Percorsi proposti per il tram

io proporrei semplicemente queste linee:
a) Area Expò -> Brignole (interscambio Metro) -> Prato
b) Brignole -> Nervi (via corso Europa) attuale servizio 17/
c) Brignole -> Quarto al Mare FS (dal monumento dei 1000 insomma) via C.so Italia, molto panoramica a sostituzione del 31

Per quanto rigurada il ponente avrei qualche problema... Sicuramente vederlo a Sampi non sarebbe male

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Scritto da: lordtiranus 19/02/2007 11.47

Per quanto rigurada il ponente avrei qualche problema... Sicuramente vederlo a Sampi non sarebbe male

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Allora riporto di qua la mia proposta per il tram nel ponente.

Da Sampierdarena a Principe come nel progetto di Pampolini, con l'unico dubbio del passaggio di San Benigno e di via Andrea Doria che sarebbe promiscuo con le auto. A questo proposito si potrebbe pensare di vietare l'accesso delle auto private in quella via, ma bisognerebbe trovare un'alternativa.

Da Sampierdarena (Fiumara) a Sestri.

A Fiumara scambio con metro (vabbe' nei sogni :-) ), in seguito tutto su linea dedicata grazie anche al traffico deviato sulla nuova strada dell'area ex-acciaierie.

quindi:
Fiumara -> Ponte Pieragostini
Ponte Pieragostini -> Via Cornigliano
Via Cornigliano -> Via Siffredi *
Via Siffredi -> Via Manara (traffico verso levante deviato su via Giotto, possibile?)
Via Manara -> Via Menotti
Via Menotti -> Via Merano
Via Merano -> deposito o eventuale prolungamento a Via Multedo con interscambio autostrada

* in fondo a Via Cornigliano potrebbe partire un ramo secondario della linea con destinazione AP e nuovo stadio

Purtroppo non vedo invece possibilita' di realizzare una linea di trasporto pubblico su strada dedicata tra Sampierdarena e la Val Polcevera, eccetto l'utilizzo urbano della ferrovia.

Gioco anch'io. Lo metto qui così lo usiamo come base di discussione (chi ha voglia di discutere ).

Considerazione di base:
prolungamenti della metropolitana Dinegro-Fiumara, Brin-Rivarolo FS, Brignole-Martinez-Sardegna-Galileo Ferraris-Staglieno cimitero, Brignole-Ospedale San Martino.

Rete adatta all'utilizzo di vetture bidirezionali.

Posa binari in:
Fanti d'Italia (Principe M-FS), Andrea Doria, Acquaverde (Principe FS), Balbi, Nunziata, Bensa, Zecca, Portello, Corvetto M, Roma, De Ferrari M, XX Settembre;

da qui, a seguire:
1) Cadorna, Buenos Aires, Tommaseo, Montevideo, Gastaldi, Ospedale San Martino M (immediate adiacenze fermata M, eventualmente studiare adeguato sottopasso pedonale fermata M - corso Europa), Europa fino a Nervi (progetto Pampolini); l'ideale sarebbe proseguire all'interno di Nervi fino a Viale delle Palme (Nervi FS);

2) da corso Europa per Timavo, Posalunga, piazza Rotonda (Borgoratti);

3) Fiume, Verdi (Brignole M-FS), Canevari, Bobbio, Staglieno M, Piacenza, Molassana, Giro del Fullo. Convenienza del proseguimento fino a Prato da verificare attentamente con i carichi;

4) Fiume, Verdi (Brignole M-FS), Duca d'Aosta, Brigata Bisagno, Brigate Partigiane, Kennedy Fiera;

5) Saffi, Quadrio, Cavour, Mercanzia o Raibetta (S. Giorgio M), piazza Caricamento.

Binari di sosta e/o sorpasso (pensati anche in ottica di esigenze di servizio):
Fanti d'Italia
De Ferrari (via Petrarca)
Brignole
corso Europa / Ospedale San Martino
zona cavalcavia svincolo autostradale Nervi
Nervi via del Commercio
Bobbio fronte Stadio
Staglieno cimitero
Molassana/Geirato

Posa, nei tratti più lunghi che non siano dotati di binari di sosta, di flessi tra i binari di corsa, cioè scambi per passare dal binario legale (di destra) a quello illegale (di sinistra) per poter continuare ad operare in casi di emergenza. Ciò è tranquillamente fattibile con vetture bidirezionali.

Linee (le chiamo con una lettera ma è uguale, se volete le numeriamo):
A (Prato -) Giro del Fullo - Molassana - Piacenza - Staglieno M - Bobbio - Canevari - Duca d'Aosta - Brigata Bisagno - Saffi - Quadrio - Cavour - Caricamento

B Staglieno M - Bobbio - Canevari - Verdi (Brignole) - Fiume - XX Settembre - De Ferrari (Petrarca)

C (Nervi FS -) Nervi (Commercio) - Europa - San Martino M - Gastaldi - Tommaseo - Buenos Aires - Cadorna - XX Settembre - De Ferrari

D Borgoratti - Posalunga - Timavo - Europa - San Martino M - Gastaldi - Tommaseo - Buenos Aires - Cadorna - XX Settembre - De Ferrari - Corvetto - Portello - Zecca - Nunziata - Balbi - Acquaverde - Andrea Doria - Fanti d'Italia

E Kennedy Fiera - Brigate Partigiane - Brigata Bisagno - Duca d'Aosta - Verdi (Brignole) - Fiume - XX Settembre - De Ferrari - Corvetto - Portello - Zecca - Nunziata - Balbi - Acquaverde - Andrea Doria - Fanti d'Italia.

Cartina artigianale a questo link (scusate la semplicità ma non avevo altro a disposizione che il Paint di Windows...). Per far prima non ho segnato nessuna fermata intermedia.

PS Se il link non dovesse funzionare, provate più volte perché il server sembra non essere molto pimpante.

[Modificato da Münchner.Fax 19/02/2007 15.44]

Chiudendo il gioco.

I percorsi ed i progetti nel bene o nel male ci sono già,
Vedi Pampolini vedi Cliobini etc.

Le quattro direttrici pianeggianti dismesse tra il "64 e && possono essere ripristinate Volti - Nervi e Prato Ponte X

Mi pare che anche i candidati sindaci si sono espressi entrambi a favore del suo ritorno.

Bene la trasmissione di ieri su Primocanale, sulla Metro,
auspico un'altra trasmissione con Alex, Medri e Vaccaro più i due candidati sindaci dove si parlasse questa volta però della reintroduzione del tram.

Come a detto ieri, Medri per la Metro, l'importante è stato cominciare con i progetti di massima che si avevano poi le modifiche possono comunque avvenire sempre in corso d'opera.

L'unica cosa sara dove trovare i soldi ......
.... comunque pagherei volentieri una tassa in più se avessi la certezza dei risultati ed vedere compiuta l'opera. (non nel 3000).

Continuando con i percorsi.....
per caso oggi, guardando Alle Falde del Kilimangiaro, ho intravisto quella cosa meravigliosa, che percorre quasi la totalità dei 9 Km. del lungomare di La Coruna, fatta di legno e acciaio, ovvero il Tram.....

Mi direte voi dov'è la novità????
Non parliamo d'altro!!!!.....

Ebbene, la novità è pur avendo girato la Spagna mi manca la Galizia, ed il Portogallo, e solo ora mi sono accorto che il loro lungomare e pari pari la Nostra corso Italia, con la differenza che loro nella corsia a mare hanno il Tram la pista ciclabile e la promenadé.


Penso a come sarebbe bello se anche da Noi esistesse una passeggiata che parte da Boccadasse ed arrivasse fino al Porto Antico, affiancata da una Pista ciclabile e magari dei tram d'epoca magari una ricostruzione delle Casteggini o delle nostre littorine 900 e 1100, dove un eventuale turista si potrebbe godere il nostro lungomare con un tram degno del suo nome......
e chi vorrebbe pedalare senza il rompimento delle auto come me
avrebbe dove farlo....

Probabilmente è un sogno irrealizzabile vivo a Genova, mica in Europa.

Al posto della pista ciclabile personalmente propongo la MONOPATTINOVIA in corso italia. Vedrai, Pinuccio, che il fenomeno che diventerà sindaco dirà che "maniman il tram in Corso Italia costa troppo"

Quando si fece l'Italia, un tale disse ....
Si è fatta l'Italia ora bisongerà fare gli Italiani

Ora parliamo d'Europa
non ho capito se quella delle Banche ( € )
dei popoli
della lingua in comune
del pensiero e nella capacità di fare le stesse cose in tutti i paesi

Vedi Euge....

Se vedi il servizio su La Coruna (Splendido),
io in Spagna ci sono stato agli inizi degli anni "90, paese leggermente indietro rispetto all'Italia, L'autostrada per Madrid era ancora in costruzione, come le metropolitane di Barcellona....
Spagna Portogallo e Grecia ci stanno facendo un C... come una casa, tra qualche anno anche i paesi slavi.

E Noi Grandioso Popolo Discendente dei Romani, che già 2000, fa portavano le loro strade Consolari , gli Acquedotti etc. etc in tutta L'Europa e Medioriente,

Oggi che ci siamo Imbarbariti, pensando di essere più civili
siamo ancora alla monopattinovia

Beh, la spagna si è mooolto portata avanti negli utlimi anni.
Si pensi ad AVE (alta velocità): le ferrovie rimborsano l'intero importo del biglietto se il ritardo supera i 5 MINUTI.
Qui in Italia le ferrovie considerano ritardo quando un treno a media/lunga percorrenza viaggia a partire da 15 minuti di ritardo, ma i rimborsi se non sbaglio scattano moolto più in là
fine dell'OT

OT: se in Italia si dovessero rimborsare i biglietti ogni volta che il treno supera i 5 minuti di ritardo, addio liquidazioni di Cimoli, Catania & C. (fine OT).

Tornando in OT: anch'io sono favorevole al ritorno del tram, magari in veste storica, in Corso Italia. Ma temo che non ci riusciremo, almeno finchè i reggitori della città sono di questo calibro.

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addio liquidazioni di Cimoli, Catania & C.

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Le liquidazioni di questi personaggi sono un insulto a quelli che faticano per lavorare, indipendentemente dal rimborso o meno dei biglietti di treni ed aerei

Ciao a tutti,
e inutile; se si vuole parlare di tempi di costruzione e economie dei trasporti, inevitabilmente si sconfina nel campo dei bacini di utenza (ed economie indirette) che il traffico su ferro potrebbe 'agevolare' rispetto a quello su gomma.

Esempi europei ci rimandano a frequenze di traffico ben lontane dalle nostre (se si parla di tram poi scordatevi le frequenze inferiori ai 14-20 min). Ma sappiamo bene che gli orari, se ben organizzati tengono conto delle criticità di attraversamento di zone di incrocio con il traffico gommato.

Porto ad esempio Nizza in Francia dove la reintroduzione dei tram si sposerà con un traffico che di molto assomiglia a quello della ns città ( se non altro per le direttrici interne e quelle litoranee)

Secondo me una linea di Tranvia veloce, che nel primo tratto potrebbe servire la zona fiera fino all'autostrada A12, con tempi più 'cittadini' ( km/h=10 ) e da Staglieno fino a Prato potrebbe incrementare velocità e correre su sede semi-propria e di consegeunza fungere da vera e Propria TramVeloce con velocità (km/h=15)

Capitolo interferenze con traffico gommato:
Inevitabile il primo tratto misto con necessità di mantenere i flussi Foce Nord e Nord Foce sponda Dx e Sx rispettivamente.
per economie di costruzione si protrebbe poi unificare i flussi su sede semi- propria da Staglieno a salire lato Gavette per agevolare l'utilizzo sulla sponda a maggior densità abitativa.

Mi rimane il dubbio nodo autostradale: superabile solo lato deposito Via Montaldo, utilizzando se del caso lo stesso per consentire l'allargamento della sede stradale?
Può essere utilizzato il sottopasso con le sue pendenze a mio avviso un pò troppo 'gommate'?

Capitolo Brignole : interscambio ferrovia-tram con scale di accesso dal rilevato ferroviario.

Capitolo Brigate Bisagno: Linea sdoppiata a seguire i marciapiedi dela strada (Non opterei per la soluzione corso Europa) tanto il traffico esiste comunque ed è inutile cercare di evitarlo.

A Prato: anello di inversione con costruzione di piccola piastra oltre il crinale del rivo che scende dalla strada di Creto.

ditemi voi se sono sulla buona strada o se sono troppo utopico

saluti
tht

[Modificato da tuthmoses 04/04/2007 11.21]

Forse sei davvero un po' troppo utopico, vista l'inettitudine dei reggitori della città da 50 anni a questa parte.

Comunque se vogliamo realizzare - come sarebbe auspicabile e con tempi e costi di costruzione relativamente modesti rispetto ad una metropolitana - una metrotramvia in Val Bisagno, secondo me bisognerebbe ove possibile utilizzare una sede riservate e protetta (= corsie gialle "rafforzate") ed intersezioni semaforizzate con segnalazioni veramente asservite al traffico su rotaia.

In molti tratti della linea ipotizzata esiste lo spazio necessario per riservare due corsie ai tram. In altri tratti il tram potrebbe correre in sede promiscua, ma con traffico privato limitato mediante l'istituzione di ZTL e deviazione del grosso del traffico sulla strada in sponda sinistra.

In sostanza lo spazio per il doppio binario tramviario più due corsie veicolari manca:
- dal bivio con Via Montaldo a Staglieno, dove fra l'altro già adesso i veicoli privati possono circolare soltanto in direzione da monte verso mare;
- nel centro di Molassana;
- nell'ultimo tratto a Prato

tutti tratti che potrebbero benissimo diventare ZTL. A Staglieno bisognerebbe ridisegnare tutto, perchè il sottopasso non mi sembra adatto al transito dei tram.

Io aggiungerei per completare i trasporti pubblici in Val Bisagno una filovia lungo Corso Sardegna, Corso de Stefanis e la strada in sponda sinistra che poi attraversasse il Bisagno per fare capolinea al centro di Molassana.