Perché c'è quest'astio tra Canon e Fanon?

Personalmente ritengo che le Canon di Harry Potter siano belle e adatte alla storia. Il libro è nato come una storia per ragazzi e le coppie Canon rispecchiano questa caratteristica.
Ma non capisco perché le Fanon siano viste come qualcosa di totalmente inverosimile.
Ovviamente non parlo di pairing assurdi del tipo Edvige/Nagini/Hagrid XD

Io personalmente leggo storie su Draco ed Hermione e penso di averne trovata,tra le mille mila lette,solo una di verosimile.
Con verosimiglianza questa coppia non mi sembra minimamente al di fuori della realtà,anzi.
Nella letteratura mondiale ci sono molte coppie del genere

Se la storia di Harry Potter fosse stata concepita per adulti secondo me avrebbe potuto svilupparsi in modo ben diverso,e molte cose ritenute negative ai fini della storia (come una vittoria di Voldemort,o un esito più tragico della vicenda)avrebbero potuto renderla più intrigante.
La storia resta bellissima così com'è,però quanto sarebbe bello leggerne una versione meno Disneyana?
Voi cosa ne pensate?

Hirix, 19/10/2014 14:22:

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Personalmente ritengo che le Canon di Harry Potter siano belle e adatte alla storia. Il libro è nato come una storia per ragazzi e le coppie Canon rispecchiano questa caratteristica.
Ma non capisco perché le Fanon siano viste come qualcosa di totalmente inverosimile.
Ovviamente non parlo di pairing assurdi del tipo Edvige/Nagini/Hagrid XD

Io personalmente leggo storie su Draco ed Hermione e penso di averne trovata,tra le mille mila lette,solo una di verosimile.
Con verosimiglianza questa coppia non mi sembra minimamente al di fuori della realtà,anzi.
Nella letteratura mondiale ci sono molte coppie del genere

Se la storia di Harry Potter fosse stata concepita per adulti secondo me avrebbe potuto svilupparsi in modo ben diverso,e molte cose ritenute negative ai fini della storia (come una vittoria di Voldemort,o un esito più tragico della vicenda)avrebbero potuto renderla più intrigante.
La storia resta bellissima così com'è,però quanto sarebbe bello leggerne una versione meno Disneyana?
Voi cosa ne pensate?

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Ma io credo che il problema non siano le coppie in sé, per quanto pairing come Severus/Hermione, Severus/Lily Luna (!!!), Harry/Draco e Harry/Tom Riddle mi facciano venire i brividi, il problema è come vengono trattate dagli autori di ff.

Hirix, 19/10/2014 14:22:

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Personalmente ritengo che le Canon di Harry Potter siano belle e adatte alla storia. Il libro è nato come una storia per ragazzi e le coppie Canon rispecchiano questa caratteristica.
Ma non capisco perché le Fanon siano viste come qualcosa di totalmente inverosimile.
Ovviamente non parlo di pairing assurdi del tipo Edvige/Nagini/Hagrid XD

Io personalmente leggo storie su Draco ed Hermione e penso di averne trovata,tra le mille mila lette,solo una di verosimile.
Con verosimiglianza questa coppia non mi sembra minimamente al di fuori della realtà,anzi.
Nella letteratura mondiale ci sono molte coppie del genere

Se la storia di Harry Potter fosse stata concepita per adulti secondo me avrebbe potuto svilupparsi in modo ben diverso,e molte cose ritenute negative ai fini della storia (come una vittoria di Voldemort,o un esito più tragico della vicenda)avrebbero potuto renderla più intrigante.
La storia resta bellissima così com'è,però quanto sarebbe bello leggerne una versione meno Disneyana?
Voi cosa ne pensate?

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Ma io credo che il problema non siano le coppie in sé, per quanto pairing come Severus/Hermione, Severus/Lily Luna (!!!), Harry/Draco e Harry/Tom Riddle mi facciano venire i brividi, il problema è come vengono trattate dagli autori di ff.

Si,hai ragione! Difatti certi pairing sono mal visti perché le FF che li trattano traboccano di inverosimiglianze! Come malfoy dipinto come un latin lover :S ma quando mai
Però questo è triste! Perché sarebbero buona materia su cui lavorare XD

Sinceramente credo sia solo questione di gusti.
Io un tempo leggevo solo Canon .
Adesso sono una fan delle Fremione che è un po inverosimile.
Ci sono coppie che danno i brividi (io non concepisco coppie come Harry/Ron Hermione/Piton Voldemort/Harry Voldemort/ Ginny Lily Luna/Piton James/Sirius...)
Ma se a qualcuno piacciono non è la fine del mondo.
Comunque io in parte preferisco le Canon.
A parte le Romione (Ron è troppo stupido per lei Fred lo preferisco)
Ma alla fine se non piacciono le Fanon o viceversa basta non leggerle no?

Già! Voldemort/Ginny esiste?
Con Fanon intendevo le fremione,Dramione,Harry/Hermione
Insomma cose non previste dal Canon ma neanche troppo fuori dalla realtà

Per me i problema delle coppie fanon sono principalmente gli stereotipi. Io non ho nulla contro i clichè come principio, se non diventano una scorciatoia per rendere più facile al caratterizzazione e, soprattutto, se non stridono fortemente con il canon. il problema delle coppie fanon (soprattutto quelle "di moda", magari tra una certa fascia di pubblico) e che invece questo sistematicamente succede.
oltretutto, spesso le coppie fanon, molto più ce quelle canon, diventano solo il pretesto per riscrivere storie completamente clichè e strasentite che con la coppia canon non starebbero in piedi. Voglio dire, ma dov'è la fantasia? Si dovrebbe scrivere di una coppia perchè ci piace, non perchè è l'unica funzionale alla trama trita e ritrita che abbiamo in mente (e che di solito non si adatta comunque alla caratterizzazione originale dei due personaggi, ma questo è un altro paio di maniche).
Altro grosso problema delle coppie fanon è che spesso il clichè sfocia nell'OOC. E, quando succede, l'OOC è SEMPRE ingiustificato e, per di più, ci si dimentica di mettere l'avvertimento (spesso perchè l'autrice non si rende nemmeno conto che è OOC). l'OOC ingiustificato e non segnalato è una delle cose che odio di più nelle fanfiction.
In ultimo, le coppie fanon più di moda spesso hanno un grosso problema, se uno dei due personaggi nel canon è "accoppiato" con qualcun altro. Il partner canon del personaggio che si è deciso di "riciclare" nella coppia fanon, in questi casi, diventa un personaggio assolutamente improbabile. La caratterizzazione di questo personaggio è piatta e noiosa e si tende a evidenziare solo i suoi aspetti negativi oltre a inserirne di nuovi, rendendolo nel migliore dei casi una macchietta e nel peggiore un mostro.
Insomma, è possibile scrivere storie su coppie fanon senza banalizzare, ridicolizzare o trasformare in caricatura il personaggio che la coppia fanon lascia single per scelta dell'autore, quindi perchè tutti sentono il bisogno di fare il contrario?

Sono completamente d'accordo con te.
Ron viene sistematicamente trasformato in un uomo manesco/interessato solo al cibo/volgare/totalmente stupido.

Io personalmente, tranne rarissime eccezioni come le Severus/Lily o le coppie inventate del periodo dei Malandrini (come Sirius/Dorcas o Remus/Marlene McKinnon o Sirius/Mary Macdonald), non leggo mai Fanon. Meno che mai le accoppiate di Hermione che, secondo me, sono un po' improbabili.
L'unica coppia Fanon per cui provo del vero astio, a pelle, è la cosiddetta Harmony, soprattutto a causa delle recenti dichiarazioni della cara Joanne che mi hanno fatto un po' storcere il naso.

Sto dall'altra parte della barricata e mi capita di parlare con delle compagne di shipping le quali, anziché rabbrividire d'orrore o che, ignorano le coppie canon e basta. Si sorprendono pure che dei lettori di ff le shippino davvero. Direi che da parte di coloro che non sono interessati alle shipwar non ci sia astio o altro: esiste solo il don't like don't read.

Trovo strano basare le proprie letture *solo* su una coppia. Sarà sicuramente una preferenza che conta quando vado a scegliere qualcosa da leggere, ma ho letto e amato fic su ship che non m'interessano per nulla perché elaborate bene (*coff* Elos *coff*).

Dipende, credo, dalla mentalità con cui uno si avvicina al mondo delle ff. (Ora, io non conto quelle scritte male, ma solo quelle scritte con l'uso del cervello; è inutile parlare di pairing fanon riferendosi alle peggio robe della categoria).

Se uno viene nel Potterverse a cercare le ff più simili al libro che ci siano e pretende di avvicinarsi ad una Dramione pensando che debba essere uguale a come la Rowling l'avrebbe scritta una volta scolatasi un po' d'idromele con Lumacorno... beh, è ovvio che non gli andrà bene nulla.

Secondo me è inutile porre una linea di demarcazione netta e invalicabile tra canon e fanon, in generale. Scrivendo ff, è normale che vi siano contaminazioni e del fandom e personali.

Teniamo conto che:

1) la Rowling una Dramione non l'avrebbe scritta, quindi è inutile pensare a come sarebbe una Dramione il più canon e IC possibile XD

2) non è possibile che le dinamiche tra Draco e Hermione siano simili a quelle tra una coppia di persone che andava tutto sommato d'accordo, quindi non è possibile che le dinamiche della ship siano rowlingiane (le coppie della Row non sono MAI enemy-ship).

>> C'è chi dice che, per trattare una ship fanon, bisognerebbe basarsi sul canon, ma io non capisco come, se nel canon non abbiamo modelli da seguire a riguardo (mancanza di enemy-ship! Abbiamo le ship sofferte, tipo Remus/Tonks, mostrare malissimo, abbiamo le ship battibeccanti come la Romione, ma non abbiamo un Mangiamorte che se la fa con un membro dell'Ordine XD).

>> Poi c'è chi dice che bisognerebbe mantenerli IC. Eheh. Sarebbe facile se tutti avessimo lo stesso concetto d'IC.
Esempio: Bellatrix tradisce Lord Voldemort.
Lettore 1 pensa che sia assolutamente inaccettabile perché l'essenza del personaggio consiste nella fedeltà al Lord.
Lettore 2 dice che la storia è fatta molto bene e che, per quanto sia strana l'ipotesi, Bellatrix aveva tutte le motivazioni per tradire; in più non lo fa a cuor leggero, se ne duole e rimane lo stesso personaggio forte, spudorato e spietato che abbiamo nei libri.
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Peggio ancora: what if in cui Harry finisce a Serpeverde.
Lettore 1: "che brava, sei riuscita a mantenerlo IC anche se è in quella Casa"
Lettore 2: "di Serpeverde Harry mi sembra avere solo i colori perché non ha nessuna delle caratteristiche della sua Casa, non hai saputo accentuare i lati della sua personalità che avrebbero potuto ammmetterlo a Serpeverde e secondo me ti sei dimenticata del what if che volevi creare". (Lettore 2 non pensa che Harry per finire a Serpeverde sarebbe dovuto essere totalmente diverso, bastavano un po' più d'orgoglio sfociante in eccessiva sicurezza e quindi in arroganza e una certa ambizione, magari dovuta al fatto di essere cresciuto in un ambiente diverso da Privet Drive).
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Insomma, per me non sempre IC e buona caratterizzazione vanno di pari passo, soprattutto se uno intende creare davvero una trama sua che si discosti dal canon. C'è pure chi dice che l'orientamento sessuale del personaggio è questione d'IC o OOC e chi ritiene che l'orientamento sessuale sia un lato poco importante per definire la personalità del pg.

Secondo me, alla fine, l'importante è CONOSCERE i personaggi di cui si scrive. Qualunque OOC, se un personaggio lo si conosce, risulterà più accettabile, perché approfondito, perché sfaccettato, non un OOC piatto e immotivato. E soprattutto: saper mantenere IC i personaggi fino ad un certo limite. Se scrivo una storia dove Hermione non si deve necessariamente discostare dal canon né per amore né per cambio d'idee, la dovrei saper mantenere IC, se la conosco. Una volta che so di conoscerla posso anche scrivere il what if più intricato dove l'OOC probabilmente lo rischio, ma sono bravo - io generico - quindi so di non scrivere coi piedi.

Infine: perché scrivere ff dovrebbe consistere nell'imitazione del canon? E questo vale sia per trattare coppie fanon che per trattare coppie canon! Conoscere e apprezzare l'originale ma sapersene distanziare mettendoci del proprio, semmai, sarebbe molto meglio che aspirare all'imitazione pura... una ff è questo. E più che fanon, io direi mia. Ognuno deve saper aggiungere al fandom del proprio.

Io non ho nulla contro le fanon, purché siano rese in qualche modo plausibili. Ovviamente mi rifiuto a priori di leggere qualcosa del tipo Severus/Lily Luna, ma in generale potrei accettarle quasi tutte, persino l'abominevole (per me) Dramione. Il problema, però, è che le Dramione o rendono Draco assurdamente romantico (quale lui non è)oppure, peggio ancora, uniscono un Draco canon ad una Dramione che risponde alle sevizie più assurde con un amore folle! Per non parlare, ovviamente, di come viene trasformato Ron, perché bisogna far capire come possa Hermione lasciarlo, certo! In ogni caso essendo una coppia molto più improbabile, che so, di una Lily/Severus, è sicuramente più complicato rendere una Dramione plausibile!
Premettendo che io non scriverei mai una Dramione perché ritengo che Draco non meriterà mai di stare con Hermione, io spiegherei la formazione di tale coppia con un sincero e sofferente pentimento di Draco per le sue malefatte, ed ovviamente prima lo farei espiare malamente (magari gli farei anche rischiare la morte), non gli servirei mai la fidanzata su un piatto d'argento come spesso invece viene fatto da chi lo apprezza tanto!

Erodiade91, 24/10/2014 02:14:

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Secondo me, alla fine, l'importante è CONOSCERE i personaggi di cui si scrive. Qualunque OOC, se un personaggio lo si conosce, risulterà più accettabile, perché approfondito, perché sfaccettato, non un OOC piatto e immotivato. E soprattutto: saper mantenere IC i personaggi fino ad un certo limite. Se scrivo una storia dove Hermione non si deve necessariamente discostare dal canon né per amore né per cambio d'idee, la dovrei saper mantenere IC, se la conosco. Una volta che so di conoscerla posso anche scrivere il what if più intricato dove l'OOC probabilmente lo rischio, ma sono bravo - io generico - quindi so di non scrivere coi piedi.

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Quoto. Per quel che mi riguarda, l'unica cosa che non sopporto del Fanon è la mancanza di conoscenza del Canon e la necessità (che proprio non capisco) di spacciarlo per Canon quando, palesemente, non lo è. Hermione ha una determinata caratterizzazione che nulla ha a che vedere con l'età a cui sono rivolti i libri (i primi, per lo meno, non considero certo l'ultimo libro per bambini). Non si sarebbe mai messa con uno come Draco, a prescindere. Ciò non toglie che in passato ho letto una long Draco/Hermione che mi era piaciuta tantissimo, embé? La trama era divertente, le caratterizzazioni brillanti, chissenefrega se non era Canon... Riguardo all'ultimo pezzo del brano che ho quotato, io sono una di quelle autrici che ha paura di stravolgere un personaggio, ho scritto ad esempio una Tonks/Greyback ma più di tanto non sono riuscita ad andare in la', è un mio limite :-P Mi giustifico dicendo che a me, alla fine, l'interesse per una storia d'amore in una ff (o in un libro) è marginale, amo storie in cui l'intreccio principale tratta d'altro, per questo scrivo di coppie Canon, posso concentrarmi sulla trama che esula dalla storia d'amore di per sé. Tra l'altro tutte le long che ho scritto sono What if? quindi Fanon XD

''Secondo me, alla fine, l'importante è CONOSCERE i personaggi di cui si scrive. Qualunque OOC, se un personaggio lo si conosce, risulterà più accettabile, perché approfondito, perché sfaccettato, non un OOC piatto e immotivato. E soprattutto: saper mantenere IC i personaggi fino ad un certo limite. Se scrivo una storia dove Hermione non si deve necessariamente discostare dal canon né per amore né per cambio d'idee, la dovrei saper mantenere IC, se la conosco. Una volta che so di conoscerla posso anche scrivere il what if più intricato dove l'OOC probabilmente lo rischio, ma sono bravo - io generico - quindi so di non scrivere coi piedi''


Grazie per la risposta Erodiade91 :) Sono d'accordo con te,soprattutto su questo punto.
Penso sempre che sia un peccato che nella saga non esistano enemy-ship.Però forse è meglio così,il libro ha una sua integrità e un suo messaggio ben preciso,non sarebbe stata una bella mossa mettere delle enemy-ship.


Per rispondere a Fri sono d'accordo con te! La scarsa conoscenza del Canon porta,come ha detto Benio a caratterizzazioni assurde ( come un'Hermione femme fatale o un Ron interessato solo al cibo) xD
è un peccato che il Fanon sia pieno zeppo di racconti con queste caratterizzazioni.
Secondo me l'OOC potrebbe anche andare bene,ma con la consapevolezza e la giusta conoscenza del personaggio di cui si sta scrivendo.
Molte coppie in potenza sarebbero buon materiale su cui lavorare,solo che ormai si associa Dramione a una fanfiction melensa e completamente irrealistica :S

Personalmente non penso che una come Hermione non si sarebbe mai messa con un personaggio come Draco Malfoy.
Anzi,prelevando i personaggi dalla saga così come l'ha scritta la Rowling ed inserendoli nella stessa saga,ma scritta in maniera diversa,secondo me sarebbe la loro stata una coppia riuscita.
La letteratura mondiale trabocca di coppie di questo genere. Ovviamente nella saga così come è stata scritta la cosa avrebbe assolutamente stonato.

Con questo discorso si sfonda una porta aperta con me perchè di Harry Potter ho scritto una fanfiction canon e comica non molto considerata ed adesso sto scrivendo sulla coppia Draco\Harry.sì, lo so,non c'è nei libri e bla bla bla però l'ho cominciata con una sfida per me stessa.non mi aspetto che sia originale ma che rispetti il carattere dei personaggi questo sì. Perchè prima di mettermi a scriverla ho letto tante fanfiction fanon,millemila e giustamente alcune,come ha detto non so chi,sono banali e stereotipate. Quindi so i rischi da evitare nella mia per caratterizzare i personaggi. Poi quando le cose si faranno più serie nella storia penserò ad un modo non scontato di farli mettere insieme.
Per quanto riguarda il canon,mi piace solo la Bill\Fleur ma non scrivo su di loro perchè non saprei cosa scrivere lol. Le coppie canon sono già con scritto tutto tranne rari casi quindi a meno di non usare i prompt non saprei

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Altro grosso problema delle coppie fanon è che spesso il clichè sfocia nell'OOC. E, quando succede, l'OOC è SEMPRE ingiustificato e, per di più, ci si dimentica di mettere l'avvertimento (spesso perchè l'autrice non si rende nemmeno conto che è OOC). l'OOC ingiustificato e non segnalato è una delle cose che odio di più nelle fanfiction.
In ultimo, le coppie fanon più di moda spesso hanno un grosso problema, se uno dei due personaggi nel canon è "accoppiato" con qualcun altro. Il partner canon del personaggio che si è deciso di "riciclare" nella coppia fanon, in questi casi, diventa un personaggio assolutamente improbabile.

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Concordo!

Personalmente credo che il bello delle fanon sia riuscire a rendere verosimile qualcosa di diverso dall'originale. Quindi, tanto più troverò un personaggio fedele al suo carattere, tanto più apprezzerò la storia, perché trovo sia troppo semplice prenderne solo (esagero) il nome e le caratteristiche "storiche" (la famiglia, il passato) e poi rigirarselo come pare e piace. Per quello, ci sono gli OC, gli AU, i What if.

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perché scrivere ff dovrebbe consistere nell'imitazione del canon? E questo vale sia per trattare coppie fanon che per trattare coppie canon! Conoscere e apprezzare l'originale ma sapersene distanziare mettendoci del proprio, semmai, sarebbe molto meglio che aspirare all'imitazione pura... una ff è questo. E più che fanon, io direi mia. Ognuno deve saper aggiungere al fandom del proprio.

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Forse non era esattamente quello che intendevi, ma non sono affatto convinta che il non distanziarsi dal canon sia un limitarsi ad imitare l'originale, anzi.

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le coppie inventate del periodo dei Malandrini (come Sirius/Dorcas o Remus/Marlene McKinnon o Sirius/Mary Macdonald),

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Nonostante mi capiti di leggerle e anche di trovarle letture piacevoli e appassionanti, a volte, io di queste coppie non capisco proprio il fascino in sè.
Cioè, è esattamente come schippare un personaggio noto con un proprio OC. Ogni storia avrà una Mary o una Dorcas diversa, e allora che ship è se uno dei personaggi è in un certo senso intercambiabile?
In tutta onestà, non riesco a cogliere il senso di usare un personaggio di cui si sappia praticamente solo il nome, per raccontare di una coppia. Cioè, se posso leggere una storia pensando "Genoveffa" (o "Dorcas") invece di "Mary" e la storia funziona lo stesso, allora boh...
Tutt'altra storia sarebbe se si decidesse di usare Mary per raccontare dello "scherzo" fatto da Mulciber, per dire. Chiaro che anche là il personaggio sarebbe quasi un OC, ma la storia funzionerebbe solo con Mary.
Spero che quello che ho scritto abbia un senso xD