Possiamo affermare../Cronologia

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presso
00mercoledì 25 luglio 2007 21:27
come è possibile affermare che la bibbia è stata scritta nell'arco di 15 secoli .. quali sono i riferimenti dalla genesi all'apocalisse VERI per esserne certi ??
Grazie
barnabino
00giovedì 26 luglio 2007 09:14

quali sono i riferimenti dalla genesi all'apocalisse VERI per esserne certi ??



Cosa intendi per i "riferimenti veri"? Manoscritti, evidenze esterne al testo, evidenze interne al testo, archeologia? Detta così la domanda è un pò generica.

Shalom

presso
00venerdì 27 luglio 2007 15:00
Re:

Scritto da: barnabino 26/07/2007 9.14

quali sono i riferimenti dalla genesi all'apocalisse VERI per poter dire che il testo è stato messo insieme in 15 secoli ?



Cosa intendi per i "riferimenti veri"? Manoscritti, evidenze esterne al testo, evidenze interne al testo, archeologia? Detta così la domanda è un pò generica.

Shalom




Ciao barnabino chiedevo semplicemente , da quali dati oggettivi all'interno della Bibbia possiamo estrapolare per poter dire che il testo sacro è stato messo in piedi nell'arco di 15 secoli
barnabino
00martedì 31 luglio 2007 10:40
Per esempio la lingua, la precisione geografica su certi luoghi e altri dettagli che non potrebbero che far risalire il testo ad una certa epoca, a meno di non pensare a una volontaria falsificazione per fa apparire il testo più antico.

Ma il discorso è lungo, specialmente perchè l'antichità di certi testi è stata messa in dubbio. Comunque, senza entrare in dettagli, di alcuni se ne riconosce l'indubbia antichità.

Shalom

Agape.Staff
00giovedì 2 agosto 2007 21:32
Re:
barnabino, 31/07/2007 10.40:

Per esempio la lingua, la precisione geografica su certi luoghi e altri dettagli che non potrebbero che far risalire il testo ad una certa epoca, a meno di non pensare a una volontaria falsificazione per fa apparire il testo più antico.

Ma il discorso è lungo, specialmente perchè l'antichità di certi testi è stata messa in dubbio. Comunque, senza entrare in dettagli, di alcuni se ne riconosce l'indubbia antichità.

Shalom




Caro barnabino , la questione non è l'antichità o il fatto che la bibbia sia antica , la questione è perchè essere cosi precisi , perchè dire 16 secoli e non 10 secoli , partendo dal presupposto che molte datazioni e molti riferimenti poi portano ad altri legami e altre discussioni interminabili , tutto partendo dal concetto chela Bibbia sia un calendario .. credo di aver espresso il pensiero di Stella


barnabino
00venerdì 3 agosto 2007 10:08
Cara Redazione,


la questione è perchè essere cosi precisi , perchè dire 16 secoli e non 10 secoli



Dunque mi chiedi di spiegare la posizione di TdG in merito. La risposta è che i TdG sono così precisi perchè basano le loro stime sul Bibbia stessa, cioè sulla cronologia interna. E' abbastanza facile risalire alla data in cui presumibilmente Mosè cominciò, secondo le scritture, a scrivere i libri della Legge.

Naturalmente vi sono visioni differenti, ma non vedo perchè scartare quello che la Bibbia dice di se stessa. Questo ovviamente è solo un criterio, ma bisogna pur sceglierne uno.

Shalom





andreiu2
00venerdì 3 agosto 2007 11:57
Re:
barnabino, 03/08/2007 10.08:

Cara Redazione,


Dunque mi chiedi di spiegare la posizione di TdG in merito. La risposta è che i TdG sono così precisi perchè basano le loro stime sul Bibbia stessa, cioè sulla cronologia interna. E' abbastanza facile risalire alla data in cui presumibilmente Mosè cominciò, secondo le scritture, a scrivere i libri della Legge.

Naturalmente vi sono visioni differenti, ma non vedo perchè scartare quello che la Bibbia dice di se stessa. Questo ovviamente è solo un criterio, ma bisogna pur sceglierne uno.

Shalom








Sono fondamentalmente d'accordo con Barnabino, pur però tenendo presente per correttezza che, in ambito ebraico, sono entrare delle sottili varianti soprattutto per quanto concerne alcuni aspetti cronologici e sulle cifre. Una lettura parallela con la LXX può in molti casi dipanare i dubbi.

Viviana.30
00martedì 11 settembre 2007 14:16
Re:
barnabino, 03/08/2007 10.08:

Cara Redazione,


la questione è perchè essere cosi precisi , perchè dire 16 secoli e non 10 secoli



Dunque mi chiedi di spiegare la posizione di TdG in merito. La risposta è che i TdG sono così precisi perchè basano le loro stime sul Bibbia stessa, cioè sulla cronologia interna. E' abbastanza facile risalire alla data in cui presumibilmente Mosè cominciò, secondo le scritture, a scrivere i libri della Legge.

Naturalmente vi sono visioni differenti, ma non vedo perchè scartare quello che la Bibbia dice di se stessa. Questo ovviamente è solo un criterio, ma bisogna pur sceglierne uno.

Shalom








ciao barnabino scusami , però devo farti un rimprovero , certo che devi sceglierne uno , però poi se su questa scelta ci crei su una miriade di date e riferimenti , anche non precisi , tutto quello che vuoi .. e poi ci fai delle deduzioni la cosa è grave , tenendo presente che la Bibbia va letta e capita dal primo all'ultimo libro


barnabino
00martedì 11 settembre 2007 16:06
Cara Viviana,


... e poi ci fai delle deduzioni la cosa è grave



Anche nel I secolo si fecero deduzioni sulla data della comparsa del Messia. Le scritture dicono che vi era aspettativa, evidentemente in base alle profezie messianiche come quella di Daniele.

Naturalmente questo non autorizza ogni sorta di elucubrazione, come tu dici la Bibbia va letta nel suo insieme e ragionevolmente, ma con fede nella sua ispirazione. Questo naturalmente è quanto credo io e le deduzioni che ne faccio non le impongo a nessuno, al massimo le condivido.

Shalom

Viviana.30
00giovedì 13 settembre 2007 21:22
Re:
barnabino, 11/09/2007 16.06:

Cara Viviana,


... e poi ci fai delle deduzioni la cosa è grave



Anche nel I secolo si fecero deduzioni sulla data della comparsa del Messia. Le scritture dicono che vi era aspettativa, evidentemente in base alle profezie messianiche come quella di Daniele.

Naturalmente questo non autorizza ogni sorta di elucubrazione, come tu dici la Bibbia va letta nel suo insieme e ragionevolmente, ma con fede nella sua ispirazione. Questo naturalmente è quanto credo io e le deduzioni che ne faccio non le impongo a nessuno, al massimo le condivido.

Shalom




Barnabino nessun problema , però capisci che siamo nell'inverosimile , cioè si dice e si scrive libri su fondamenti che smentiscono .. o almeno all'analisi profonda lasciano l'amaro in bocca tutto qui


Teodoro Studita
00venerdì 14 settembre 2007 10:48

E' abbastanza facile risalire alla data in cui presumibilmente Mosè cominciò, secondo le scritture, a scrivere i libri della Legge.



[SM=x511455] [SM=x511455] [SM=x511455]
Viviana.30
00sabato 15 settembre 2007 14:36
Re:
Teodoro Studita, 14/09/2007 10.48:


E' abbastanza facile risalire alla data in cui presumibilmente Mosè cominciò, secondo le scritture, a scrivere i libri della Legge.



[SM=x511455] [SM=x511455] [SM=x511455]



Non so se teodoro o barnabino mi risponderanno , vorrei capire cosa ne pensano del fatto che deuteronomio narra la sua morte , percui sicuramente non è lui a sciverlo



e vi chiedo cosa ne pensate del grafico


(Mario70)
00domenica 16 settembre 2007 18:14
Re: Re:
Viviana.30, 15/09/2007 14.36:



Non so se teodoro o barnabino mi risponderanno , vorrei capire cosa ne pensano del fatto che deuteronomio narra la sua morte , percui sicuramente non è lui a sciverlo

e vi chiedo cosa ne pensate del grafico





Hanno gia risposto dicendo che a finirlo fu Giosuè...
Dal libro tutta la scrittura...

"5 Poiché questo era il quinto rotolo, o volume, del Pentateuco, lo scrittore dev’essere lo stesso dei precedenti quattro libri, cioè Mosè. La dichiarazione iniziale definisce Deuteronomio “le parole che Mosè pronunciò a tutto Israele”, ed espressioni successive, quali “Mosè scrisse questa legge” e ‘Mosè scrisse questo cantico’, dimostrano chiaramente che lo scrittore fu lui. Il suo nome compare quasi 40 volte nel libro, di solito come autorità a conferma delle dichiarazioni fatte. La prima persona singolare, che si riferisce a Mosè, è usata di frequente in tutto il libro. I versetti conclusivi furono aggiunti dopo la morte di Mosè, molto probabilmente da Giosuè o dal sommo sacerdote Eleazaro. "


Ricordati che una risposta ce l'hanno sempre anche se banale, l'importante è dire qualcosa!
Per quanto riguarda lo schema che hai riportato è fatto molto bene, racchiude tutto quello che gli storici e gli studiosi non fondamentalisti credono da decenni.
Ciao
presso
00sabato 13 ottobre 2007 12:39
esempio questa discussione importante è stata affrontata in un canale sky , mi sembra quello di storia dove diceva che la stessa creazione viene riportata dai sumeri ... ora facendo un bricolage ..nella discussione dei bambini tdg mi viene da dire come si spiega a loro questa cronologia , che esempio nei bambini cattolici non viene fatta
barnabino
00lunedì 15 ottobre 2007 15:14
Cara Stella,


nella discussione dei bambini tdg mi viene da dire come si spiega a loro questa cronologia , che esempio nei bambini cattolici non viene fatta



Dove ti salta in mente che ai bambini TdG (come ai bambini cattolici) si parli di teoria documentaria? [SM=g27991] In genere ai bambini vengono fatti studi adatti alla loro età, con strumenti didattici che non trattano certo argomenti dottrinali o storico-critici, ma basati sul conoscere Gesù e Geova ed il loro amore per il genere umano.


racchiude tutto quello che gli storici e gli studiosi non fondamentalisti credono da decenni



Quello che la Bibbia dice della sua origine e quello che dicono i critici ovviamente contrasta, i TdG non sono così stupidi da non saperlo.

Per un punto di vista diverso da quello evoluzionistico (per altro accettato dalla chiesa cattolica solo dopo il concilo vaticano II) suggersico la lettura delle opere di Alfredo Terino, che mi sembrano molto convincenti. Non basta bollare una tesi come "fondamentalistica" per smentirla, bisogna discuterla. E' ovvio che su certi critici pesa un notevole pregiudizio ideologico che li rende altrettanto "fondamenalista" di coloro che credono nella paternità mosaica del pentateuco.

Shalom

andreiu2
00lunedì 15 ottobre 2007 17:22
Sono d'accordo (una volta tanto!! [SM=g27987] ) con Barnabino.

Il libro di Terino "Chi ha scritti i cinque libri di Mosè" che personalmente ho letto almeno due volte è fatto molto bene e tratta approfonditamente le tesi documentariste raffrontate alla tesi "mosaica".

Invito a leggere questo trattato per conoscere a fondo l'argomento.

[SM=g27988]
Viviana.30
00giovedì 6 dicembre 2007 21:51
Re:

Dove ti salta in mente che ai bambini TdG (come ai bambini cattolici) si parli di teoria documentaria? [SM=g27991] In genere ai bambini vengono fatti studi adatti alla loro età, con strumenti didattici che non trattano certo argomenti dottrinali o storico-critici, ma basati sul conoscere Gesù e Geova ed il loro amore per il genere umano.



Caro barnabino , se tu sapessi , con i miei occhi ho visto dire cose a bambini che neanche tu immagini , esempio che il pentateuco è stato scritto "TUTTO" da Mosè da una signora tdg ad un bambino di 9 anni con tanto di riferimenti e spiegazioni al seguito

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