Presenza di Cristo

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Goffredo
00giovedì 17 febbraio 2022 20:31
Buonasera, un mio dipendente che da pochissimo ha iniziato a studiare la Bibbia con i tdg mi ha parlato della presenza invisibile di Cristo, senza però sapermi dimostrare che si tratta proprio di qualcosa di invisibile. Lui stesso mi ha confessato che ancora deve approfondire questo argomento. Quindi mi rivolgo a voi per avere delle indicazioni scritturale attinente a questa presenza invisibile. Grazie a chi vorrà rispondermi.

Buona serata.
(SimonLeBon)
00giovedì 17 febbraio 2022 20:52
Re:
Goffredo, 2/17/2022 8:31 PM:

Buonasera, un mio dipendente che da pochissimo ha iniziato a studiare la Bibbia con i tdg mi ha parlato della presenza invisibile di Cristo, senza però sapermi dimostrare che si tratta proprio di qualcosa di invisibile. Lui stesso mi ha confessato che ancora deve approfondire questo argomento. Quindi mi rivolgo a voi per avere delle indicazioni scritturale attinente a questa presenza invisibile. Grazie a chi vorrà rispondermi.

Buona serata.



Si, non è difficile.
Tanti hanno provato a guardare, ma nessuno ha ancora visto Gesu' in terra.
Per questo è "invisibile".


Simon
verderame.1958
00giovedì 17 febbraio 2022 21:54
Re: Re:
(SimonLeBon), 17/02/2022 20:52:



Si, non è difficile.
Tanti hanno provato a guardare, ma nessuno ha ancora visto Gesu' in terra.
Per questo è "invisibile".


Simon




Ho chiesto ad un ebreo sulla presenza, ...mi ha risposto, boh? Credo che nessuno lo sappia. 🤣🤣😁
Angelo Serafino53
10giovedì 17 febbraio 2022 22:04
Re: Re: Re:
verderame.1958, 17/02/2022 21:54:




Ho chiesto ad un ebreo sulla presenza, ...mi ha risposto, boh? Credo che nessuno lo sappia. 🤣🤣😁




io invece a una giovane testimone per scherzare, chiesi come si dice presenza in ebraico e lei non sapendo disse "boh"

e io ho detto bravissima e mi sono congratulato con lei [SM=g27987] [SM=g27987]

*** w96 15/8 p. 12 par. 16 Venuta di Gesù o presenza di Gesù? ***
Pur avendo vari significati, il verbo ebraico bohʼ significa basilarmente “venire”. Il Grande Lessico dell’Antico Testamento dice:
(SimonLeBon)
00giovedì 17 febbraio 2022 22:41
Re:
verderame.1958, 2/17/2022 9:54 PM:



Ho chiesto ad un ebreo sulla presenza, ...mi ha risposto, boh? Credo che nessuno lo sappia. 🤣🤣😁



Non basta chiedere a un solo ebreo: se chiedi a tre, usciranno quattro pareri diversi... [SM=g10765]

Questo perchè l'ebraismo non ha dottrine particolari, ma molte tradizioni secolari.
La stragrande maggioranza di quel popolo non ha riconosciuto neanche la prima venuta, come devono fare a riconoscere il ritorno?

Simon
verderame.1958
00giovedì 17 febbraio 2022 23:57
Re: Re:
(SimonLeBon), 17/02/2022 22:41:



Non basta chiedere a un solo ebreo: se chiedi a tre, usciranno quattro pareri diversi... [SM=g10765]

Questo perchè l'ebraismo non ha dottrine particolari, ma molte tradizioni secolari.
La stragrande maggioranza di quel popolo non ha riconosciuto neanche la prima venuta, come devono fare a riconoscere il ritorno?

Simon

Non mi dire che non hai capito che era un gioco di parole?
Angelo Serafino53
00venerdì 18 febbraio 2022 00:10
Re:
Goffredo, 17/02/2022 20:31:

Buonasera, un mio dipendente che da pochissimo ha iniziato a studiare la Bibbia con i tdg mi ha parlato della presenza invisibile di Cristo, senza però sapermi dimostrare che si tratta proprio di qualcosa di invisibile. Lui stesso mi ha confessato che ancora deve approfondire questo argomento. Quindi mi rivolgo a voi per avere delle indicazioni scritturale attinente a questa presenza invisibile. Grazie a chi vorrà rispondermi.

Buona serata.




Goffredo

Vorresti dire al tuo dipendente che sta studiando "da pochissimo" dove ha parlato della presenza di Cristo invisibile nell'unico libro che noi studiamo con gli interessati "cosa insegna realmente la bibbia?"


questi sono gli argomenti del libro che si studia



www.jw.org/it/biblioteca-digitale/libri/cosa-insegna-la...


vedi tu forse potresti trovare da solo le risposte








Cristiano-2019
00venerdì 18 febbraio 2022 00:17
Re: Re:
(SimonLeBon), 2/17/2022 10:41 PM:



Non basta chiedere a un solo ebreo: se chiedi a tre, usciranno quattro pareri diversi... [SM=g10765]

Questo perchè l'ebraismo non ha dottrine particolari, ma molte tradizioni secolari.
La stragrande maggioranza di quel popolo non ha riconosciuto neanche la prima venuta, come devono fare a riconoscere il ritorno?

Simon



Quando leggo i tuoi commenti non riesco a capire se sei serio o davvero non capisci, penso che sei una brava persona e timoroso di Dio ma questo tuo commento in particolare mi fa capire che tu non hai studiato quello che le altre religioni/credi insegnano.

Perché quelli che credono nel Giudaismo non hanno riconosciuto la prima venuta di Gesù ?????????


Staff TdG-3
00venerdì 18 febbraio 2022 07:34

Buonasera, un mio dipendente che da pochissimo ha iniziato a studiare la Bibbia con i tdg mi ha parlato della presenza invisibile di Cristo,


Gent.mo Goffredo

se la questione è di suo interesse e merita approfondimento, la invito a iscriversi regolarmente al forum.
(SimonLeBon)
00venerdì 18 febbraio 2022 07:40
Re: Re: Re:
Cristiano-2019, 2/18/2022 12:17 AM:



Quando leggo i tuoi commenti non riesco a capire se sei serio o davvero non capisci, penso che sei una brava persona e timoroso di Dio ma questo tuo commento in particolare mi fa capire che tu non hai studiato quello che le altre religioni/credi insegnano.

Perché quelli che credono nel Giudaismo non hanno riconosciuto la prima venuta di Gesù ?????????





Caro Cristiano,
non so quanta storia tu abbia studiato, ma ti pare che gli ebrei abbiano accettato il loro Messia?


Simon
M71
00venerdì 18 febbraio 2022 08:24
Re:
Goffredo, 17/02/2022 20:31:

Buonasera, un mio dipendente che da pochissimo ha iniziato a studiare la Bibbia con i tdg mi ha parlato della presenza invisibile di Cristo, senza però sapermi dimostrare che si tratta proprio di qualcosa di invisibile. Lui stesso mi ha confessato che ancora deve approfondire questo argomento. Quindi mi rivolgo a voi per avere delle indicazioni scritturale attinente a questa presenza invisibile. Grazie a chi vorrà rispondermi.
Buona serata.



Provi a dare un'occhiata qua:

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1001077237

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200003548
silvio.51
00venerdì 18 febbraio 2022 10:04
Re:
Goffredo, 17/02/2022 20:31:

Buonasera, un mio dipendente che da pochissimo ha iniziato a studiare la Bibbia con i tdg mi ha parlato della presenza invisibile di Cristo, senza però sapermi dimostrare che si tratta proprio di qualcosa di invisibile. Lui stesso mi ha confessato che ancora deve approfondire questo argomento. Quindi mi rivolgo a voi per avere delle indicazioni scritturale attinente a questa presenza invisibile. Grazie a chi vorrà rispondermi.

Buona serata.



Buongiorno sig. Goffredo, premesso che non sono un tdG, desidero confermarle che la Bibbia parla della presenza del Cristo ma senza poter dedurre che si tratti di qualcosa di invisibile. Una delle prove che lo dimostra proviene dalla bocca dei suoi discepoli che posero questa domanda a Gesù: " Mentre sedeva sul Monte degli Ulivi, i discepoli gli si avvicinarono in privato e gli chiesero: “Dicci: quando avverranno queste cose, e quale sarà il segno della tua presenza e della conclusione del sistema di cose?”

Domanda: i discepoli si riferivano ad una presenza invisibile di Cristo?

La risposta la troviamo in una stessa pubblicazione del tdG che ammette : " Quando chiesero a Gesù: “Quale sarà il segno della tua presenza?” non sapevano che la sua futura presenza sarebbe stata invisibile. (Matt. 24:3) Anche dopo la sua risurrezione, chiesero: “Signore, ristabilirai in questo tempo il regno d’Israele?” (Atti 1:6) Attendevano che fosse ristabilito in modo visibile".- Torre di Guardia del 1974, p.402.

Quindi le sembra logico che si possa pensare che il termine "presenza" possa avere attinenza con qualcosa di invisibile quando gli stessi discepoli lo utilizzarono con un significato totalmente opposto?
Giandujotta.50
00venerdì 18 febbraio 2022 10:26
Silvio, sai dirmi qual'è il termine tradotto presenza e come viene usato nelle scritture in altri casi?
te lo chiedo per capire la differenza con la nostra veduta sul fatto che sia un ritorno in carne e ossa oppure no...
silvio.51
00venerdì 18 febbraio 2022 10:39
Re:
Giandujotta.50, 18/02/2022 10:26:

Silvio, sai dirmi qual'è il termine tradotto presenza e come viene usato nelle scritture in altri casi?
te lo chiedo per capire la differenza con la nostra veduta sul fatto che sia un ritorno in carne e ossa oppure no...



Facciamo al contrario: dimostrami tu in quali passi del NT il termine parusia viene usato con riferimento a
qualcosa di invisibile. Escludi per ora solo i passi in cui viene usato in relazione a Gesù.Ovviamente non fare citazioni a raffica, basta una alla volta. Grazie.
verderame.1958
00venerdì 18 febbraio 2022 10:43
Re:
Giandujotta.50, 18/02/2022 10:26:

Silvio, sai dirmi qual'è il termine tradotto presenza e come viene usato nelle scritture in altri casi?
te lo chiedo per capire la differenza con la nostra veduta sul fatto che sia un ritorno in carne e ossa oppure no...



Permettimi di dire la mia...
Logicamente per essere "presente" bisogna prima "arrivare".
Ora l'erchomai di Gesù è ancora futura, e si manifesterà con azioni particolarmente "robuste". "Subito dopo la tribolazione di quei giorni il sole sarà oscurato,+ la luna non splenderà più, le stelle cadranno dal cielo e le potenze dei cieli saranno scrollate.+ 30 Allora nel cielo apparirà il segno del Figlio dell’uomo, e tutti i popoli* della terra si batteranno il petto per il dolore+ e vedranno il Figlio dell’uomo+ venire sulle nubi del cielo con potenza e grande gloria.*+ 31 E con un forte suono di tromba lui manderà i suoi angeli, che raduneranno i suoi eletti dai quattro venti, da un’estremità all’altra dei cieli.+
Angelo Serafino53
00venerdì 18 febbraio 2022 10:55
Re: Re:
silvio.51, 18/02/2022 10:39:



Facciamo al contrario: dimostrami tu in quali passi del NT il termine parusia viene usato con riferimento a
qualcosa di invisibile. Escludi per ora solo i passi in cui viene usato in relazione a Gesù.




Silvio

facciamo un'altra cosa
visto che di lei non sappiamo niente
se ci dici di essere cristiano o uno interessato al cristianesimo

grazie
Giandujotta.50
00venerdì 18 febbraio 2022 11:09
Re: Re:
silvio.51, 18/02/2022 10:39:



Facciamo al contrario: dimostrami tu in quali passi del NT il termine parusia viene usato con riferimento a
qualcosa di invisibile. Escludi per ora solo i passi in cui viene usato in relazione a Gesù.Ovviamente non fare citazioni a raffica, basta una alla volta. Grazie.




Scusami, il nostro punto di vista lo conosci..
cercavo di capire il tuo..
ma se non vuoi rispondermi non intervenire piu in questa discussione...
mica è una partita!!
ti ho spiegato che lo chiedo perchè voglio capire il tuo punto di vista...
sono basita. [SM=g7556]
verderame.1958
00venerdì 18 febbraio 2022 11:38
Re: Re:
verderame.1958, 18/02/2022 10:43:



Permettimi di dire la mia...
Logicamente per essere "presente" bisogna prima "arrivare".
Ora l'erchomai di Gesù è ancora futura, e si manifesterà con azioni particolarmente "robuste". "Subito dopo la tribolazione di quei giorni il sole sarà oscurato,+ la luna non splenderà più, le stelle cadranno dal cielo e le potenze dei cieli saranno scrollate.+ 30 Allora nel cielo apparirà il segno del Figlio dell’uomo, e tutti i popoli* della terra si batteranno il petto per il dolore+ e vedranno il Figlio dell’uomo+ venire sulle nubi del cielo con potenza e grande gloria.*+ 31 E con un forte suono di tromba lui manderà i suoi angeli, che raduneranno i suoi eletti dai quattro venti, da un’estremità all’altra dei cieli.+



Infatti che la presenza sia preceduta da una venuta e anche quello che scriveva lo SFS "qualche" anno fa:

5 Nell’anno 1943 la Società Torre di Guardia di Bibbie e Trattati stampò il libro “La verità vi farà liberi”. Nel suo capitolo XI, intitolato “Il calcolo del tempo”, esso eliminava l’inserzione di 100 anni nel periodo dei Giudici e si atteneva alla più antica e autentica lettura di Atti 13:20, accettando i numeri scritti per esteso delle Scritture Ebraiche. Questo spostò in avanti la fine dei seimila anni di esistenza dell’uomo al decennio degli anni settanta. Naturalmente ciò escluse l’anno 1874 E.V. come la data del ritorno del Signore Gesù Cristo e del principio della sua invisibile presenza o parusia. Il millennio che doveva essere contrassegnato dalla detenzione di Satana il Diavolo incatenato nell’abisso e dal regno dei 144.000 coeredi di Cristo nella gloria celeste era perciò ancora futuro. Che dire, quindi, della parusia (presenza) di Cristo? Alla pagina 327 il suddetto libro positivamente diceva: “La presenza o parousia del Re ebbe inizio nel 1914”. E nel numero de La Torre di Guardia del 15 luglio 1949 (pagina 215, paragrafo 22 dell’ediz. inglese) viene fatta la dichiarazione: “. . . Messia, il Figlio dell’uomo, venne al potere del Regno nel 1914 E.V. e . . . questo costituisce la sua seconda venuta e il principio della sua seconda parousía o presenza”.
Link
silvio.51
00venerdì 18 febbraio 2022 11:40
Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 18/02/2022 11:09:




Scusami, il nostro punto di vista lo conosci..
cercavo di capire il tuo..
ma se non vuoi rispondermi non intervenire piu in questa discussione...
mica è una partita!!
ti ho spiegato che lo chiedo perchè voglio capire il tuo punto di vista...
sono basita. [SM=g7556]



Ma qui il punto è non quello relativo alla venuta, ma all'evento che la precede ( secondo voi) e che viene inteso come presenza invisibile

Da quel poco che ricordo, nel NT tale termine ( vedi le lettere di Paolo) non viene mai inteso a qualcosa di invisibile tranne quando viene ben specificato ( 1 Cor. 5:3) e comunque anche i discepoli erano di questa opinione.

M71
00venerdì 18 febbraio 2022 12:01
Re: Re:
silvio.51, 18/02/2022 10:04:


Buongiorno sig. Goffredo, premesso che non sono un tdG, desidero confermarle che la Bibbia parla della presenza del Cristo ma senza poter dedurre che si tratti di qualcosa di invisibile....

Domanda: i discepoli si riferivano ad una presenza invisibile di Cristo?

La risposta la troviamo in una stessa pubblicazione del tdG che ammette ...

Quindi le sembra logico che si possa pensare che il termine "presenza" possa avere attinenza con qualcosa di invisibile quando gli stessi discepoli lo utilizzarono con un significato totalmente opposto?


Sono molto incuriosito dal fatto che lei, non TdG per sua stessa ammissione, utilizza le nostre pubblicazioni per rispondere, contestando pure quello che cita.

Forse non ha altre fonti da cui attingere?
[SM=g2037509]
silvio.51
00venerdì 18 febbraio 2022 12:06
Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 18/02/2022 10:55:




Silvio

facciamo un'altra cosa
visto che di lei non sappiamo niente
se ci dici di essere cristiano o uno interessato al cristianesimo

grazie



Non finisci mai sorprendermi! Ora sei passato a darmi del lei. 🤣

Per rispondere alla tua domanda ti chiedo se hai mai letto qualche mio commento in cui ti ho dato modo di pensare che per me Gesù o la Bibbia non abbiano nessun valore o importanza.


silvio.51
00venerdì 18 febbraio 2022 12:10
Re: Re: Re:
M71, 18/02/2022 12:01:

silvio.51, 18/02/2022 10:04:


Buongiorno sig. Goffredo, premesso che non sono un tdG, desidero confermarle che la Bibbia parla della presenza del Cristo ma senza poter dedurre che si tratti di qualcosa di invisibile....

Domanda: i discepoli si riferivano ad una presenza invisibile di Cristo?

La risposta la troviamo in una stessa pubblicazione del tdG che ammette ...

Quindi le sembra logico che si possa pensare che il termine "presenza" possa avere attinenza con qualcosa di invisibile quando gli stessi discepoli lo utilizzarono con un significato totalmente opposto?


Sono molto incuriosito dal fatto che lei, non TdG per sua stessa ammissione, utilizza le nostre pubblicazioni per rispondere, contestando pure quello che cita.

Forse non ha altre fonti da cui attingere?
[SM=g2037509]



Certo che ho qualche altra fonte che esprime lo stesso pensiero della vostra pubblicazione. Ma non capisco perchè dovrei usare le altre se sto parlando con dei tdg. Boh!


jwfelix
00venerdì 18 febbraio 2022 12:12
“Anche qui la nostra traduzione trae in inganno. Parousia non significa venire; significa presenza, essere presente, come è evidente riferendosi alla sua radice, pareimi, io sono presente. Prendere tutte queste cose così per essere viste è di per sé la prova completa della presenza (non presenza ocularmente visibile, ma presenza in senso scritturale) di Cristo. Bib. Sac. Yol. xi. p. 455.—Pro/. M. Stuart” (Israel P. Warren, The Parousia , nota a pag. 13).
verderame.1958
00venerdì 18 febbraio 2022 12:17
Re:
jwfelix, 18/02/2022 12:12:

“Anche qui la nostra traduzione trae in inganno. Parousia non significa venire; significa presenza, essere presente, come è evidente riferendosi alla sua radice, pareimi, io sono presente. Prendere tutte queste cose così per essere viste è di per sé la prova completa della presenza (non presenza ocularmente visibile, ma presenza in senso scritturale) di Cristo. Bib. Sac. Yol. xi. p. 455.—Pro/. M. Stuart” (Israel P. Warren, The Parousia , nota a pag. 13).



Esattamente significa essere presente. E se sei presente sei già arrivato. Ma l'erchomai di Gesù è ancora futura come anche scrivono le vostre riviste. Non è che fate un po di confusione con i termini?
M71
00venerdì 18 febbraio 2022 12:19
Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 18/02/2022 12:10:


Certo che ho qualche altra fonte che esprime lo stesso pensiero della vostra pubblicazione. Ma non capisco perchè dovrei usare le altre se sto parlando con dei tdg. Boh!


Bene, la mia era una semplice constatazione.

Angelo Serafino53
00venerdì 18 febbraio 2022 13:32
Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 18/02/2022 12:06:



Non finisci mai sorprendermi! Ora sei passato a darmi del lei. 🤣

Per rispondere alla tua domanda ti chiedo se hai mai letto qualche mio commento in cui ti ho dato modo di pensare che per me Gesù o la Bibbia non abbiano nessun valore o importanza.





Silvio

grazie della risposta

ti darò del tu ....tranquillo

e cercherò di risponderti,con un tono per fare un'altro discepolo (o almeno ci proverò)







Goffredo
00venerdì 18 febbraio 2022 14:27
Re: Re:
silvio.51, 18/02/2022 10:04:



Buongiorno sig. Goffredo, premesso che non sono un tdG, desidero confermarle che la Bibbia parla della presenza del Cristo ma senza poter dedurre che si tratti di qualcosa di invisibile. Una delle prove che lo dimostra proviene dalla bocca dei suoi discepoli che posero questa domanda a Gesù: " Mentre sedeva sul Monte degli Ulivi, i discepoli gli si avvicinarono in privato e gli chiesero: “Dicci: quando avverranno queste cose, e quale sarà il segno della tua presenza e della conclusione del sistema di cose?”

Domanda: i discepoli si riferivano ad una presenza invisibile di Cristo?

La risposta la troviamo in una stessa pubblicazione del tdG che ammette : " Quando chiesero a Gesù: “Quale sarà il segno della tua presenza?” non sapevano che la sua futura presenza sarebbe stata invisibile. (Matt. 24:3) Anche dopo la sua risurrezione, chiesero: “Signore, ristabilirai in questo tempo il regno d’Israele?” (Atti 1:6) Attendevano che fosse ristabilito in modo visibile".- Torre di Guardia del 1974, p.402.

Quindi le sembra logico che si possa pensare che il termine "presenza" possa avere attinenza con qualcosa di invisibile quando gli stessi discepoli lo utilizzarono con un significato totalmente opposto?



Buongiorno, certo che non mi sembra logico!
La ringrazio di aver evidenziato questo punto che non mi sembra una cosa di poco conto.
Giandujotta.50
00venerdì 18 febbraio 2022 15:45
Mentre sedeva sul Monte degli Ulivi,+ i discepoli gli si avvicinarono in privato e gli chiesero: “Dicci: quando avverranno queste cose, e quale sarà il segno della tua presenza+ e della conclusione del sistema di cose?" Matt 24:3

se Gesù torna visibile, che bisogno ci sarebbe di un segno?



silvio.51
00venerdì 18 febbraio 2022 19:18
Re:
Giandujotta.50, 18/02/2022 15:45:

Mentre sedeva sul Monte degli Ulivi,+ i discepoli gli si avvicinarono in privato e gli chiesero: “Dicci: quando avverranno queste cose, e quale sarà il segno della tua presenza+ e della conclusione del sistema di cose?" Matt 24:3

se Gesù torna visibile, che bisogno ci sarebbe di un segno?







Evidentemente chiedevano un segno che annunciasse che il suo ritorno era vicino.
M71
00venerdì 18 febbraio 2022 19:38
Silvio.51:

... la Bibbia parla della presenza del Cristo ma senza poter dedurre che si tratti di qualcosa di invisibile. Una delle prove che lo dimostra proviene dalla bocca dei suoi discepoli che posero questa domanda a Gesù: " Mentre sedeva sul Monte degli Ulivi, i discepoli gli si avvicinarono in privato e gli chiesero: “Dicci: quando avverranno queste cose, e quale sarà il segno della tua presenza e della conclusione del sistema di cose?”

Domanda: i discepoli si riferivano ad una presenza invisibile di Cristo?


I discepoli intanto sapevano che Gesù se ne sarebbe andato, di questo ne erano certi.
Dato che quando era apparso come Messia la maggioranza non lo aveva riconosciuto, non trovo nulla di strano che facessero domande circa il modo in cui avrebbero potuto riconoscerlo in futuro e senza incertezze... Evidentemente non doveva essere del tutto scontato saper discernere la di lui parousia.
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