Petizione

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MirkoROMA78
00venerdì 19 giugno 2009 15:29
per dgambera
Ragazzi ho letto un pò le discussioni e ho aperto questo topic per rivolgermi a tutti e fare una petizione per far tornare dgambera.
Chi vuole aderire scriva qua sotto qualcosa per convincerlo [SM=j7569]
Lui è uno dei nostri e non c'è più per una sciocchezza! Non facciamo gli indifferenti!

Comincio io: dg sei una persona intelligente non prendertela per quelle sciochezze. Qui è pieno di gente che ti stima e proprio per questo le tue parole per molti hanno un certo peso nel bene e nel male!
Ciao Mirko.
iandy73
00venerdì 19 giugno 2009 16:00
Re: per dgambera
MirkoROMA78, 19/06/2009 15.29:

Ragazzi ho letto un pò le discussioni e ho aperto questo topic per rivolgermi a tutti e fare una petizione per far tornare dgambera.
Chi vuole aderire scriva qua sotto qualcosa per convincerlo [SM=j7569]
Lui è uno dei nostri e non c'è più per una sciocchezza! Non facciamo gli indifferenti!

Comincio io: dg sei una persona intelligente non prendertela per quelle sciochezze. Qui è pieno di gente che ti stima e proprio per questo le tue parole per molti hanno un certo peso nel bene e nel male!
Ciao Mirko.




...confermo e sottoscrivo! [SM=g7576]
VxVendetta.
00venerdì 19 giugno 2009 16:00
Re: per dgambera
Dgambera sa già che gode della mia massima stima. Mi auguro che ritorni presto e che si riescano a risolvere le incomprensioni che si son venute a creare.
laplace77
00venerdì 19 giugno 2009 16:05
Re: Re: per dgambera
VxVendetta., 19/06/2009 16.00:

Dgambera sa già che gode della mia massima stima. Mi auguro che ritorni presto e che si riescano a risolvere le incomprensioni che si son venute a creare.




quoto!


cmq in sostanza le incomprensioni piu' o meno s'erano risolte...

...la "pausa" e' piu' che altro per dare tempo al tempo...


...quando tornera' ne saro' felice!


...come pure alcuni di quelli del FOL...
...quelli a cui continua a distribuire...
SECCHIATE SU SECCHIATE !!!

[SM=p7579]
dgambera
00venerdì 19 giugno 2009 17:12
Grazie di cuore
Devo interrompere il mio silenzio perchè vedere un thread dedicato a me è troppo per chiunque, figuriamoci per me che nutro affetto per i frequentatori di questo forum, avendoci speso parecchie delle mie energie per portare avanti la lotta contro un fenomeno che sta mettendo sottosopra mezzo mondo.

Intanto vorrei ringraziare Mirko per l'iniziativa, non merito così tanto e altrettanti ringraziamenti vanno a chi a lui si è associato o a chi durante questo periodo di silenzio ha provato ad attivarsi nello stesso senso o a chi privatamente mi ha contattato dimostrandomi stima e solidarietà. Grazie.

Veniamo al nocciolo della questione, nella speranza di chiarire i motivi della mia scelta una volta per tutte.

Come tutti sapete ad un certo punto sono entrato nello staff dei moderatori.
Come tutti sapete sono uno piuttosto caparbio e convinto nelle mie scelte, altrimenti non sarei qui, ma a pagare un bel mutuo.
Come tutti sapete, non ho problemi ad esternare quello che è il mio pensiero, anche in modo energico.

Bene. Veniamo al dunque.

Alcuni utenti in passato (e durante la mia appartenenza allo staff di moderazione) si sono lamentati per il mio atteggiamento accusandomi di usare i "muscoli del moderatore" per avere ragione per forza. Siccome non ho la pretesa che tutti mi credano, inizialmente avevo trascurato questo aspetto e sono andato oltre, pensando che fosse solo un equivoco in cui cascava qualche utente che andava un pò a simpatia (non si può essere simpatici a tutti a questo mondo, no?).

Quando ho cominciato a vedere che in questa palese "falsità" (tra virgolette perchè non lo sto usando in tono offensivo, ma per dire che è una cosa non vera a mio parere) ci cascavano in molti ho cominciato ad avere dei seri dubbi. Ad un certo punto pure marco, credo pressato da alcuni di questi utenti, ha cominciato a contestare il mio modo di moderare (attenzione: questa è solo la mia opinione, non ho la certezza e conferma di questo e non voglio nemmeno regolare conti. Sto solo provando a dare una spiegazione).
Purtroppo io in realtà, in certe situazioni ritenevo di essere allo stesso livello degli altri, non mi ero mai messo sul piedistallo del moderatore per fare il comizio (sul piedistallo ci salivo al momento di proteggere il forum, ma quello era un altro discorso) e quindi parlavo come avrei parlato da utente normale, ma senior, ovvero con competenze avanzate sui temi dovute all'esperienza.

Veniamo alla goccia che ha fatto traboccare il vaso.
Il motivo per cui ho deciso di lasciare il forum è che ad un certo punto, oltre alle contestazioni, ho notato che qua dentro ci si stava rilassando perchè si vedono i risultati, quindi anzichè contestare gli argomenti che hanno portato al gonfiarsi della bolla, si stava finendo nel "politically correct" e tutti possono dire liberamente che in un determinato posto certi prezzi hanno senso "per questo, questo e quest'altro motivo".

Io a questo gioco non ci sono stato 3 anni fa (quando stavo per contrarre un mutuo per me affordable di 160k a 25 anni a tasso misto), non ci sono stato meno di 6 mesi fa (quando avevo trovato un appartamento a 850 EUR/mese affordable nella mia zona) e queste erano tutte operazioni che mi avrebbero permesso di risolvere l'esigenza abitativa della mia famiglia se non per sempre almeno per un bel pezzo. Mi sono rifiutato perchè NON MI PIEGHERO' MAI a pagare cifre che non ritengo congrue, fossi anche costretto a stare in 40mq per altri 10 anni o a spostarmi di un bel pò dalla città o anche di emigrare.

Questo è il ragionamento dietro il mio contestare certi argomenti.
E questo aldilà di chi l'abbia detto o meno, non mi importa: io non ce l'ho mai con le persone, mi scaglio contro i concetti, dibatto, replico motivando. Ma guardare da lontano il tutto ed essermi sentito l'unico a contestare ciò, mi ha fatto capire che lo spirito che inizialmente avevo trovato (o creduto di trovare) qua dentro o non c'era mai stato (e allora è uno sbaglio mio) o s'è assopito (e allora state prendendo IMHO una strada sbagliata): comunque la cosa mi portava ad essere un alieno tra di voi.

Veniamo alla mia presenza qui: io vi leggo sempre, sono sempre presente sul forum (la maggior parte del tempo sono invisibile, come facevo pure prima, per evitare che ci fosse chi si faceva i fatti miei).
Il mio lavoro di sfiancamento al "massacro immobiliare" continua, come dice Lap, su FOL, dove so di essere praticamente da solo, ma alemno lo so. La mia assenza continuerà, almeno fino a quando non avrò capito che qua dentro è chiaro alla maggioranza che non ci sono giustificazioni valide per certi prezzi. E' questo lo spirito che ha fatto nascere questo forum, non scordatevelo i vecchi, informatevi bene i nuovi: smontare i luoghi comuni ("Eh, qui sei a Formello", "la metro è vicina" --> tutte cazzate per i gonzi, scusatemi quelli che sono sensibili).

Scusatemi, infine, se sono stato prolisso, ma un chiarimento era dovuto e spero di non aver offeso nessuno.

Saluti

dgambera
labottegadelfuturo
00venerdì 19 giugno 2009 17:23
Re: Grazie di cuore
dgambera, 19/06/2009 17.12:


Il mio lavoro di sfiancamento al "massacro immobiliare" continua, come dice Lap, su FOL, dove so di essere praticamente da solo, ma alemno lo so. La mia assenza continuerà, almeno fino a quando non avrò capito che qua dentro è chiaro alla maggioranza che non ci sono giustificazioni valide per certi prezzi. E' questo lo spirito che ha fatto nascere questo forum, non scordatevelo i vecchi, informatevi bene i nuovi: smontare i luoghi comuni ("Eh, qui sei a Formello", "la metro è vicina" --> tutte cazzate per i gonzi, scusatemi quelli che sono sensibili).

Scusatemi, infine, se sono stato prolisso, ma un chiarimento era dovuto e spero di non aver offeso nessuno.

Saluti

dgambera



Appoggio e sottoscrivo


marco---
00venerdì 19 giugno 2009 19:00
Re: Grazie di cuore
dgambera, 6/19/2009 5:12 PM:

...La mia assenza continuerà, almeno fino a quando non avrò capito che qua dentro è chiaro alla maggioranza che non ci sono giustificazioni valide per certi prezzi. E' questo lo spirito che ha fatto nascere questo forum, non scordatevelo i vecchi, informatevi bene i nuovi: smontare i luoghi comuni ("Eh, qui sei a Formello", "la metro è vicina" --> tutte cazzate per i gonzi, scusatemi quelli che sono sensibili).

Scusatemi, infine, se sono stato prolisso, ma un chiarimento era dovuto e spero di non aver offeso nessuno.

Saluti

dgambera

In questo forum penso che da sempre un'ampia maggioranza di utenti sia convinta del fatto che l'aumento dei prezzi non sia stato spiegabile se non attraverso questa ingiusta speculazione immobiliare, continuo quindi a non comprendere, pur rispettando, i motivi della tua scelta.
Non dimenticate che questo è un forum dedicato al tema "bolla immobiliare", nulla di più, le uniche regole alla quali occorre necessariamente attenersi sono quelle legate alla buona educazione e al rispetto reciproco, gli utenti che partecipano questo forum mai saranno selezionati in funzione di come la pensano, trovo che non sarebbe corretto.

Relativamente alla "questione staff", con o senza i pochissimi commenti di alcuni utenti la mia decisione sarebbe stata comunque la medesima, penso di non essere il tipo di persona che si lascia influenzare facilmente dalle opinioni altrui, se mi sono sentito di accogliere alcune segnalazioni è stato solo perché c'è stato un riscontro rispetto a quanto pensavo già, conferme, ma nulla di più.
Personalmente, pur restando disponibile al dialogo, considero l'aspetto staff come un capitolo a parte, già concluso e disgiunto dal soggetto di questo topic.

Non aggiungo granché perché di parole penso di averne già spese a suo tempo, il mio commento alla tua scelta è stato questo, ho pure tentato di buttare la cosa sullo scherzoso per vedere se poteva essere utile per rompere il ghiaccio, ti ho inviato alcune mail privatamente poi mi sono fermato, penso che proseguire oltre non avrebbe avuto alcun senso.
Il mio invito a rientrare nel forum che ho espresso allora resta, come già dissi scegli tu liberamente.

Marco
_gmp_
00venerdì 19 giugno 2009 19:24
[SM=g1750152] lodevole iniziativa mi associo! dg come back!!!
dgambera
00venerdì 19 giugno 2009 20:56
Re: Re: Grazie di cuore
marco---, 19/06/2009 19.00:

In questo forum penso che da sempre un'ampia maggioranza di utenti sia convinta del fatto che l'aumento dei prezzi non sia stato spiegabile se non attraverso questa ingiusta speculazione immobiliare, continuo quindi a non comprendere, pur rispettando, i motivi della tua scelta.




Purtroppo la mia sensazione è stata ed è diversa: la sensazione che ho è che parecchia gente qua dentro aspetti che calino i prezzi finchè possano comprare casa con ciò che le loro tasche e i loro redditi permettono: basterebbe anche quel tanto che gli permette di arrivarci stretti stretti.
Nulla di male in ciò, solo che a mio avviso questo significa rientrare nel circolo vizioso della bolla. Permettetemi almeno di pensarla diversamente: per quanto mi riguarda comprerò solo quando vedrò che il mercato ha raggiunto quell'equità che ritengo debba esserci e non prima.
Non crediate che sia convinto male io: attualmente il capitale che ho mi permetterebbe di coprire circa il 70% del mio acquisto e il rimanente sarebbe un numero a 2 cifre in migliaia di EUR. Più che affrontabile per me e vi assicuro che non lo faccio per autolesionismo o per speculazione.

Poi, è giusto che ognuno faccia i propri conti, ma che non venga a dire qui che sta contrastando la bolla. Che chiamasse le cose col loro nome, ovvero "aspettare di POTER comprare" e non ci sarebbe niente di male a venirlo a dire pure qui. In fondo una cosa non esclude l'altra.

marco---, 19/06/2009 19.00:



Non dimenticate che questo è un forum dedicato al tema "bolla immobiliare", nulla di più, le uniche regole alla quali occorre necessariamente attenersi sono quelle legate alla buona educazione e al rispetto reciproco, gli utenti che partecipano questo forum mai saranno selezionati in funzione di come la pensano, trovo che non sarebbe corretto.




Non ho parlato di selezione, ma di libertà di contestare a chi non è in linea con lo spirito del forum che ciò che sta dicendo. Se per questo ho ricevuto biasimo da più persone le cose sono 2: o ho capito male io o c'è qualcosa di strano. In ogni caso, vedendomi contestato, la cosa più facile è che esca io: lo ritengo normale questo, non c'è nessun problema e non vuol dire che io abbia in odio qualcuno o qualcosa. Tutto ok: siamo maggiorenni e non avevamo nessun vincolo l'uno con l'altro, a parte il rispetto nato e cresciuto dal sentirsi tutti i giorni.

marco---, 19/06/2009 19.00:



Relativamente alla "questione staff", con o senza i pochissimi commenti di alcuni utenti la mia decisione sarebbe stata comunque la medesima, penso di non essere il tipo di persona che si lascia influenzare facilmente dalle opinioni altrui, se mi sono sentito di accogliere alcune segnalazioni è stato solo perché c'è stato un riscontro rispetto a quanto pensavo già, conferme, ma nulla di più.
Personalmente, pur restando disponibile al dialogo, considero l'aspetto staff come un capitolo a parte, già concluso e disgiunto dal soggetto di questo topic.




Scusami, non volevo riaprire un tema già chiuso. Il mio intento era raccontare come ero arrivato a maturare la mia scelta e niente di più.

marco---, 19/06/2009 19.00:


Non aggiungo granché perché di parole penso di averne già spese a suo tempo, il mio commento alla tua scelta è stato questo, ho pure tentato di buttare la cosa sullo scherzoso per vedere se poteva essere utile per rompere il ghiaccio, ti ho inviato alcune mail privatamente poi mi sono fermato, penso che proseguire oltre non avrebbe avuto alcun senso.
Il mio invito a rientrare nel forum che ho espresso allora resta, come già dissi scegli tu liberamente.

Marco



Grazie
marco---
00venerdì 19 giugno 2009 21:08
Re: Re: Re: Grazie di cuore
dgambera, 6/19/2009 8:56 PM:

Scusami, non volevo riaprire un tema già chiuso. Il mio intento era raccontare come ero arrivato a maturare la mia scelta e niente di più

Scusami, di quale scelta parli?

Marco
grella
00venerdì 19 giugno 2009 21:31
Re: per dgambera
[SM=g1749711]
MirkoROMA78, 19/06/2009 15.29:

Ragazzi ho letto un pò le discussioni e ho aperto questo topic per rivolgermi a tutti e fare una petizione per far tornare dgambera.
Chi vuole aderire scriva qua sotto qualcosa per convincerlo [SM=j7569]
Lui è uno dei nostri e non c'è più per una sciocchezza! Non facciamo gli indifferenti!

Comincio io: dg sei una persona intelligente non prendertela per quelle sciochezze. Qui è pieno di gente che ti stima e proprio per questo le tue parole per molti hanno un certo peso nel bene e nel male!
Ciao Mirko.




Dove devo firmare?.............. [SM=g1750163] [SM=g7576] [SM=g7576]

p.s. Molti non hanno fatto gli indifferenti e lui lo sa.........!! [SM=g1749711]







dgambera
00venerdì 19 giugno 2009 21:58
Re: Re: Re: Re: Grazie di cuore
marco---, 19/06/2009 21.08:

Scusami, di quale scelta parli?

Marco




La scelta di non scrivere più: in tutta la mia riflessione gli scambi avuti con te sul tema "moderazione" hanno fatto aumentare i miei dubbi, cioè è successo nel momento sbagliato, così come per la discussione pubblica che è tracimata in post spiacevoli. Tutto qui: dsolo questione di timing [SM=g6957]

In realtà quando ho preso la decisione sentivo solo che era la scelta migliore. Poi, a bocce ferme, ho riordinato le idee e ho cercato di capire cosa mi aveva portato a decidere. Bene: il mio primo post di oggi è il risultato di questa attività, ovvero il rimuovere la nebbia che nasceva dal dispiacere.

Mi scuso per la poca chiarezza: mentre scrivo non mi accorgo se sono chiaro o meno.
marco---
00venerdì 19 giugno 2009 22:13
Re: Re: Re: Re: Re: Grazie di cuore
dgambera, 6/19/2009 9:58 PM:

La scelta di non scrivere più: in tutta la mia riflessione gli scambi avuti con te sul tema "moderazione" hanno fatto aumentare i miei dubbi, cioè è successo nel momento sbagliato, così come per la discussione pubblica che è tracimata in post spiacevoli. Tutto qui: dsolo questione di timing [SM=g6957]

In realtà quando ho preso la decisione sentivo solo che era la scelta migliore. Poi, a bocce ferme, ho riordinato le idee e ho cercato di capire cosa mi aveva portato a decidere. Bene: il mio primo post di oggi è il risultato di questa attività, ovvero il rimuovere la nebbia che nasceva dal dispiacere.

Mi scuso per la poca chiarezza: mentre scrivo non mi accorgo se sono chiaro o meno.

Speravo che il mio giudizio negativo sulla questione moderazione non influisse sul resto, anche se dentro di me qualcosa mi diceva che le cose non sarebbero tornate come prima.
Sarà stata una "questione di timing"... e meglio fermarsi qui! [SM=g6963]

Marco
dgambera
00venerdì 19 giugno 2009 22:33
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Grazie di cuore
marco---, 19/06/2009 22.13:

Speravo che il mio giudizio negativo sulla questione moderazione non influisse sul resto, anche se dentro di me qualcosa mi diceva che le cose non sarebbero tornate come prima.
Sarà stata una "questione di timing"... e meglio fermarsi qui! [SM=g6963]

Marco



Io non mi riferivo alla questione moderazione, ma a tutto lo scambio che c'è stato dietro a quella decisione e alla contestazione riguardo ai miei atteggiamenti che ti erano pervenute da altri utenti. A me di essere moderatore importava veramente poco: era solo un onore per me avere la possibilità di proteggere il forum. Tolto quello, non avevo interesse ad avere la mostrina sulla spalla [SM=g1750865]

E poi ha solo fatto aumentare i miei dubbi, ma non ha determinato nulla: all'epoca non me ne rendevo nemmeno conto, perchè c'erano troppi stimoli tutti uno dietro l'altro.

Del tutto mi sono reso conto al riordino delle idee: ho ingoiato parecchio amaro per un paio di settimane nel periodo antecedente al mio post di uscita.
Solo una volta fermatomi ho capito cosa veramente avevo provato e cosa mi aveva a poco a poco fatto decidere per l'allontanamento.

Ma non è un'accusa nei tuoi confronti: tu hai fatto sicuramente il tuo dovere e detto ciò che ritenevi giusto. Che però sia entrato nel balletto non lo posso negare, anche se in fase di uscita ho detto diversamente: è stata una sequenza di eventi che non mi ha dato respiro, quindi non mi sono nemmeno reso conto.

Spero di non averti deluso. Non era mia intenzione e non ho nemmeno intenzione di rimproverarti qualcosa: so che sei una persona sincera, che ci tieni ai buoni rapporti con gli altri e che ci resti male anche alla sola idea che io punti il dito verso di te. Non ne ho intenzione e motivo. La colpa di tutto è solo mia: sono io ad essere fatto così, non tu [SM=g6957]

La mia intenzione, ripeto, era solo dire sinceramente la mia verità e basta.

Comunque, continuate con l'ottimo lavoro che avete sempre fatto. Io sono sempre con voi [SM=g1749711]

Saluti
marco---
00venerdì 19 giugno 2009 22:42
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Grazie di cuore
dgambera, 6/19/2009 10:33 PM:

...Ma non è un'accusa nei tuoi confronti: tu hai fatto sicuramente il tuo dovere e detto ciò che ritenevi giusto. Che però sia entrato nel balletto non lo posso negare, anche se in fase di uscita ho detto diversamente: è stata una sequenza di eventi che non mi ha dato respiro, quindi non mi sono nemmeno reso conto...

Era quello che mi aspettavo, apprezzo davvero molto questa tua ammissione! [SM=g1750826]

p.s. nessuna delusione in tutta questa storia, stanne certo, tutto quello che ti dovevo dire l'ho detto [SM=g6963]

Marco
dgambera
00venerdì 19 giugno 2009 22:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Grazie di cuore
marco---, 19/06/2009 22.42:

Era quello che mi aspettavo, apprezzo davvero molto questa tua ammissione! [SM=g1750826]

p.s. nessuna delusione in tutta questa storia, stanne certo, tutto quello che ti dovevo dire l'ho detto [SM=g6963]

Marco




Solo una precisazione: non pensare che io abbia detto intenzionalmente l'opposto in fase di uscita. L'ho fatto perchè in quel momento non mi accorgevo.

Ripeto: a gioco fermo ho riguardato tutto il quadro dall'alto ed ho visto l'immagine che ho descritto nel mio primo post di oggi.

Comunque, ribadisco i miei ringraziamenti a tutti, in maniera particolare grella che mi ha aiutato, anche se inconsapevolmente, a fare chiarezza dentro di me. Grande empatia [SM=g1750826]

Ad majora
wonderfufy
00venerdì 19 giugno 2009 23:52
Re: per dgambera
MirkoROMA78, 19/06/2009 15.29:

Ragazzi ho letto un pò le discussioni e ho aperto questo topic per rivolgermi a tutti e fare una petizione per far tornare dgambera.
Chi vuole aderire scriva qua sotto qualcosa per convincerlo [SM=j7569]
Lui è uno dei nostri e non c'è più per una sciocchezza! Non facciamo gli indifferenti!

Comincio io: dg sei una persona intelligente non prendertela per quelle sciochezze. Qui è pieno di gente che ti stima e proprio per questo le tue parole per molti hanno un certo peso nel bene e nel male!
Ciao Mirko.




Scritto e sottoscritto ... manco se fa corrompe, sennò ce aggiungevo pure du caciotte e un prosciutto ... aò, nun me guardate male, roba casareccia sà, mica de franco e ciccio! [SM=g7574]
E sapete perchè? Perchè a un amico di un collega, il cui padre ha un fondo con bestie e terra, l'ho convinto a non comprare l'anno scorso ... E ora che sta vedendo che ciò che noi del forum gli avevamo detto è vero, è contento come na pasqua, perchè non s'è indebitato a vita per una casa che non valeva.


_gmp_
00sabato 20 giugno 2009 00:00
Re: Re: per dgambera
wonderfufy, 19/06/2009 23.52:




Scritto e sottoscritto ...





quindi mancava anche a te alla fine DG [SM=g8079]
wonderfufy
00sabato 20 giugno 2009 00:04
Re: Re: Re: per dgambera
_gmp_, 20/06/2009 0.00:




quindi mancava anche a te alla fine DG [SM=g8079]




Dà un tocco de serietà e sobrietà con la sua preparazione ... noi siamo un pò discoli, io poi alquanto distratta ... [SM=g7574]
_gmp_
00sabato 20 giugno 2009 00:22
Re: Re: Re: Re: per dgambera
wonderfufy, 20/06/2009 0.04:




Dà un tocco de serietà e sobrietà con la sua preparazione ... noi siamo un pò discoli, io poi alquanto distratta ... [SM=g7574]




[SM=g1750163] si in questo a volte fa un po paura, è implacabile, un po come un bravo maestro in una classe di pargoli indisciplinati [SM=g1784310]
wonderfufy
00sabato 20 giugno 2009 00:28
Re: Re: Re: Re: Re: per dgambera
_gmp_, 20/06/2009 0.22:




[SM=g1750163] si in questo a volte fa un po paura, è implacabile, un po come un bravo maestro in una classe di pargoli indisciplinati [SM=g1784310]




Si, ma dà più gusto quando fai la mano morta ... [SM=g7574] Aumenta la suspence e l'adrenalina ... a proposito ... ma la wonder gnocchetta ndo sta? [SM=g7574]
_gmp_
00sabato 20 giugno 2009 01:01
Re: Re: Re: Re: Re: Re: per dgambera
wonderfufy, 20/06/2009 0.28:




Si, ma dà più gusto quando fai la mano morta ... [SM=g7574] Aumenta la suspence e l'adrenalina ... a proposito ... ma la wonder gnocchetta ndo sta? [SM=g7574]




dici tobacco? domani la chiamo, non mi ha ancora fatto sapere causa cellulare precipitato dalle scale

mo esco tesoro bacio
MirkoROMA78
00lunedì 22 giugno 2009 11:10
dgambera grazie per aver preso parte al topic e per aver, come sempre, chiarito perfettamente la questione!

Ragazzi qua c'è gente che porta analisi, raffronti, spiegazioni, fonti di informazione, ragionemanti...
... e poi c'è gente che parla solo di cali con conversazioni non sempre attinenti andando spesso ot con conseguente intervento di marco.
Poi c'è qualcuno che a mia impressione non ha dialogato ma ha solo contestato ad oltranza senza ascoltare.

Tutti quanti (quasi tutti) dovrebbero riflettere un momento sul perchè una persona come dgambera ha, spero momentaneamente, interrotto di prendere parte alle nostre discussioni

Comunque vedi quanti siamo a volerti di nuovo qui...! [SM=g7560]
marco---
00lunedì 22 giugno 2009 11:50
Re:
MirkoROMA78, 6/22/2009 11:10 AM:

dgambera grazie per aver preso parte al topic e per aver, come sempre, chiarito perfettamente la questione!

Ragazzi qua c'è gente che porta analisi, raffronti, spiegazioni, fonti di informazione, ragionemanti...
... e poi c'è gente che
parla solo di cali con conversazioni non sempre attinenti andando spesso ot con conseguente intervento di marco.
Poi c'è qualcuno che a mia impressione non ha dialogato ma ha solo contestato ad oltranza senza ascoltare.


Tutti quanti (quasi tutti) dovrebbero riflettere un momento sul perchè una persona come dgambera ha, spero momentaneamente, interrotto di prendere parte alle nostre discussioni

Comunque vedi quanti siamo a volerti di nuovo qui...! [SM=g7560]

Io stesso ho rinnovato l'invito a rientrare a DG e sono il primo a riconoscergli ottime capacità di analisi così come un notevole contributo nella crescita e nel miglioramento della community, tuttavia vorrei sottolineare come il senso e il "successo" del forum lo si debba al contributo e alla buona volontà di tutti gli utenti, senza distinzione.
Quello che nell'occasione offerta dal tuo post vorrei sottolineare è che il forum a mio giudizio non si regge unicamente su quella "decina" di utenti (incluso il sottoscritto) che partecipano maggiormente, se così fosse potrei tranquillamente vietare l'accesso di nuovi utenti risparmiandomi così i problemi di chi, di tanto in tanto, entra col solo intento di disturbare.
Personalmente, pur riconoscendo le diversità (che ammetto che esistano, ci mancherebbe altro) in termini di contribuiti preferirei evitare "classificazioni" di utenti perché tipicamente "dividono" svilendo anche gli sforzi di chi, scrivendo meno, resta in questa maniera maggiormente "in ombra".

Marco
MirkoROMA78
00lunedì 22 giugno 2009 12:29
Vero marco: tutti qui portano un contributo anche se piccolo.. come il mio: non contribuisco molto ma partecipo volentieri.
Non volevo classificare però non nego il fatto che i post tuoi o quelli di lapalce o dgambera li leggo con molto più interesse anche se a volte mi sforzo e non ci capisco molto [SM=g7802]
Riconosco il tuo lavoro e i tuoi sforzi che ci permettono di condividere tante idee. Ti seguo dal 2005!
Magari aggiungerei una regola al forum di non pubblicare i messagi privati sennò si avrebbe il timore di scrivere per paura di generare incomprensioni inutili come è infatti successo! (anche se è una regola morale mettiamola scritta)
Leggendo le vostre conversazioni sopra mi rendo conto che parlo con gente in gamba che si mette in discussione senza timore, mi piacerebbe che fossero tutti così ma come dici tu la diversità di contributi fa bello questo forum! Sarebbe bello che le energie di tutti si concentrassero più verso la direzione dei contributi positivi per il forum (con qualche scazzo che fa ridere) [SM=j7569] e non viceversa [SM=g7560]
marco---
00lunedì 22 giugno 2009 13:54
Re:
MirkoROMA78, 6/22/2009 12:29 PM:

Vero marco: tutti qui portano un contributo anche se piccolo.. come il mio: non contribuisco molto ma partecipo volentieri.
Non volevo classificare però non nego il fatto che i post tuoi o quelli di lapalce o dgambera li leggo con molto più interesse anche se a volte mi sforzo e non ci capisco molto [SM=g7802]
Riconosco il tuo lavoro e i tuoi sforzi che ci permettono di condividere tante idee. Ti seguo dal 2005!
Magari aggiungerei una regola al forum di non pubblicare i messagi privati sennò si avrebbe il timore di scrivere per paura di generare incomprensioni inutili come è infatti successo! (anche se è una regola morale mettiamola scritta)
Leggendo le vostre conversazioni sopra mi rendo conto che parlo con gente in gamba che si mette in discussione senza timore, mi piacerebbe che fossero tutti così ma come dici tu la diversità di contributi fa bello questo forum! Sarebbe bello che le energie di tutti si concentrassero più verso la direzione dei contributi positivi per il forum (con qualche scazzo che fa ridere) [SM=j7569] e non viceversa [SM=g7560]

Ci mancherebbe altro Mirko, ognuno di noi ha le proprie preferenze qui esattamente come nella vita di tutti i giorni al di fuori del forum, simpatie, antipatie, stima e così via dicendo, io non voglio imporre uno standard di ragionamento, sarebbe folle, ho solo voluto porre l’accento su una questione che per me è particolarmente importante, considera che alla fine tutto è utile, anche le sciocchezze e le battute che di tanto in tanto si leggono, senza quelle sai che noia se tutti fossero "seri" come me! [SM=g7576]
Relativamente alla pubblicazione di mail private ritengo non occorra mettere per iscritto nulla, il buonsenso penso sia sufficiente a guidarci, per parlare apertamente condivido il fatto che luckyace al posto di scrivere pubblicamente avrebbe dovuto segnalare privatamente la cosa a me, non ho infatti mancato di riportare questa mia osservazione a luckyace privatamente, un giudizio equo (senza smentire quello che ho appena scritto) va tuttavia dato valutando l’intera questione e non il singolo gesto, sebbene pur sempre sbagliato.
Luckyace a mio giudizio non doveva essere ripreso in quella maniera e poiché questo è un aspetto anche legato alla moderazione e non solo personale, senza la presunzione d'essere infallibile, penso di avere sufficiente voce in capitolo per pronunciarmi in merito in qualità di amministratore del forum.
Tengo quindi a sottolineare che luckyace non è mai stato un utente particolarmente critico per il forum, per questo a mio giudizio non solo non meritava quel tipo di trattamento, ma soprattutto non doveva entrare a fare parte dell’epilogo della questione DG, visto che non penso sia stato la causa della sua uscita dal forum.

Detto questo per me la questione può essere considerata chiusa e anche se non posso imporlo mi farebbe piacere che prima o poi emergesse un segnale di rappacificazione.

Io ci spero, chissà... [SM=g6963]

Marco
dgambera
00lunedì 22 giugno 2009 14:40
Re: Re:
Premetto che è inutile tornare sul discorso luckyace in quanto ho ribadito più di una volta che NON è stato lui la causa della mia fuoriuscita, ma era una cosa che maturavo da tempo (a qualcuno l'avevo detto pochi giorni prima) perchè non mi riconoscevo più nello spirito del forum ed ero molto in dubbio a seguito di una sequenza di eventi. Tra l'altro a seguito delle discussioni con marco avevo già deciso di smettere di scrivere e questo gliel'avevo detto apertamente, anche se poi avevo fatto un passo indietro: quindi, GARANTISCO in prima persona che la discussione con luckyace è solo stata l'occasione e la goccia finale, non la motivazione.

Detto questo vorrei fare una precisazione a marco, perchè secondo me ha trascurato dei dettagli importanti nella questione di cui ha parlato nella parte del suo ultimo post:

marco---, 22/06/2009 13.54:

un giudizio equo (senza smentire quello che ho appena scritto) va tuttavia dato valutando l’intera questione e non il singolo gesto, sebbene pur sempre sbagliato.
Luckyace a mio giudizio non doveva essere ripreso in quella maniera e poiché questo è un aspetto anche legato alla moderazione e non solo personale, senza la presunzione d'essere infallibile, penso di avere sufficiente voce in capitolo per pronunciarmi in merito in qualità di amministratore del forum.



I dettagli sono nel seguente post PESANTE, ricavato da uno stravolgimento di quello che avevo detto in precedenza e, soprattutto, venuto fuori all'improvviso dopo una catena di normalissimi botta e risposta volutamente (secondo me) male interpretati (continuo a ripetere che non ho provocato nessuno, ma rispondevo con la mia visione delle cose, che continua a rimanere la stessa), al quale ho risposto con un messaggio privato energico per chiudere la vicenda e il tutto fatto in veste di utente normale, non da moderatore, sia perchè sapevo già che non era più il mio ruolo (marco, ti prego di confermare ciò), sia perchè non è nel mio stile usare i miei "poteri speciali" per difendermi se sono in difficoltà o per intimorire gli altri. Mi difendo sempre "a mani nude" e "ad armi pari": paradossalmente in questa situazione il soggetto debole ero io, in quanto sarebbe stato facile lanciarmi accuse di provocazione o far finta di aver "subito fallo" e poi dire che l'aveva fatto un moderatore (non sto dicendo che sia stato fatto in questo caso).
Quindi, marco, se non l'avessi fatto, rileggi per cortesia attentamente questo post e poi per cortesia, cerca nella sequenza che li precede le motivazioni per una simile reazione.
Io per ora mi limito ad evidenziare ciò che mi ha costretto ad inviare un messaggio privato come risposta.

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8527301&p=34#idm...


è difficle non rispondere alle provocazioni
dg con il suo caso dei sui 40 mq a 400 euro (caso unico e raro) non può giudicare gli altri


dg
"E' diventato un caso limite, perchè anzichè cambiare 10 case o comprarla ed incentivare il turn-over su quella in cui sto, col conseguente rialzo del canone, sto portando avanti il mio 4+4 (+4 ).

Se la maggioranza della gente avesse ragionato così nei loro movimenti, aggiungendo un secco "NO" ai prezzi proposti in caso di necessità (andrebbe definita bene questa parola), il mercato non sarebbe a questo punto, IMHO."

lucky
io per i miei 70 mq con posto auto,cantina e terrazzo 20 mq..tutto arredato benissimo..zona ultra servita..etc...sto sui 900....

dg
Io sarei stato capace di andare a stare a Bracciano/Anguillara.

gmp o lap..se vi dicessi..cavolo pagate tantissimo..io al vostro posto avrei pensato ad un box!...o a vivere a campoleone..cosi potete leggere un bel libro...godere del fresco del garage ....
che fate?

PER ME 200 euro mensili valgono l'evitare 2 ore di treno e nessumo mi deve convincere del contrario e se lo vuole fare lo facesse lui per primo...

il giudicare le altrui scelte senza sapere le sue necessità..dove lavora...dove lavora la partner etc...è molto miope...



Con questo non voglio rientrare nel merito della questione "prezzi sì, prezzi no", ma nei toni, nei modi e nelle accuse che mi sono state fatte (non giudico nessuno sulla base di quella che è la mia situazione: a tal proposito è stato rimosso un post in cui chiarivo ciò) al quale è seguita una mia reazione PRIVATA, NON PUBBLICA per intimare fermamente all'utente di smetterla in quanto mi era diventato insopportabile nell'atteggiamento che aveva avuto nei miei confronti in maniera del tutto gratuita. Alla mia immediata reazione non hanno contribuito di certo positivamente i precedenti dello stesso genere.

Se l'agire in privato per chiudere, per te, marco è biasimabile (dici che non andava ripreso in quel modo), puoi pure limitarti a non rispondere a questo mio post ed il tuo silenzio per me sarà più che eloquente e potrai considerare la questione chiusa.
MirkoROMA78
00lunedì 22 giugno 2009 14:54
agendo in privato ha prevalso il buon senso! come sta succedendo qui [SM=g7560] magari si chiarisce [SM=g1750489]
dgambera
00lunedì 22 giugno 2009 14:57
Re:
MirkoROMA78, 22/06/2009 14.54:

agendo in privato ha prevalso il buon senso! come sta succedendo qui [SM=g7560] magari si chiarisce [SM=g1750489]




Che intendi?
luckyace
00lunedì 22 giugno 2009 15:00
Re:
MirkoROMA78, 22/06/2009 12.29:



Magari aggiungerei una regola al forum di non pubblicare i messagi privati



Come puoi immaginare sto seguendo la discussione e me ne sono tenuto ben alla larga per evitare polemiche, ma non posso però far finta di non leggere o meglio di non capire.

La pubblicazione del post privato fu fatta da me per i contenuti altamente aggressivi e sproporzionati rispetto all'evento (ancor più fuori luogo se provenienti da chi era allora un moderatore). Non penso che DG l’abbia fatto perchè era un moderatore (come ha ipotizzato se ricordo bene), ma penso che in quanto investito di tale compito ancor di più non doveva farlo, anzi avrebbe dovuto lavorare per avere risultati contrari.
Ma forse il flame con me si è sviluppato in un momento già caldo (io non ne sapevo nulla e sinceramente preferisco pensarla cosi, riesco a dare cosi non dico un senso ma almeno un perchè alla cosa).

A quei toni ne seguirono ulteriori che riporto fedelmente:

"buffone…stron*o…vigliacco ..patetico….finto tonto …vile ….ridicolo ...im*ecille..cafone…presuntuoso ed arrogante…e fortuna che siamo in pubblico sennò “ti avrei ricoperto di insulti”..

(i bip censori sono miei)


Le incomprensioni (come dici tu) possono esserci (su un forum non vedi l'espressioni del volto o del corpo)...ma le parole sono parole..sia in messaggi privati che pubblici...
A te sembrano incomprensioni? Potevo leggerle diversamente? Se tu pensi potessi leggerle diversamente hai fatto bene a riesumare la cosa. Se pensi di no allora perfavore non parlarne.

Addirittura è stato ipotizzato che io avessi tramato chissà cosa e per chissà quale scopo.
Riporto “Per renderti conto bene dell'operazione che ha fatto, leggi il post di RP che ho riportato: è un bignami del soggetto”.
(come se poi RP fosse un certificatore di inclinazioni caratteriali delle persone)
Il “soggetto” è poi altra offesa da aggiungere alle precedenti. In tutto il flame, figuriamoci poi in privato, io non ho fatto una singola offesa. Prego segnalarmela se c'è.

Non ho pubblicato un messaggio privato con contenuti privati della persona (stipendio..condivisione di problematiche personali...eventi familiari) cosa che mai avrei fatto, ma ho pubblicato delle minacce ricevute. Al massimo ho violato la mia privacy.

La strada di segnalarlo privatamente a Marco sarebbe, per me, stata più vile. Evidentemente invece ho sbagliato. Ma permettimi di ipotizzare che, se l’avessi fatto, saremmo qua discutere di quanto è sbagliato segnalare la cosa al moderatore.

Che invece è sbagliato (oltre che vietato) offendere no eh?? [SM=g1749704]

Ps1: come si dice? so tutti fro*i col cu*o degli altri. [SM=j7569]

Ps2: OT: è meno etico che un fotografo pubblichi foto del premier con le ragazze di età adolescenziale sulle ginocchia o il fatto in se?? [SM=g7574]

Questa Petizione doveva essere un modo per far tornare DG, non vedo l’utilità di buttarla sulla questione personale. Sbaglio?

Quindi se ci riusciamo, per quanto stiamo in “Varie ed OT” dove il cazzeggio è consentito, chiudiamo sto “Beautiful” e andiamo avanti con forum, penso sia meglio per tutti.



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