venerare" e "adorare" lo fanno di solito nella cristianità, per giustificare il culto ai santi. Qualsiasi cosa facciano con la croce, e con i santi, si tratta di forme di idolatria e tradizioni condannate nella Bibbia.

ok, mi premeva solo puntualizzare l' opinione in particolare dei cattolici

I-jahpeople, 11/02/2016 13:35:

L'esempio della croce è solo per fare capire che - siamo d'accordo, spero - una volta che si è venuti a conoscenza della Verità, occorre cambiare secondo il nuovo intendimento!

e questo, a mio avviso, dovrebbe essere preso in considerazione anche per l'utilizzo del NOME (qualsiasi pronuncia del tetragramma (Geova, Yahweh, Yehovah, Yahuah, Yahuwah, Yahawah, Jehovah, etc.) se il punto seguente ha un fondamento (cosa che io non ho i mezzi per verificare).

ammesso e non concesso che quel che è scritto in quel sito sia "un nuovo intendimento" (di chi? [SM=g27985]

), forse non ti è ancora chiaro che "Geova" non è "la pronuncia del tetragramma" ma l' italianizzazione del Nome divino, perfettamente corretta nella nostra lingua

I-jahpeople, 11/02/2016 13:35:

b) so bene che "GEOVA" si usa in italiano perché è la forma più frequente e conosciuta del TETRAGRAMMA, e per me va benissimo! Il punto NON è questo.

è l' unica italianizzazione esistente, non ce ne sono altre.
Quando vi sarà un' altra italianizzazione, da vocabolario, la prenderemo in considerazione

I-jahpeople, 11/02/2016 13:35:

Non si tratta di disquisire sull'esatta pronuncia, o vocalizzazione, tutt'altro!

anche perchè Geova non può entrarci nulla con l' esatta vocalizzazione del Nome, che era già andata perduta al tempo dell' ibrido latino IEHOVA

I-jahpeople, 11/02/2016 13:35:

c) allora YAH, potrebbe essere anche un diminutivo di AHAYAH... ma secondo queste fonti non va mai messo all'inizio, e neppure utilizzato da solo perché "YAH" è una divinità lunare egizia.
sempre citando dal sito in questione:

mi riferisco all' Hallelouia dell' Apocalisse, laddove il greco traslittera la forma diminutiva del Nome mantenendola come nell' ebraico halelu-Yàh, non traslitterando per esempio Hallelou- adonai, tutto qui...
Ti ricordo che l' Apocalisse è una Rivelazione di Gesù Cristo che Dio gli ha dato (Apoc. 1:1)....

I-jahpeople, 11/02/2016 13:35:

"YAH is not the name of God. I do not care if it is in Psalms 68:4 as JAH. David did not write Chapter 68. It was written many years after David and perhaps after the return from the exile. Verse 29 speaks of the Temple, something not built until after David's death.

FACT 19. The PAGAN name of "YAH" is the Egyptian MOON god and all the Jewish scribes and Law-keeping reprobates will never overcome that fact"

d) Perspicacia, ristampa del 1994, p. 79, voce "AHIA" (Ahìa) (Geova è (mio) fratello)

grazie!

è un nome teoforico, ce ne sono un' infinità nella Bibbia...

I-jahpeople

00giovedì 11 febbraio 2016 19:28

Re:

Grazie a tutti per le risposte!

@Aquila: ok non si parla della vocalizzazione. Purtroppo, tradurre dall'inglese è un po' tosta anche per me, ma il succo del discorso è che, a partire dal Tetragramma, cattolici e ebrei si sono messi d'accordo per promuovere un "nome" che si distinguerebbe dall'originale (AHAYAH) per il fatto che, come fa sempre Satana, distorce il significato richiamando divinità pagane e demoniache. In questo modo, tutte le vocalizzazioni conosciute del Tetragramma sarebbero da evitare.

mi domando quindi cosa significa AHAYAH, se può essere il nome da adottare in preghiera!

In che passi è usato? In italiano comunque il problema non sussiste, perché il significante per il nome divino è Geova.

Shalom

@ Barnabino, dovrebbe essere in esodo 3:13
secondo la fonte già citata. (per me l'ebraico è arabo) ma riporto testualmente:

Exodus 3:13 ויאמר משׁה אל־האלהים הנה אנכי בא אל־בני ישׂראל ואמרתי להם אלהי אבותיכם שׁלחני אליכם ואמרו־לי מה־שׁמו מה אמר אלהם׃
Exo 3:14 ויאמר אלהים אל־משׁה אהיה אשׁר אהיה ויאמר כה תאמר לבני ישׂראל אהיה שׁלחני אליכם׃
Exo 3:15 ויאמר עוד אלהים אל־משׁה כה־תאמר אל־בני ישׂראל יהוה אלהי אבתיכם אלהי אברהם אלהי יצחק ואלהי יעקב שׁלחני אליכם זה־שׁמי לעלם וזה זכרי לדר

I AM THAT I AM = אהיה אשׁר אהיה

I AM = אהיה

So if we look at the Assyrian Hebrew alphabet from the picture at the top we can get and see exactly what the Most High GOD’s name is and how it is pronounced in the Hebrew tongue.

א = AH
ה = HA
י = YA
ה = H (in the Hebrew language the last letter of a word is silent and this is why we only have an “H” here, so it would not end in HA but just an H)

So the Most High GOD’s name in Hebrew would be spelled אהיה pronounced AH-HA-YA-H which is AHAYAH!

There are no vowel sounds in the pure form Hebrew that was spoken by the Israelites other than the Hebrew letter “I”, so NO E, O, U sounds existed, Ehyeh is just the English transliteration of his name AHAYAH."

Grazie!

barnabino

00giovedì 11 febbraio 2016 20:27

There are no vowel sounds in the pure form Hebrew that was spoken by the Israelites other than the Hebrew letter “I”, so NO E, O, U sounds existed, Ehyeh is just the English transliteration of his name AHAYAH.

Che in ebraico non esistessero le vocali e-o-u mi pare un'idea francamente indifendibile.

Shalom

(SimonLeBon)

00giovedì 11 febbraio 2016 22:51

Re:

I-jahpeople, 2/11/2016 2:16 PM:
ecco, ho trovato la risposta alla mia domanda
la The Jewish encyclopedia si trova online:

Adonai and Ba'al.
Adonai () occurs as a name of God apart from its use by the Masorites as a substituted reading for Yhwh. It was, probably, at first Adoni ("my Lord") or Adonai ("my Lord," plural of majesty), and later assumed this form, as a proper name, to distinguish it from other uses of the same word. The simple form Adon, with and without the article, also occurs as a divine name. The name Ba'al (), apparently as an equivalent for Yhwh, occurs as an element in a number of compound proper names, such as Jerubbaal, Ishbaal, Meribaal, etc. Some of these names, probably at a time when the name of Baal had fallen into disrepute (comp. Hosea ii. 16, 17), seem to have been changed by the substitution of El or Bosheth for Baal (comp. II Sam. ii. 8, iv. 4, v. 16; I Chron. viii. 33, 34; ix. 39, 40; xiv. 7).

Other titles applied to the God of Israel, but which can scarcely be called names, are the following: Abir ("Strong One" of Jacob or Israel; Gen. xlix. 24; Isa. i. 24; etc.); Ḳedosh Yisrael ("Holy One of Israel"; Isa. i.4, xxxi. 1; etc.); Ẓur ("Rock") and Ẓur Yisrael ("Rock of Israel"; II Sam. xxiii. 3; Isa. xxx. 29; Deut. xxxii. 4, 18, 30); Eben Yisrael ("Stone of Israel"; Gen. xlix. 24 [text doubtful]).

in questo caso?

grazie

Basta che legge nel Perspicacia:

*** it-1 p. 264 Baal ***
Nella storia d’Israele Geova a volte fu chiamato “Baal”, nel senso di Proprietario o Marito della nazione. (Isa 54:5) Inoltre nella loro apostasia gli israeliti forse associarono erroneamente Geova e Baal. Quest’ultima ipotesi sembra avvalorata dalla profezia di Osea secondo la quale sarebbe giunto il tempo in cui la nazione d’Israele, dopo essere andata in esilio ed essere tornata, si sarebbe pentita e avrebbe chiamato Geova “Mio marito”, e non più “Mio proprietario” (“Mio Baal”, VR). Il contesto indica che il nome “Baal” e ogni sua menzione in relazione al falso dio non si sarebbero più trovati sulle labbra degli israeliti. (Os 2:9-17) Il significato dispregiativo attribuito al termine ebraico bàʽal a motivo della sua implicazione con il degradato culto di Baal è secondo alcuni la ragione per cui lo scrittore di 2 Samuele usò i nomi “Is-Boset” e “Mefiboset” (bòsheth significa vergogna) invece di “Esbaal” e “Merib-Baal”.

Simon

(SimonLeBon)

00giovedì 11 febbraio 2016 23:05

Re: Re:

I-jahpeople, 2/11/2016 7:28 PM:
Grazie a tutti per le risposte!

@Aquila: ok non si parla della vocalizzazione. Purtroppo, tradurre dall'inglese è un po' tosta anche per me, ma il succo del discorso è che, a partire dal Tetragramma, cattolici e ebrei si sono messi d'accordo per promuovere un "nome" che si distinguerebbe dall'originale (AHAYAH) per il fatto che, come fa sempre Satana, distorce il significato richiamando divinità pagane e demoniache. In questo modo, tutte le vocalizzazioni conosciute del Tetragramma sarebbero da evitare.

@ Barnabino, dovrebbe essere in esodo 3:13
secondo la fonte già citata. (per me l'ebraico è arabo) ma riporto testualmente:

Exodus 3:13 ויאמר משׁה אל־האלהים הנה אנכי בא אל־בני ישׂראל ואמרתי להם אלהי אבותיכם שׁלחני אליכם ואמרו־לי מה־שׁמו מה אמר אלהם׃
Exo 3:14 ויאמר אלהים אל־משׁה אהיה אשׁר אהיה ויאמר כה תאמר לבני ישׂראל אהיה שׁלחני אליכם׃
Exo 3:15 ויאמר עוד אלהים אל־משׁה כה־תאמר אל־בני ישׂראל יהוה אלהי אבתיכם אלהי אברהם אלהי יצחק ואלהי יעקב שׁלחני אליכם זה־שׁמי לעלם וזה זכרי לדר

I AM THAT I AM = אהיה אשׁר אהיה

I AM = אהיה

So if we look at the Assyrian Hebrew alphabet from the picture at the top we can get and see exactly what the Most High GOD’s name is and how it is pronounced in the Hebrew tongue.

א = AH
ה = HA
י = YA
ה = H (in the Hebrew language the last letter of a word is silent and this is why we only have an “H” here, so it would not end in HA but just an H)

So the Most High GOD’s name in Hebrew would be spelled אהיה pronounced AH-HA-YA-H which is AHAYAH!

There are no vowel sounds in the pure form Hebrew that was spoken by the Israelites other than the Hebrew letter “I”, so NO E, O, U sounds existed, Ehyeh is just the English transliteration of his name AHAYAH."

Grazie!

Se prendi il Nome (il tetragramma) nell'ebraico biblico nelle versioni moderne, viene vocalizzato in questo modo:

יְהוָה

cioè da destra a sinistra: YeHoVaH
La waw puo' anche essere trascritta come "W" al posto della "V".

La parola che questo tizio riporta non è il Nome ma l'espressione:

אֶהְיֶה

letteralmente 'eHYeH cioè una forma del verbo essere, di solito tradotta al presente "io sono".

Simon

dom@

00venerdì 12 febbraio 2016 04:04

Re:

I-jahpeople, 2/11/2016 2:16 PM:
ecco, ho trovato la risposta alla mia domanda
la

Adonai and Ba'al.
Adonai () occurs as a name of God apart from its use by the Masorites as a substituted reading for Yhwh. It was, probably, at first Adoni ("my Lord") or Adonai ("my Lord," plural of majesty), and later assumed this form, as a proper name, to distinguish it from other uses of the same word. The simple form Adon, with and without the article, also occurs as a divine name. The name Ba'al (), apparently as an equivalent for Yhwh, occurs as an element in a number of compound proper names, such as Jerubbaal, Ishbaal, Meribaal, etc. Some of these names, probably at a time when the name of Baal had fallen into disrepute (comp. Hosea ii. 16, 17), seem to have been changed by the substitution of El or Bosheth for Baal (comp. II Sam. ii. 8, iv. 4, v. 16; I Chron. viii. 33, 34; ix. 39, 40; xiv. 7).

Other titles applied to the God of Israel, but which can scarcely be called names, are the following: Abir ("Strong One" of Jacob or Israel; Gen. xlix. 24; Isa. i. 24; etc.); Ḳedosh Yisrael ("Holy One of Israel"; Isa. i.4, xxxi. 1; etc.); Ẓur ("Rock") and Ẓur Yisrael ("Rock of Israel"; II Sam. xxiii. 3; Isa. xxx. 29; Deut. xxxii. 4, 18, 30); Eben Yisrael ("Stone of Israel"; Gen. xlix. 24 [text doubtful]).

in questo caso?

grazie

Caro Se aspetta Che The Jewish encyclopedia si trova online: Ti risolvono la perdita del Nome? nome di Dio? Sono sono loro Che hanno perdere le tracce!! Stanno tutti Al muro del Pianto tutti I giorni. [SM=g7364]

Aquila-58

00venerdì 12 febbraio 2016 06:48

Re: Re:

I-jahpeople, 11/02/2016 19:28:

ma il succo del discorso è che, a partire dal Tetragramma, cattolici e ebrei si sono messi d'accordo per promuovere un "nome" che si distinguerebbe dall'originale (AHAYAH) per il fatto che, come fa sempre Satana, distorce il significato richiamando divinità pagane e demoniache. In questo modo, tutte le vocalizzazioni conosciute del Tetragramma sarebbero da evitare.

ah ecco!
Interessante, però....

I-jahpeople

00venerdì 12 febbraio 2016 08:12

Re: Re: Re:

Aquila-58, 12/02/2016 06:48:

ah ecco!
Interessante, però....

altro che!, Aquila!

Grazie a tutti per le vostre risposte. Spero che, in buona fede, si possa procedere con calma per esaminare seriamente la cosa!

Non so per voi, ma per me si tratta della mia ricerca spirituale!

Per intanto le vostre contribuzioni mi stanno dando elementi di risposta...

Anonimo

00venerdì 12 febbraio 2016 08:38

E certo se si legge sulla perspicacia va bene ed è autentico, il resto è spazzatura di fonte puzzolente e appostati.
E come no, si certo sarà così.
Il nome e tutta la vostra teoria, non è geova, e voi lo sapete benissimo, ma continuate a difendere l'impossibile, questo mi fa capire che lo fate come un lavoro e non certo perché ne siete convinti.
Se volete veramente un confronto educato e preciso, togliete la premoderazione e giocate a carte scoperte.
Se siete sicuri e certi di essere nella verità cosa temete?
A proposito, ma perché mi omettete il nick?

Seabiscuit

00venerdì 12 febbraio 2016 10:32

ti trovi nella sezione per gli anonimi per ospiti dove spesso, come te non hanno coraggio o voglia di registrarsi ma poter sputare liberamente il loro pregiudizio

qua tutti gli ospiti sono premoderati e se la premoderazione non ti va, o ti registri o la porta sta là in alto a destra

Aquila-58

00venerdì 12 febbraio 2016 10:35

Re:

Anonimo, 12/02/2016 08:38:
E certo se si legge sulla perspicacia va bene ed è autentico, il resto è spazzatura di fonte puzzolente e appostati.
E come no, si certo sarà così.
Il nome e tutta la vostra teoria, non è geova, e voi lo sapete benissimo, ma continuate a difendere l'impossibile, questo mi fa capire che lo fate come un lavoro e non certo perché ne siete convinti.

qual' è il nome di Dio nella lingua italiana, me lo sai indicare?

Anonimo, 12/02/2016 08:38:

Se volete veramente un confronto educato e preciso, togliete la premoderazione e giocate a carte scoperte.
Se siete sicuri e certi di essere nella verità cosa temete?

hai un concetto molto "muscolare" del cristianesimo, direi farisaico (Atti 6:9).....opere della carne (Gal. 5:20)...

Anonimo, 12/02/2016 08:38:

A proposito, ma perché mi omettete il nick?

Che dite, cari lettori del forum?
Questo messaggio cosa vi lascia pensare circa il livello intellettuale dei nostri detrattori?

Converrà riflettere?

I-jahpeople

00venerdì 12 febbraio 2016 11:11

per favore non date retta a chi non porta nulla alla discussione

Per favore, non rispondete neppure a chi non porta nulla alla discussione.
Mi piacerebbe fare una ricerca seria, un esame della questione, che per me è importante!

"Il succo del discorso è che, a partire dal Tetragramma, cattolici e ebrei si sono messi d'accordo per promuovere un "nome" che si distinguerebbe dall'originale (AHAYAH) per il fatto che, come fa sempre Satana, distorce il significato richiamando divinità pagane e demoniache. In questo modo, tutte le vocalizzazioni conosciute del Tetragramma sarebbero da evitare."

è possibile farlo qui? forse dovrei iscrivermi al forum?
mi domando anche se in questo forum si può affrontare un argomento così delicato, che tocca una delle cose che abbiamo più a cuore (santificare il NOME), intraprendere una ricerca che potrebbe avere dei risvolti conseguenti (ossia il NOME da pregare; non utilizzare più YAH, JAH, GEOVA, YAHWEH, etc... almeno nella preghiera personale... e sostituirlo con AHAYAH) ?

... intanto mi leggo "il nome divino..." in: "una guida per lo studio...."

grazie ancora!
Se non fosse possibile andare avanti, affrontare l'argomento, p.f. sarebbe meglio dirlo subito, così non ci prendiamo in giro.
Vorrei andare avanti senza avere il dubbio di ironia, per esempio se Aquila mi dice che "è interessante" vorrei essere sicuro che per lui è interessante, e non sia ironia.
Grazie mille!

barnabino

00venerdì 12 febbraio 2016 13:40

Caro Jahpeople,

"Il succo del discorso è che, a partire dal Tetragramma, cattolici e ebrei si sono messi d'accordo per promuovere un "nome" che si distinguerebbe dall'originale (AHAYAH) per il fatto che, come fa sempre Satana, distorce il significato richiamando divinità pagane e demoniache. In questo modo, tutte le vocalizzazioni conosciute del Tetragramma sarebbero da evitare."

Il punto è che non c'è alcuna evidenza che ahayah sia l'"originale", come ti è stato spiegato, né sinceramente pare logico evitare di vocalizzare il tetragramma per evitare "distorsioni sataniche". Il significato che noi italiani diamo a Geova è riferito a YHWH e nessun altro, dunque non vedo il problema.

è possibile farlo qui? forse dovrei iscrivermi al forum?
mi domando anche se in questo forum si può affrontare un argomento così delicato, che tocca una delle cose che abbiamo più a cuore (santificare il NOME), intraprendere una ricerca che potrebbe avere dei risvolti conseguenti (ossia il NOME da pregare; non utilizzare più YAH, JAH, GEOVA, YAHWEH, etc... almeno nella preghiera personale... e sostituirlo con AHAYAH) ?

Iscriviti senza problemi, ma sinceramente non vedo alcuna ragione di inventare altre forme, potremmo trovarne molte che sono state proposte, quando l'italiano ne ha una chiarissima e storicamente accettata dalla nostra lingua.

... intanto mi leggo "il nome divino..." in: "una guida per lo studio...."

Se non fosse possibile andare avanti, affrontare l'argomento, p.f. sarebbe meglio dirlo subito, così non ci prendiamo in giro.
Vorrei andare avanti senza avere il dubbio di ironia, per esempio se Aquila mi dice che "è interessante" vorrei essere sicuro che per lui è interessante, e non sia ironia. Grazie mille

Non vedo ironia, detto questo evitiamo di discutere tesi prive di alcun fondamento storico e filologico, come quella secondo cui l'ebraico non conoscerebbe che la vocale "a". Comunque sei pregato di iscriverti al forum, grazie.

Shalom

I-jahpeople

00venerdì 12 febbraio 2016 13:51

Re: Re:

(SimonLeBon), 11/02/2016 22:51:

Basta che legge nel Perspicacia:

*** it-1 p. 264 Baal ***
Nella storia d’Israele Geova a volte fu chiamato “Baal”, nel senso di Proprietario o Marito della nazione. (Isa 54:5) Inoltre nella loro apostasia gli israeliti forse associarono erroneamente Geova e Baal. Quest’ultima ipotesi sembra avvalorata dalla profezia di Osea secondo la quale sarebbe giunto il tempo in cui la nazione d’Israele, dopo essere andata in esilio ed essere tornata, si sarebbe pentita e avrebbe chiamato Geova “Mio marito”, e non più “Mio proprietario” (“Mio Baal”, VR). Il contesto indica che il nome “Baal” e ogni sua menzione in relazione al falso dio non si sarebbero più trovati sulle labbra degli israeliti. (Os 2:9-17) Il significato dispregiativo attribuito al termine ebraico bàʽal a motivo della sua implicazione con il degradato culto di Baal è secondo alcuni la ragione per cui lo scrittore di 2 Samuele usò i nomi “Is-Boset” e “Mefiboset” (bòsheth significa vergogna) invece di “Esbaal” e “Merib-Baal”.

Simon

ok, da qui possiamo capire che l'autore del link in questione ha utilizzato questo punto non in maniera oggettiva, ma per portare avanti la sua tesi, in maniera sibillina... infatti da come espone i fatti, io ci sono cascato.

piano piano cerchiamo di esaminare anche tutti gli altri punti...

per esempio:

"By reverencing their name of God (YHWH/JHVH) by not speaking it, Jews create an air of mystery and holiness around the name while enhancing the curiosity surrounding its pronunciations and power.

When curious Jews and non-Jews alike see the "sacred" Tetragrammatons’ being used in occult practice, they are intrigued by the prospective that these sorcerers have harnessed the mystical powers of the name. Wicca, Satanism, Tarot, occult Catholicism, Masonry and Cabalism use their knowledge of the "scared" name of god" as bait to recruit cult members. If the name were not hidden, these cults would lack a critical tool in their recruitment processes.

They could not offer this forbidden knowledge if the Jews, the self-proclaimed authority on God, spoke this name openly. The mystery religions and witchcraft covens owe a great debt to Judaism for conditioning the mainstream to accept the importance and secrecy of this name. The vocal praise of the name YHWH/JHVH is reserved for the "elect" who learn the Cabala (and pay money to do so) and is forbidden by the "profane"."

Ecco... l'uso del Tetragramma nella massoneria e occultismo...
da quanto ne so, questo è vero!
Per esempio, abbiamo la testimonianza di chiese dove si ritrova il tetragramma o il nome JEHOVAH.
Le chiese della cristianità sono infiltrate dai massoni e dai gesuiti (è saltato fuori che il loro dio, il famoso Architetto, è Abaddon).
Ebbene, se esaminiamo queste chiese, sono piene di simboli satanici e massonici, spesso il tetragramma è decorato da simboli massonici.

perché i massoni usano il Tetragramma?

grazie

I-jahpeople

00venerdì 12 febbraio 2016 13:55

ecco ho scritto il post precedente prima di aver letto questo post...
ok mi iscriverò
magari nei prossimi giorni

[SM=g27985]

barnabino

00venerdì 12 febbraio 2016 15:32

Caro Jahpeople,

Ecco... l'uso del Tetragramma nella massoneria e occultismo...
da quanto ne so, questo è vero!

Che alcuni abbiano fatto un uso indegno o blasfemo del nome di Dio non vedo perché dovrebbe impedirci di usarlo. Il problema non è il nome di Dio ma chi lo ha profanato. Le Scritture non condannano chi usa il nome di Dio, condannano coloro che lo "usano invano", dunque è un problema loro e non nostro, smettendo di usarlo faremmo proprio il gioco di chi lo vuole profanare e disonorare.

Per esempio, abbiamo la testimonianza di chiese dove si ritrova il tetragramma o il nome JEHOVAH

Non ci stupisce di trovarlo, dato che si trova nelle Scritture, d'altronde nelle chiese troviamo anche il nome di Gesù o di altri personaggi, non per questo smettiamo di usarlo.

perché i massoni usano il Tetragramma?

Chiedilo a loro, noi non siamo un sito di studi sulla massoneria.

Shalom

I-gua

00venerdì 12 febbraio 2016 16:31

ero già iscritto!

ragazzi, sono I-jahpeople... mi sono accorto che ero già iscritto come I-gua!

meglio I-gua
finché non risolvo questa diatriba del nome!

[SM=g27985]

Seabiscuit

00venerdì 12 febbraio 2016 16:38

Re: ero già iscritto!

I-gua, 12.02.2016 16:31:
ragazzi, sono I-jahpeople... mi sono accorto che ero già iscritto come I-gua!

meglio I-gua
finché non risolvo questa diatriba del nome!

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