Predestinazione e preordinazione.

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Testimoni di Geova Online Forum » Testimoni di Geova Online Forum » TESTIMONI DI GEOVA » Il punto di vista Biblico

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avize

00mercoledì 25 marzo 2020 11:02

Re:

barnabino, 24/03/2020 21:06:
Io trovo abbastanza illogica l'idea che Dio "decida" di non conoscere. Quale vantaggio o utilità potrebbe avere una scelta del genere?

Beh, potrebbe anche decidere di farlo, esattamente come tu non controlli il telefonino di tua moglie anche se potresti farlo perché la ami e non vuoi mancargli di rispetto. E' giusto un esempio.

Shalom

Si, ma ciò non toglie che mia moglie possa ugualmente avermi tradito. Il controllo non cambia la realtà dei fatti. Se Geova ha prescienza, il fatto che la usi o no, non permette comunque alle mie azioni future di essere diverse da quello che Lui avrebbe potuto vedere. Quindi, che utilità potrebbe trarre Dio dal non vedere?

jwfelix

00mercoledì 25 marzo 2020 11:53

FORSE e dico FORSE il tutto si può spiegare con un piccolo esempio

Dio è il nostro CREATORE COSTRUTTORE e quindi ci conosce molto bene.
Abbiamo un dna dal quale si possono conoscere molte cose. Ma Dio le conosce MOLTO meglio di noi. E chissà che non ci sia qualcosa oltre al DNA da capire ancora meglio.Qualcosa che noi non conosciamo.

L'esempio è quello di una macchina. Sappiamo che la macchina che va a benzina può fare diciamo 300.000 km con delle varianti del + o del - a secondo delle circostanze.

Mettiamo che "Satana" ti dica: Ma è vero che Dio ti ha detto di non metterci il Diesel? No, mettici il diesel e VEDRAI che risparmi soldi.
Vero tu hai risparmiato soldi in quanto la macchina dopo tot di km è fuori uso e non la puoi usare.
Però Dio creatore ti aveva detto che NEL MOMENTO CHE METTERAI IL DIESEL la macchina morirà.
DESTINO? NO! PRECONOSCENZA? SI'!
Il destino lo ha stabilito chi ha deciso di mettere il DIESEL.

DIO aveva la preconoscenza di sapere che quell'auto avrebbe avuto poca vita dal momento che tu mettevi il DIESEL.

Resta solo un'incognita: Dio poteva sapere che TU avresti disubbidito e messo il DIESEL il giorno X?

Il problema penso stia tutto qui

Perchè se Dio può sapere che io il giorno 23 Luglio del 2021 alle ora 10:30 esco di casa e mi cade un vaso sulla testa allora esiste un destino, a meno che ... lui lo dica e poi è lui stesso che FA CADERE QUEL VASO.

Insomma

barnabino

00mercoledì 25 marzo 2020 12:52

Si, ma ciò non toglie che mia moglie possa ugualmente avermi tradito. Il controllo non cambia la realtà dei fatti.

Non è proprio così, conosci l'esperimento mentale del gatto di Schrödinger?

«Si possono anche costruire casi del tutto burleschi. Si rinchiuda un gatto in una scatola d'acciaio insieme alla seguente macchina infernale (che occorre proteggere dalla possibilità d'essere afferrata direttamente dal gatto): in un contatore Geiger si trova una minuscola porzione di sostanza radioattiva, così poca che nel corso di un'ora forse uno dei suoi atomi si disintegrerà, ma anche, in modo parimenti probabile, nessuno; se l'evento si verifica il contatore lo segnala e aziona un relais di un martelletto che rompe una fiala con del cianuro. Dopo avere lasciato indisturbato questo intero sistema per un'ora, si direbbe che il gatto è ancora vivo se nel frattempo nessun atomo si fosse disintegrato, mentre la prima disintegrazione atomica lo avrebbe avvelenato. La funzione Psi dell'intero sistema porta ad affermare che in essa il gatto vivo e il gatto morto non sono degli stati puri, ma miscelati con uguale peso.»

Di fatto finché non guardi il telefonico tua moglie è contemporaneamente fede e infedele allo stesso modo. La realtà non esiste finché non la conosci.

Shalom

Aquila-58

00mercoledì 25 marzo 2020 13:02

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

avize, 25/03/2020 10:48:

Infatti, sarebbe assurdo essere predestinati ad azioni sbagliate da Dio, ma se Dio può preconoscere le mie scelte allora quelle scelte saranno inevitabili e mi troverò comunque predestinato, da chi o da che cosa non lo so.
Una spiegazione sensata e in armonia con le Scritture è che Dio non possa in alcun modo prevedere il nostro libero arbitrio

non saresti comunque predestinato individualmente, in caso contrario dovresti cancellare dalla Bibbia 2 Pietro 1:10 e Ecclesiaste 7:17, non ti pare?
Forse Geova può predestinare una "classe" non il singolo che può "venire meno" e "morire prima del tempo".
Va da se che la prescienza a livello individuale non sia in alcun modo predestinazione, dico bene?

avize

00mercoledì 25 marzo 2020 13:28

Re:

barnabino, 25/03/2020 12:52:
Si, ma ciò non toglie che mia moglie possa ugualmente avermi tradito. Il controllo non cambia la realtà dei fatti.

Non è proprio così, conosci l'esperimento mentale del gatto di Schrödinger?
...
Di fatto finché non guardi il telefonico tua moglie è contemporaneamente fede e infedele allo stesso modo. La realtà non esiste finché non la conosci.

Shalom

Non proprio,la realtà non esiste per l'osservatore ma per il gatto si.
Inoltre la scatola non si può aprire, e torniamo al punto di partenza, cioè che il futuro del gatto è inconoscibile per l'osservatore. Se la scatola fosse apribile l'esperimento non avrebbe senso.

barnabino

00mercoledì 25 marzo 2020 13:41

Caro Avize,

Non proprio,la realtà non esiste per l'osservatore ma per il gatto si

Ma tu non sei il gatto... il gatto vivo sa di essere vivo o morto, ma non sa se lo sarà tra un secondo, vive anche lui la casualità puramente statistica come chi è all'esterno.

Inoltre la scatola non si può aprire, e torniamo al punto di partenza, cioè che il futuro del gatto è inconoscibile per l'osservatore

No, tu poi aprire la scatola. E' nel momento che la apri che decidi il destino del gatto. Fino a quel momento il gatto è contemporaneamente vivo e morto. In realtà il paradosso illustra un principio fisico microscopico che non si applica pari pari a quello macroscopico, ma non non abbiamo alcuna idea della percezione divina del tempo e della dimensione fisica, dunque ogni ipotesi è puramente speculativa e una vale bene l'altra.

Shalom

avize

00mercoledì 25 marzo 2020 13:50

Re:

barnabino, 25/03/2020 13:41:

No, tu poi aprire la scatola. E' nel momento che la apri che decidi il destino del gatto. Fino a quel momento il gatto è contemporaneamente vivo e morto. In realtà il paradosso illustra un principio fisico microscopico che non si applica pari pari a quello macroscopico, ma non non abbiamo alcuna idea della percezione divina del tempo e della dimensione fisica, dunque ogni ipotesi è puramente speculativa e una vale bene l'altra.

Shalom

Il punto focale è che quando decidi di conoscere alteri la realtà, questo vorrebbe dire che Dio, tutte le volte che ha preconosciuto ha anche predestinato l'oggetto della preconoscenza. Quindi, in questo caso, Dio non potrebbe conoscere il futuro senza alterarlo e quindi determinarlo.

Aquila-58

00mercoledì 25 marzo 2020 14:03

Re: Re:

avize, 25/03/2020 13:50:

Il punto focale è che quando decidi di conoscere alteri la realtà, questo vorrebbe dire che Dio, tutte le volte che ha preconosciuto ha anche predestinato l'oggetto della preconoscenza. Quindi, in questo caso, Dio non potrebbe conoscere il futuro senza alterarlo e quindi determinarlo.

hai letto il mio post n. 394?

avize

00mercoledì 25 marzo 2020 15:28

Re: Re: Re:

Aquila-58, 25/03/2020 14:03:

hai letto il mio post n. 394?

Si, e onestamente non capisco perchè distaccare la prescienza dalla predestinazione. Nel momento in cui ho prescienza, quindi certezza assoluta che una cosa accadrà, quella, e solo quella cosa DEVE accadere, un destino già scritto, un pre-destino.
Se invece non ho certezza assoluta, ma solo probabilistica, allora non ci può essere destino già scritto.
Insomma, non si può accettare la prescienza e negare la predestinazione, ma, essendo la predestinazione poco aderente alle scritture, anche la prescienza lo è.

Aquila-58

00mercoledì 25 marzo 2020 15:33

Re: Re: Re: Re:

avize, 25/03/2020 15:28:

Si, e onestamente non capisco perchè distaccare la prescienza dalla predestinazione. Nel momento in cui ho prescienza, quindi certezza assoluta che una cosa accadrà, quella, e solo quella cosa DEVE accadere, un destino già scritto, un pre-destino.
Se invece non ho certezza assoluta, ma solo probabilistica, allora non ci può essere destino già scritto.
Insomma, non si può accettare la prescienza e negare la predestinazione, ma, essendo la predestinazione poco aderente alle scritture, anche la prescienza lo è.

quindi il predestinato individualmente può morire prima del tempo o può venire meno?

(ti rammento che Dio è Onnipotente, quindi anche onnisciente, sbaglio?)

[SM=g2037509]

claudio2018

00mercoledì 25 marzo 2020 15:56

Re: Re: Re: Re:

😌

avize, 25/03/2020 15:28:

Si, e onestamente non capisco perchè distaccare la prescienza dalla predestinazione. Nel momento in cui ho prescienza, quindi certezza assoluta che una cosa accadrà, quella, e solo quella cosa DEVE accadere, un destino già scritto, un pre-destino.
Se invece non ho certezza assoluta, ma solo probabilistica, allora non ci può essere destino già scritto.
Insomma, non si può accettare la prescienza e negare la predestinazione, ma, essendo la predestinazione poco aderente alle scritture, anche la prescienza lo è.

Dipende cosa si intende per prescienza .

Dalla Bibbia si comprende che il termine si configura nel concetto di preordinazione , prestabilimento ma non in quello di predestinazione assoluta

Ad esempio queste due scritture fanno riferimento alla prescienza di Dio

Atti 2:23 Quest’uomo (Gesù)...fu consegnato secondo la stabilita volontà e la prescienza di Dio

1 Pt 1:2 "eletti secondo la prescienza di Dio"

Come si nota da entrambe le scritture il concetto di prescienza è strettamente legato alla volontà divina , al suo proposito , al suo piano per la salvezza quindi il senso che esprime questa parola prescienza è preordinazione , pianificazione , esattamente come noi possiamo usare un certo grado di prescienza per pianificare il nostro futuro e quello dei nostri familiari ma non li possiamo predestinare

avize

00mercoledì 25 marzo 2020 15:59

Re: Re: Re: Re: Re:

Aquila-58, 25/03/2020 15:33:

quindi il predestinato individualmente può morire prima del tempo o può venire meno?

(ti rammento che Dio è Onnipotente, quindi anche onnisciente, sbaglio?)

Se Dio vede con assoluta certezza che io nel futuro, nel preciso momento momento x, farò una certa cosa, è ovvio che sarò vivo e vegeto. Se Dio vede che in quel momento verrò meno, non potrò certo evitarlo.

In quanto alla definizione di onnipotenza e onniscenza, andiamo in un campo minato, ma, ingenerale, non implica che possa tranquillamente calpestare il principio del libero arbitrio preconoscendo le cose che ogni uomo deciderà. O meglio, può farlo, ma allora la creazione del mondo sarebbe stata un discreto fallimento, come, peraltro, è stato ampiamente dibattuto.

geremia60(2019)

00mercoledì 25 marzo 2020 16:36

Se Dio vede con assoluta certezza che io nel futuro, nel preciso momento momento x, farò una certa cosa, è ovvio che sarò vivo e vegeto. Se Dio vede che in quel momento verrò meno, non potrò certo evitarlo.

In quanto alla definizione di onnipotenza e onniscenza, andiamo in un campo minato, ma, ingenerale, non implica che possa tranquillamente calpestare il principio del libero arbitrio preconoscendo le cose che ogni uomo deciderà. O meglio, può farlo, ma allora la creazione del mondo sarebbe stata un discreto fallimento, come, peraltro, è stato ampiamente dibattuto.

perche non si può quotare il tuo commento??????????????????? solo il tuo?

Dio per calpestare il principio deve possedere la tua anima, la tua mente , e questo è spiritismo, è fornicazione , possedendoti come uno oggetto.. a che serviva avere fatto gli esseri umani come figli e esseri pensanti??

Dio può solamente incanalare ciò che tu sei , in una strada che ha costruito...

Aquila-58

00mercoledì 25 marzo 2020 16:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

avize, 25/03/2020 15:59:

Se Dio vede con assoluta certezza che io nel futuro, nel preciso momento momento x, farò una certa cosa, è ovvio che sarò vivo e vegeto. Se Dio vede che in quel momento verrò meno, non potrò certo evitarlo.

Ma che discorso è?
Se il momento della morte fosse predestinato, nessuno potrebbe morire prima del tempo, in caso contrario la persona non sarebbe predestinata.
Io ti ho poi citato 2 Pietro 1:10: se il singolo individuo fosse predestinato ad essere chiamato ed eletto, non potrebbe venire meno indipendentemente da quello che fa.
Ma come ragioni?

avize, 25/03/2020 15:59:

In quanto alla definizione di onnipotenza e onniscenza, andiamo in un campo minato, ma, ingenerale, non implica che possa tranquillamente calpestare il principio del libero arbitrio preconoscendo le cose che ogni uomo deciderà. O meglio, può farlo, ma allora la creazione del mondo sarebbe stata un discreto fallimento, come, peraltro, è stato ampiamente dibattuto.

ma infatti io - e neppure lo schiavo fedele e saggio - abbiamo mai sostenuto che l' Onniscienza calpesti il libero arbitrio!

geremia60(2019)

00mercoledì 25 marzo 2020 17:07

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Aquila-58, 25/03/2020 16:53:

ma infatti io - e neppure lo schiavo fedele e saggio - abbiamo mai sostenuto che l' Onniscienza calpesti il libero arbitrio!

mettiamo che Dio ti informi della morte di una persona, giorno mese anno, non significa affatto che è stato predestinato, ma che quello è il suo unico futuro comprensivo di tutte le incognite e possibilità.

avize

00mercoledì 25 marzo 2020 17:38

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Aquila-58, 25/03/2020 16:53:

Ma che discorso è?
Se il momento della morte fosse predestinato, nessuno potrebbe morire prima del tempo, in caso contrario la persona non sarebbe predestinata.
Io ti ho poi citato 2 Pietro 1:10: se il singolo individuo fosse predestinato ad essere chiamato ed eletto, non potrebbe venire meno indipendentemente da quello che fa.
Ma come ragioni?

Innanzitutto mi scuso per la mia evidente incapacità di ragionare, grazie per la franchezza.

Ripeto comunque, pedissequamente il punto, al quale non sembra tu abbia risposto: la predestinazione è un concetto che scritturalmente non ha senso, ma se non ha senso la predestinazione non ha senso nemmeno la preconoscenza. Per dire le cose che dice nelle scritture che hai citato, Geova non può preconoscere le decisioni che prenderemo.

Aquila-58

00mercoledì 25 marzo 2020 17:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

geremia60(2019), 25/03/2020 17:07:

mettiamo che Dio ti informi della morte di una persona, giorno mese anno, non significa affatto che è stato predestinato, ma che quello è il suo unico futuro comprensivo di tutte le incognite e possibilità.

ma infatti è quello che ho sempre sostenuto.
Il fatto che Dio preconosca e profetizzi qualcosa, non significa che la predestini.
Significa solo che può conoscere in anticipo quello che farò, ma nel corso della mia vita io potrò esercitare liberamente il mio proprio libero arbitrio.
Faccio un esempio: Dio può sapere in anticipo che (non sia mai!) io smetterò di essere un cristiano ed inizierò a drogarmi, fino a morire di overdose.
Dio - conoscendo in anticipo il tutto - mi ha forse predestinato a questo?
No
Ha solo conosciuto in anticipo come avrei agito di mio proprio libero arbitrio

Io la vedo così

jwfelix

00mercoledì 25 marzo 2020 17:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

geremia60(2019), 25/03/2020 17:07:

mettiamo che Dio ti informi della morte di una persona, giorno mese anno, non significa affatto che è stato predestinato, ma che quello è il suo unico futuro comprensivo di tutte le incognite e possibilità.

Su questo ho qualche dubbio

avize

00mercoledì 25 marzo 2020 17:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Aquila-58, 25/03/2020 16:53:

ma infatti io - e neppure lo schiavo fedele e saggio - abbiamo mai sostenuto che l' Onniscienza calpesti il libero arbitrio!

Credevo di avere scritto che la preconoscenza e non l'onniscienza, che è una cosa diversa, calpesta il libero arbitrio - scusami, come dici tu ragiono male ma scrivo anche peggio

barnabino

00mercoledì 25 marzo 2020 17:45

mettiamo che Dio ti informi della morte di una persona, giorno mese anno, non significa affatto che è stato predestinato, ma che quello è il suo unico futuro comprensivo di tutte le incognite e possibilità

Dunque sei destinato a morire quel giorno. Sapendolo prima è pre-destinato. Se quello il tuo unico futuro sei schiavo di quel futuro, non potrai fare nulla per cambiarlo. Peggio, neppure Dio può fare nulla per cambiarlo, dunque Dio non è onnipotente, non potrebbe cambiare il destino che ha previsto. Come vedi è un paradosso.

Shalom

Aquila-58

00mercoledì 25 marzo 2020 17:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

avize, 25/03/2020 17:43:

Credevo di avere scritto che la preconoscenza e non l'onniscienza, che è una cosa diversa, calpesta il libero arbitrio - scusami, come dici tu ragiono male ma scrivo anche peggio

leggi il mio post n. 407, la preconoscenza divina non calpesta nulla

Aquila-58

00mercoledì 25 marzo 2020 17:47

Re:

barnabino, 25/03/2020 17:45:
mettiamo che Dio ti informi della morte di una persona, giorno mese anno, non significa affatto che è stato predestinato, ma che quello è il suo unico futuro comprensivo di tutte le incognite e possibilità

Dunque sei destinato a morire quel giorno. Sapendolo prima è pre-destinato. Se quello il tuo unico futuro sei schiavo di quel futuro, non potrai fare nulla per cambiarlo. Peggio, neppure Dio può fare nulla per cambiarlo, dunque Dio non è onnipotente, non potrebbe cambiare il destino che ha previsto. Come vedi è un paradosso.

Shalom

Barny, come la mettiamo con Ecclesiaste 7:17?

geremia60(2019)

00mercoledì 25 marzo 2020 18:02

Re:

barnabino, 25/03/2020 17:45:
mettiamo che Dio ti informi della morte di una persona, giorno mese anno, non significa affatto che è stato predestinato, ma che quello è il suo unico futuro comprensivo di tutte le incognite e possibilità

Dunque sei destinato a morire quel giorno. Sapendolo prima è pre-destinato. Se quello il tuo unico futuro sei schiavo di quel futuro, non potrai fare nulla per cambiarlo. Peggio, neppure Dio può fare nulla per cambiarlo, dunque Dio non è onnipotente, non potrebbe cambiare il destino che ha previsto. Come vedi è un paradosso.

Shalom

non sono daccordo, il saperlo non lo ha predestinato, e la stessa cosa di quando mi capita di prevedere quello che accadrà a qualcuno perchè conosco tutti i particolari delle sue circostanze e che quella sarà solamente la inevitabile conclusione . NOn cè da cambiare nulla, perchè quel presente-futuro è il risultato di tutte le possibilità e relative incognite, il loro esito finale ; io nel mio non sono infallibile, ma Dio lo è in tal senso.

Il non cambiarlo è una scelta di Dio , come è una scelta non intervenire oggi nella storia dell'uomo.

Ma nella sua onnipotenza Dio non può cambiare il futuro di questi Ebrei 6:4-6..perchè non ha creato dei fantocci, burattini; ma persone e come tali non può cambiarle ( non confondiamo la onnipotenza con questo) semmai solo prevederlo preconoscerlo in base al quale giudica di giudizio eterno in bene o in male. Che cosa è il suo giudizio eterno se non sapere prevedere la impossibilità del non ritorno per queste persone? Non è predestinarle, ma preconoscere il loro futuro, in rapporto al loro presente.

barnabino

00mercoledì 25 marzo 2020 18:21

ti rammento che Dio è Onnipotente, quindi anche onnisciente, sbaglio?

Forse sono questi due concetti che cozzano. Se Dio prevede esattamente il destino di qualcuno vuol dire che questo futuro non si può più cambiare, neppure Dio può a questo punto cambiarlo. Dunque Dio non sarebbe onnipotente non potendo cambiare un futuro già visto e stabilito. Un bel paradosso!

Signori... sta andando in onda la filosofia, ovvero cosa succede quando si abbandona il dato biblico.

Shalom

Aquila-58

00mercoledì 25 marzo 2020 18:34

Re:

barnabino, 25/03/2020 18:21:
ti rammento che Dio è Onnipotente, quindi anche onnisciente, sbaglio?

Forse sono questi due concetti che cozzano. Se Dio prevede esattamente il destino di qualcuno vuol dire che questo futuro non si può più cambiare, neppure Dio può a questo punto cambiarlo. Dunque Dio non sarebbe onnipotente non potendo cambiare un futuro già visto e stabilito. Un bel paradosso!

Signori... sta andando in onda la filosofia, ovvero cosa succede quando si abbandona il dato biblico.

Shalom

si, ma quel destino è stato stabilito da chi?
Da Dio no di certo, visto che io posso morire prima del tempo, come dice l' Ecclesiaste.
Allora io dico che Dio può preconoscere, in questo caso non può neanche Lui cambiare le cose che ha visto in anticipo svolgersi.
Ma questo non inficia la sua Onnipotenza, perchè essere Onnipotente non significa poter fare tutto quello che si vuole, ma poter fare ogni cosa nel rispetto della libertà concessa all' uomo (finchè questa non contrasti con il proposito divino, beninteso)

IMHO

avize

00mercoledì 25 marzo 2020 19:03

Re: Re:

Aquila-58, 25/03/2020 18:34:

Allora io dico che Dio può preconoscere, in questo caso non può neanche Lui cambiare le cose che ha visto in anticipo svolgersi.

Quindi prima ancora di creare vedeva già in anticipo tutto quello che avrebbe fatto la sua creazione, Adamo ed Eva compresi, ma non poteva farci niente.
E non venitemi a dire che scelse di non sapere per non rovinarsi la sorpresa. Non foss'altro che la fonte non era terza ma era Lui stesso.

la preconoscenza ci porta a una serie di paradossi, la negazione della medesima no.

Aquila-58

00mercoledì 25 marzo 2020 19:24

Re: Re: Re:

avize, 25/03/2020 19:03:

E non venitemi a dire che scelse di non sapere per non rovinarsi la sorpresa. Non foss'altro che la fonte non era terza ma era Lui stesso.

questo lo dice non solo lo schiavo fedele e saggio, ma ci sono anche diverse Scritture che fanno capire che Geova possa anche decidere di non preconoscere illimitatamente.
Del resto, chi può impedirglielo?

barnabino

00mercoledì 25 marzo 2020 19:25

Allora io dico che Dio può preconoscere, in questo caso non può neanche Lui cambiare le cose che ha visto in anticipo svolgersi

Se Dio non "può" cambiare le cose vuol dire che non è onnipotente, sarebbe schiavo di quello che lui ha previsto non potendo fare nulla per cambiarlo.

Ma questo non inficia la sua Onnipotenza, perchè essere Onnipotente non significa poter fare tutto quello che si vuole

Ma qui non si tratta di "volere" ma di "potere".

poter fare ogni cosa nel rispetto della libertà concessa all' uomo (finchè questa non contrasti con il proposito divino, beninteso)

Ma se io sono destinato a morire ineluttabilmente ad una certa ora e giorno perché così è previsto non sono libero, sono schiavo di quel destino che non cambierà qualunque cosa io possa fare per cambiarlo.

Shalom

Aquila-58

00mercoledì 25 marzo 2020 19:27

Re:

barnabino, 25/03/2020 19:25:

Ma se io sono destinato a morire ineluttabilmente ad una certa ora e giorno perché così è previsto non sono libero, sono schiavo di quel destino che non cambierà qualunque cosa io possa fare per cambiarlo.

Shalom

scusami,ma Ecclesiaste 7:17 non ci dimostra il contrario, cioè che nessuno di noi è destinato a morire in tale giorno a tale ora?

barnabino

00mercoledì 25 marzo 2020 19:32

scusami,ma Ecclesiaste 7:17 non ci dimostra il contrario, cioè che nessuno di noi è destinato a morire in tale giorno a tale ora?

Appunto, ma se Dio vedesse che posso morire in tale giorno e ora mi destinerebbe, e non ci sarebbe nulla che potrebbe cambiare quell'istante, sarei schiavo di quel futuro.

Shalom

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