Pentecostali ed evangelici, quale volontà, quella di Geova o di Gesù?

Angelo Serafino53, 17/08/2018 21.00:

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Prima dell’era internet facevo una ricerca su 1° Giovanni 5:14 dove qualcuno aveva avanzato un ipotesi trinitaria (sulla preghiera )

Ma esaminando diverse traduzioni ..l’edizione Paoline del 1968
Chiariva tutto, diceva:
“Questa è la fiducia che abbiamo in Dio :se noi chiediamo qualche cosa secondo la sua volontà egli ci ascolta.”

“Secondo la sua volontà” è chiaramente quella di Dio.
Il termine Dio nell’interlineare non esiste, e nell’edizione Paoline ,era stato aggiunto per far capire.
E mi chiedevo il perché?
Potevano non aggiungere “DIO” e avere un'altra ambiguità trinitaria.
Nella bibbia non esiste nessun versetto esplicito sulla trinità
tutto si basa su versetti ambigui dovuti alle traduzioni , esempio classico Giovanni 1:1
Dove i trinitari pensano che si debba tradurre solo in un modo, il loro, invece….
106 traduzioni che traducono un dio ,divina , ecc. (alcuni di questi sono traduttori trinitari)

docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxxdWVydXZpbXxneDo0ZTRmN2JmNjQ1...

quindi mi sono messo a indagare sulla parola “volontà” in greco “Thelema” prendo la mia concordanza greca di Caroli Hermanni Bruder
e mi leggo pazientemente tutte le volte che compare la parola e viene fuori che:


Esiste solo una Volontà Suprema ed è quella di Geova , dove tutti incluso Gesù, si sottomettono.

Ecco tutte le occorrenze della parola:


Thelema

◄ θέλημά ► biblehub.com/greek/2307.htm

Englishman's Concordance

θέλημά (thelēma) - 41 occorrenze BibleHub

1)Matteo 6:10 N-NNS
GRK: γενηθήτω τὸ θέλημά σου ὡς
INT: sia fatta la tua volontà come (GEOVA)

2)Matteo 7:21 N-ANS
GRK: ποιῶν τὸ θέλημα τοῦ πατρός
NAS: ma colui che fa la volontà di mio Padre (GEOVA)

3)Matteo 12:50 N-ANS
GRK: ποιήσῃ τὸ θέλημα τοῦ πατρός
NAS: fa la volontà di Mio Padre (GEOVA)

4)Matthew 18:14 N-NNS
GRK: οὐκ ἔστιν θέλημα ἔμπροσθεν τοῦ
NAS: Quindi non è [la] volontà del padre mio (GEOVA)


5)Matteo 21:31 N-ANS
GRK: ἐποίησεν τὸ θέλημα τοῦ πατρός
NAS: ha fatto la volontà di suo padre? (ILLUSTRAZIONE)

6)Matteo 26:42 N-NNS
GRK: γενηθήτω τὸ θέλημά συυ
INT: faccia volontà di te (GEOVA)

7)Mark 03:35 N-ANS
GRK: ποιήσῃ τὸ θέλημα τοῦ θεοῦ
INT: avrà fatta la volontà di Dio (GEOVA)

8)Luca 11: 2 Noun-NNS
GRK: γενηθήτω τὸ θέλημά σου ὡς
KJV: vieni. La tua volontà sarà fatta, come (GEOVA)

9)Luca 12:47 N-ANS
GRK: γνοὺς τὸ θέλημα τοῦ κυρίου
la volontà del suo padrone , e preparato (ILLUSTRAZIONE)


10)Luca 12:47 N-ANS
GRK: πρὸς τὸ θέλημα αὐτοῦ δαρήσεται
INT: secondo la volontà di lui sarà battuto con (ILLUSTRAZIONE)

11)Luca 22:42 N-NNS
GRK: μὴ τὸ θέλημά μου ἀλλὰ
KJV: non la mia volontà, ma la tua, (GEOVA)

12)Giovanni 1:13
Generati…dalla volontà…di Dio (GEOVA)

12A)Giovanni 4:34 N-ANS
GRK: ποιήσω τὸ θέλημα τοῦ πέμψαντός
NAS: è fare la volontà di Colui che ha mandato (GEOVA)

13)Giovanni 5:30 N-ANS
GRK: ζητῶ τὸ θέλημα τὸ ἐμὸν
KJV: non la mia volontà, ma la volontà (GEOVA)

14)Giovanni 5:30 N-ANS
GRK: ἀλλὰ τὸ θέλημα τοῦ πέμψαντός
NAS: volontà, ma la volontà di Colui che ha inviato (GEOVA)

15)Giovanni 6:38 N-ANS
GRK: ποιῶ τέ θέλημα τὸ ἐμὸν
NAS: La mia volontà, ma la volontà (GEOVA)

16)Giovanni 6:38 N-ANS
GRK: ἀλλὰ τὸ θέλημα τοῦ πέμψαντός
NAS: volontà, ma la volontà di Colui che ha inviato (GEOVA)

17)Giovanni 6:39 N-NNS
GRK: ἐστιν τὸ θέλημα τοῦ πέμψαντός
KJV: è la volontà del Padre che ha mandato (GEOVA)

18)Giovanni 6:40 N-NNS
GRK: ἐστιν τὸ θέλημα τοῦ πατρός
KJV: questa è la volontà di colui che mi ha mandato, (GEOVA)

19)Giovanni 7:17 N-ANS
GRK: θέλῃ τὸ θέλημα αὐτοῦ ποιεῖν
NAS: per fare la sua volontà, (GEOVA)

20)Giovanni 9:31 N-ANS
GRK: καὶ τὸ θέλημα αὐτοῦ ποιῇ
NAS: e fa la sua volontà, ascolta (GEOVA)

21)Atti 21:14 N-NNS
GRK: κυρίου τὸ θέλημα γινέσθω
INT: Signore la volontà sarà fatta (GEOVA)

22)Atti 22:14 N-ANS
GRK: γνῶναι τὸ θέλημα αὐτοῦ καὶ
INT: per conoscere la volontà di lui e (GEOVA)

23)Romani 2:18 N-ANS
GRK: γινώσκεις τὸ θέλημα καὶ δοκιμάζεις
NAS: e conosci [Sua] volontà e approva (GEOVA)

24)Romani 12: 2 N-NNS
GRK: τί τὸ θέλημα τοῦ θεοῦ
KJV: e perfetta, volontà di Dio. (GEOVA)

25)Romani 15:32
Θελήματος Θεοῦ
Se è volontà di Dio (GEOVA)

26)1 Corinti 1:1
Θελήματος Θεοῦ
per volontà di Dio (GEOVA)

27)1 corinti 7:37
Propria volontà (VOLONTA UMANA)

28)1 Corinzi 16:12 N-NNS
GRK: οὐκ ἦν θέλημα ἵνα νῦν
INT: non era [la sua] volontà che ora (VOLONTA UMANA)

29)Galati 1: 4 N-ANS
GRK: κατὰ τὸ θέλημα τοῦ θεοῦ
NAS: secondo la volontà del nostro Dio (GEOVA)

30)Efesini 1:1
Per volontà di Dio (GEOVA)

31)(Efesini 1:5)
Poiché egli ci preordinò all’adozione a sé come figli mediante
Gesù Cristo, secondo il beneplacito della sua volontà, (GEOVA)


32)(Efesini 1:9, 10)
in quanto ci fece conoscere il sacro segreto della sua volontà.
Esso è secondo il suo beneplacito, che egli si propose in se stesso 10 . (GEOVA)
..
33)(Efesini 1:11) 11
cose secondo il modo che la sua volontà consiglia, (GEOVA)

34)Efesini 5:17 N-NNS
GRK: τί τὸ θέλημα τοῦ κυρίου
NAS: qual è la volontà del Signore
TNM ma comprendete qual è la volontà di Geova (GEOVA)

35)Efesini 6: 6 N-ANS
GRK: ποιοῦντες τὸ θέλημα τοῦ θεοῦ
NAS: facendo la volontà di Dio (GEOVA)

36)(Colossesi 1:1)
per volontà di Dio (GEOVA)

37)(Colossesi 1:9, 10)
conoscenza della sua volontà.. 10 per
camminare in modo degno di Geova (GEOVA)

38)(Colossesi 4:12)
in tutta la volontà di Dio. (GEOVA)

39)1 Thessalonians 4: 3 N-NNS
GRK: γάρ ἐστιν θέλημα τοῦ θεοῦ
NAS: Perché questa è la volontà di Dio, (GEOVA)

40)1 Tessalonicesi 5:18 N-NNS
GRK: τοῦτο γὰρ θέλημα θεοῦ ἐν
KJV: perché questa è la volontà di Dio in (GEOVA)

41)(2 Timoteo 1:1)
per volontà di Dio ... (GEOVA)

42)2 Timoteo 2:26 N-ANS
GRK: τὸ ἐκείνου θέλημα
NAS: essendo stato tenuto prigioniero da lui per fare la sua volontà. (SATANA)

43)Ebrei 10: 7 N-ANS
GRK: θεός τὸ θέλημά ου
NAS: PER FARE LA TUA VOLONTÀ, O DIO. ' (GEOVA)

44)Ebrei 10: 9 N-ANS
GRK: ποιῆσαι τὸ θέλημά σου ἀναιρεῖ
INT: per fare la volontà di te Egli toglie (GEOVA)

45)(Ebrei 10:10)
Mediante tale “volontà” siamo stati santificati per mezzo
dell’offerta del corpo di Gesù Cristo una volta per sempre. (GEOVA)

46)Ebrei 10:36 N-ANS
GRK: ἵνα τὸ θέλημα τοῦ θεοῦ
KJV: dopo aver fatto la volontà di Dio, (GEOVA)

47)Ebrei 13:21 N-ANS
GRK: ποιῆσαι τὸ θέλημα αὐτοῦ ποιῶν
NAS: fare la sua volontà, lavorare (GEOVA)

48)1 Pietro 2:15 N-NNS
GRK: ἐστὶν τὸ θέλημα τοῦ θεοῦ
NAS: Perché tale è la volontà di Dio (GEOVA)

49)1 Pietro 3:17 N-NNS
GRK: θέλοι τὸ θέλημα τοῦ θεοῦ
KJV: se la volontà di Dio (GEOVA)

50)(1 Pietro 4:2) ...
ma per la volontà di Dio... (GEOVA)

51)(1 Pietro 4:3) ...
nel fare la volontà delle nazioni ... (NAZIONI)


52)1 Pietro 4:19 N-ANS
GRK: κατὰ τὸ θέλημα τοῦ θεοῦ
NAS: secondo la volontà di Dio (GEOVA)

53)(2 Pietro 1:21)
Poiché la profezia non fu mai recata dalla
volontà dell’uomo, ma da parte di Dio (GEOVA)

54)1 Giovanni 2:17 N-ANS
GRK: ποιῶν τὸ θέλημα τοῦ θεοῦ
NAS: ma colui che fa la volontà di Dio rimane per sempre (GEOVA)


55)1 Giovanni 5:14 N-ANS
GRK: κατὰ τὸ θέλημα αὐτοῦ ἀκούει
NAS: secondo la sua volontà, ascolta (GEOVA)

56)Rivelazione 4:11 N-ANS
GRK: διὰ τὸ θέλημά σου ἦσαν
NAS: e grazie alla Tua volontà sono esistiti, (GEOVA)

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walterbergamini, 17/08/2018 22.48:

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Ciao angelo.
Studio buono questo fatto da te. So' che l'unico che ha fatto veramente tutta la volontà di Dio è Gesù Cristo. Tutti i servi che ci sono stati l'hanno fatta in parte. Però sorge una domanda:" Per capire e fare la volontà di Dio a chi bisogna ubbidire, cioè: dove risiede la volontà di Dio?"
Grazie.
Un saluto
Walter

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barnabino, 17/08/2018 23:06:

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Caro Angelo,

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Esiste solo una Volontà Suprema ed è quella di Geova , dove tutti incluso Gesù, si sottomettono

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Per quanto ho capito i pentecostali identificano Geova con il Logos, cioè con Gesù preumano, non con il Padre che sarebbe un fantomatico altro Dio rivelato solo nel NT... certo ci sarebbe da capire come si spiegano tutti quei passi che considerano Geova, e non altri, come l'autorità suprema.

Shalom

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(SimonLeBon), 18/08/2018 07.43:

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Dipende da quale pentecostale incontri.
Da quello che ho letto, si spingono a dire che Geova è il Padre, Geova e Gesu' (si noti il doppio nome proprio) e Geova è lo spirito santo (che non ha nome).

La carta prende tutto...

Simon

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Aquila-58, 18/08/2018 07.56:

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esatto.
Dicono proprio questo, in sostanza

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erevnitis, 18/08/2018 18:29:

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infatti si sarà accorto che da nessuna parte si dice di fare la volontà "thelema" di Gesù ma quella di suo Padre

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Non mi sembra che le chiese trinitare insegnino che il figlio non sia sottomesso al Padre. Il discorso deve vertere piuttosto sul pluralismo intradivino.

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erevnitis, 18/08/2018 18.29:

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infatti si sarà accorto che da nessuna parte si dice di fare la volontà "thelema" di Gesù ma quella di suo Padre

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Non mi sembra che le chiese trinitare insegnino che il figlio non sia sottomesso al Padre. Il discorso deve vertere piuttosto sul pluralismo intradivino.

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Angelo Serafino53, 17/08/2018 23.58:

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Testo nascosto - clicca qui

Per capire e fare la volontà di Dio a chi bisogna ubbidire, cioè: dove risiede la volontà di Dio?"
Grazie.
Un saluto
Walter

ciao Walter
Barnabino mi ha preceduto
la risposta alla seconda domanda è simile cioè Dove risiede la volontà di Dio in Dio stesso ovviamente

a chi bisogna ubbidire ti rispondo
Io ubbidisco anche a un bambino , se l’informazione è corretta e viene dalla parola di Dio , è successo recentemente, che insieme ai genitori mi ha fatto notare che trascuravo qualcosa e ho subito rimediato
Fonte….bambino - bibbia-Apostolo Paolo- spirito di Geova

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barnabino, 18/08/2018 23.39:

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Ecco il perché della domanda:chi bisognerebbe servire per fare la volontà di Dio?

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Semplice, bisogna servire Geova. Gesù serve Geova e ci chiede di santificare quel nome che invece tu nascondi. Per fare la volontà di Dio si deve rendere sacro servizio a Geova... nessun altro: "È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio". Lo dice Gesù, più chiaro di così si muore. O metti in dubbio le sua parole con vana filosofia?

Shalom

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walterbergamini, 19/08/2018 22.27:

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Tu pensi che si possa servire Dio senza servire Cristo?
Un saluto sincero.
Walter

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Anthony.Sidra, 8/20/2018 12:24 AM:

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Sei al corrente che cristo significhi unto ?
E che "unto" è colui che veniva scelto e quindi possiamo dire che cristo significhi "scelto da Dio"?
oggi no senza cristo Gesù non si può servire Dio visto che siamo cristiani.
Ma paradossalmente se l'unto non fosse venuto si poteva servire Dio senza il cristo.

Oggi l'unto c'è ... non credo sia un caso che in Luca 16 dice "hanno Mosè e i profeti ascoltino loro". ...
Credo si possa servire Dio senza il cristo. (Dubito sia un servizio accetto essendo stato istituito il cristo)

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walterbergamini, 19/08/2018 22.44:

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Ciao barnabino

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Semplice, bisogna servire Geova. Gesù serve Geova e ci chiede di santificare quel nome che invece tu nascondi. Per fare la volontà di Dio si deve rendere sacro servizio a Geova... nessun altro: "È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio". Lo dice Gesù, più chiaro di così si muore. O metti in dubbio le sua parole con vana filosofia?

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Si puo servire Dio senza essere servitore di Cristo Gesù?

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walterbergamini, 19/08/2018 22.44:

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Io non nascondo il nome di Dio. Cio che per te è il nome suo GEOVA ( che io rispetto perchè "potrebbe" avvicinarsi ,ma ne è lontanissimo),

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walterbergamini, 19/08/2018 22.44:

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io non i sento di usarlo anche perchè ,per me : Nome " sta per carattere, modo di essere, sostanza di Dio.

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walterbergamini, 19/08/2018 22.44:

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Siccome che solo UNO ha dichiarato di "conoscerlo e farlo conoscere" Gesù Cristo. Allora? allora' nella misura che si conosce Gesù Cristo ,in quella misura si Santifica il Nome ( personalità) di Dio.

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walterbergamini, 19/08/2018 22.44:

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Poi ,ci credi o no, anche la vera adorazione ( la vera, quella che arriva a Dio) passa solo e solamente attraverso il nome e la persona di Gesù.

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walterbergamini, 19/08/2018 22.44:

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Il luogo santissimo ,la via si è aperta attraverso il corpo di Gesù. Lui è la via e nessuno arriva al Padre se non cammina su quella via che lo stesso Padre ci ha dato.

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Aquila-58, 20/08/2018 06.59:

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e con questo?
Questo è ovvio, visto che a Gesù è stato dato il Nome di Dio, cioè la sua autorità (Giovanni 17:11-12)

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walterbergamini, 19/08/2018 22:44:

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Ciao barnabino

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Semplice, bisogna servire Geova. Gesù serve Geova e ci chiede di santificare quel nome che invece tu nascondi. Per fare la volontà di Dio si deve rendere sacro servizio a Geova... nessun altro: "È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio". Lo dice Gesù, più chiaro di così si muore. O metti in dubbio le sua parole con vana filosofia?

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Si puo servire Dio senza essere servitore di Cristo Gesù?

Io non nascondo il nome di Dio. Cio che per te è il nome suo GEOVA ( che io rispetto perchè "potrebbe" avvicinarsi ,ma ne è lontanissimo), io non i sento di usarlo anche perchè ,per me : Nome " sta per carattere, modo di essere, sostanza di Dio. Siccome che solo UNO ha dichiarato di "conoscerlo e farlo conoscere" Gesù Cristo. Allora? allora' nella misura che si conosce Gesù Cristo ,in quella misura si Santifica il Nome ( personalità) di Dio.

Poi ,ci credi o no, anche la vera adorazione ( la vera, quella che arriva a Dio) passa solo e solamente attraverso il nome e la persona di Gesù. Il luogo santissimo ,la via si è aperta attraverso il corpo di Gesù. Lui è la via e nessuno arriva al Padre se non cammina su quella via che lo stesso Padre ci ha dato.

Sempre con rispetto e simpatia,
Walter

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