Peccato posticipato

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akri
00giovedì 1 luglio 2021 22:53
Ciao a tutti.
Secondo voi cosa sarebbe accaduto se non fossero stati Adamo ed Eva a peccare?
Magari i loro figli o i loro nipoti? Non potevano essere eliminati, perché non avrebbe risolto la contesa universale. Ci sarebbero state due stirpi, una perfetta e una imperfetta? Cosa ne pensate?
claudio2018
00giovedì 1 luglio 2021 23:16
akri, 01/07/2021 22:53:

Ciao a tutti.
Secondo voi cosa sarebbe accaduto se non fossero stati Adamo ed Eva a peccare?
Magari i loro figli o i loro nipoti? Non potevano essere eliminati, perché non avrebbe risolto la contesa universale. Ci sarebbero state due stirpi, una perfetta e una imperfetta? Cosa ne pensate?

Evidentemente è così perché si sarebbe trattato della caduta nel peccato di un essere comunque perfetto (un figlio, nipote o pronipote di Adamo) e sarebbe quindi comunque sorta la contesa universale con tutte le accuse di Satana che conosciamo...Forse sarebbe cambiato il modo in cui Geova avrebbe risposto alla contesa dato che come giustamente dici ci sarebbe stata una razza integra, perfetta e una razza peccatrice. Evidentemente forse se i perfetti si sarebbero mantenuti leali dopo un certo numero di prove e di anni avrebbero dimostrato di servire Dio per amore e Geova avrebbe chiuso la questione mettendo a morte la stirpe malvagia
Giandujotta.50
00venerdì 2 luglio 2021 07:28
Forse avrebbero capito da soli che l'ubbidienza al governo di Dio permetteva di vivere dato che Adamo ed Eva continuavano a vivere mentre i figli disubbidienti, dopo un tot di anni morivano tutti...
Anche gli angeli in cielo avrebbero avuto davanti agli occhi il risultato della disubbidienza...
Geova avrebbe solo dovuto stabilire quando le prove del disastro fossero sufficienti per evitare che in futuro si ripetessero le ribellioni...
ma così sarà nel millennio...anche dopo aver visto Harmaghedon e i risuscitati, alcuni non accetteranno di ubbidire...ma Geova non li terrà qui a far danni...

penso che nello stesso modo avrebbe agito al tempo di Adamo ed Eva

Imho
Angelo Serafino53
00venerdì 2 luglio 2021 11:07
Re:
akri, 01/07/2021 22:53:

Ciao a tutti.
Secondo voi cosa sarebbe accaduto se non fossero stati Adamo ed Eva a peccare?
Magari i loro figli o i loro nipoti? Non potevano essere eliminati, perché non avrebbe risolto la contesa universale. Ci sarebbero state due stirpi, una perfetta e una imperfetta? Cosa ne pensate?




Quel comando riguardava Adamo

una volta che Adamo come capostipite della razza umana, avesse deciso (anche per tutti noi) di non mangiare del frutto di quell'albero , dimostrava che era d'accordo su ciò che quell'albero rappresentava.

In seguito Dio avrebbe condotto l'uomo a mangiare del frutto dell'albero della vita, e avrebbe ottenuto la vita eterna garantita

da ciò che quell'albero rappresentava.

così la vedo io e si sarebbe conclusa la storia degli alberi.

così non fù ...


(Genesi 3:22) "Ora, affinché lui non stenda la mano per prendere anche il frutto dell’albero della vita e mangi e viva per sempre Allora Geova Dio lo cacciò dal giardino di Èden"



verderame.1958
00venerdì 2 luglio 2021 15:24
Re: Re:
Angelo Serafino53, 02/07/2021 11:07:




(...)

In seguito Dio avrebbe condotto l'uomo a mangiare del frutto dell'albero della vita, e avrebbe ottenuto la vita eterna garantita

da ciò che quell'albero rappresentava.








"Geova Dio prese l’uomo e lo mise nel giardino di Èden perché lo coltivasse e ne avesse cura. 16 Inoltre Geova Dio diede all’uomo questo comando: “Puoi mangiare a volontà i frutti di ogni albero del giardino, 17 ma il frutto dell’albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiarlo, perché nel giorno in cui lo mangerai sicuramente morirai"


Niente proibiva ad Adamo di mangiare del frutto dell'albero della vita, se non dopo che mangiò del frutto della conoscenza del bene e del male. L'albero della vita si trovava in mezzo al giardino, quindi alla vista di Adamo che sicuramente ne mangiò i frutti. A mio parere, évidemment...
Angelo Serafino53
00venerdì 2 luglio 2021 17:00
Re: Re: Re:
verderame.1958, 02/07/2021 15:24:




Puoi mangiare a volontà i frutti di ogni albero del giardino,






Cosa vuoi dire con questo, che hai evidenziato, che potevano mangiare a volontà i frutti dell'albero della vita?

io dico di no e tu?
akri
00venerdì 2 luglio 2021 18:06
Grazie delle vostre risposte.
È vero che non viene specificato di non mangiare dell’albero della vita, ma non credo che fosse ad uso e consumo di Adamo. Altrimenti Genesi 3:22 non avrebbe senso
Giandujotta.50
00venerdì 2 luglio 2021 18:22
fatto sta che sono stati cacciati dal giardino ed è stato messo un angelo a guardia dell'ingresso

"Allora Geova Dio lo cacciò dal giardino di Èden,+ perché coltivasse il suolo dal quale era stato tratto.+ 24 Così scacciò l’uomo e, per impedire l’accesso all’albero della vita, mise a oriente del giardino di Èden dei cherubini+ e una spada fiammeggiante che roteava di continuo." Gem 3:23

Geova ha impedito l'accesso all'albero perchè non ne mangiassero..
era fondamentale che non potessero mangiarne perchè il loro decadimento avesse inizio come stabilito.
claudio2018
00venerdì 2 luglio 2021 19:07
Re: Re: Re:
verderame.1958, 02/07/2021 15:24:




"Geova Dio prese l’uomo e lo mise nel giardino di Èden perché lo coltivasse e ne avesse cura. 16 Inoltre Geova Dio diede all’uomo questo comando: “Puoi mangiare a volontà i frutti di ogni albero del giardino, 17 ma il frutto dell’albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiarlo, perché nel giorno in cui lo mangerai sicuramente morirai"


Niente proibiva ad Adamo di mangiare del frutto dell'albero della vita, se non dopo che mangiò del frutto della conoscenza del bene e del male. L'albero della vita si trovava in mezzo al giardino, quindi alla vista di Adamo che sicuramente ne mangiò i frutti. A mio parere, évidemment...

Tutti gli alberi tranne 1 non tranne 2 il divieto era chiaro. Gen 3:22 non esclude che ne mangiasse prima. Anzi la cacciata dal paradiso sembra avvalorarlo
claudio2018
00venerdì 2 luglio 2021 19:09
Giandujotta.50, 02/07/2021 18:22:


Geova ha impedito l'accesso all'albero perchè non ne mangiassero..
era fondamentale che non potessero mangiarne perchè il loro decadimento avesse inizio come stabilito.

Se il decadimento dipendeva dal non mangiare dell'albero ddlla vita significa che finché erano nel paradiso ne mangiavano
Angelo Serafino53
00venerdì 2 luglio 2021 19:35
Re:
claudio2018, 02/07/2021 19:09:

Se il decadimento dipendeva dal non mangiare dell'albero ddlla vita significa che finché erano nel paradiso ne mangiavano




Quindi se Adamo doveva andare in vacanza alle Maldive si doveva portare insieme l'albero altrimenti li venivano le rughe o qualcosa di peggio, insomma l'albero "della vita" doveva diventare ad uso portatile [SM=g8930]
claudio2018
00venerdì 2 luglio 2021 19:43
Re: Re:
Angelo Serafino53, 02/07/2021 19:35:




Quindi se Adamo doveva andare in vacanza alle Maldive si doveva portare insieme l'albero altrimenti li venivano le rughe o qualcosa di peggio, insomma l'albero "della vita" doveva diventare ad uso portatile [SM=g8930]

L'albero era riproducibile grazie ai semi dei frutti e si sarebbe esteso su tutta la terra insieme al paradiso. Evidentemente non possedeva proprietà immortalistiche in sé ma il mangiarne equivaleva ad avere una sorta di diritto legale alla vita
claudio2018
00venerdì 2 luglio 2021 19:51
Re: Re:
Angelo Serafino53, 02/07/2021 19:35:




Quindi se Adamo doveva andare in vacanza alle Maldive si doveva portare insieme l'albero altrimenti li venivano le rughe o qualcosa di peggio, insomma l'albero "della vita" doveva diventare ad uso portatile [SM=g8930]

L'uomo va in vacanza alle Maldive perche ricerca il paradiso perduto. Adamo non ne aveva bisogno. Era già in paradiso. Poi aveva il compito di aver cura del paradiso non trascurarlo andando da un altra parte, almeno non subito.
Angelo Serafino53
00venerdì 2 luglio 2021 22:00
Re: Re: Re:
claudio2018, 02/07/2021 19:43:

L'albero era riproducibile grazie ai semi dei frutti e si sarebbe esteso su tutta la terra insieme al paradiso. Evidentemente non possedeva proprietà immortalistiche in sé ma il mangiarne equivaleva ad avere una sorta di diritto legale alla vita



spero che stai scherzando


(SimonLeBon)
00venerdì 2 luglio 2021 22:08
Re:
akri, 7/1/2021 10:53 PM:

Ciao a tutti.
Secondo voi cosa sarebbe accaduto se non fossero stati Adamo ed Eva a peccare?
Magari i loro figli o i loro nipoti? Non potevano essere eliminati, perché non avrebbe risolto la contesa universale. Ci sarebbero state due stirpi, una perfetta e una imperfetta? Cosa ne pensate?



Mmmm, è un po' come dire che ci sarebbero stati dei mortali e degli... immortali!
Probabilmente qualche film di Hollywood ha presentato questa precisa teoria...

Simon
claudio2018
00sabato 3 luglio 2021 00:09
Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 02/07/2021 22:00:



spero che stai scherzando



Perché dovrei scherzare? Chi ha detto che gli alberi dell'eden non si sarebbero diffusi man mano che cresceva il paradiso? Era un albero e tutti gli alberi potevano diffondersi se Dio lo avesse voluto
M71
00sabato 3 luglio 2021 08:41
Re: Re: Re: Re: Re:
claudio2018, 03/07/2021 00:09:

Perché dovrei scherzare? Chi ha detto che gli alberi dell'eden non si sarebbero diffusi man mano che cresceva il paradiso? Era un albero e tutti gli alberi potevano diffondersi se Dio lo avesse voluto.
L'albero era riproducibile grazie ai semi dei frutti e si sarebbe esteso su tutta la terra insieme al paradiso


L'albero della vita rappresentava la garanzia che Dio avrebbe dato la vita eterna a coloro ai quali avrebbe concesso di mangiarne il frutto.
Difficile pensare che l'uomo potesse riprodurre mediante semina uno strumento gestito da Dio. Ti pare?
claudio2018
00sabato 3 luglio 2021 09:10
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
M71, 03/07/2021 08:41:


L'albero della vita rappresentava la garanzia che Dio avrebbe dato la vita eterna a coloro ai quali avrebbe concesso di mangiarne il frutto.
Difficile pensare che l'uomo potesse riprodurre mediante semina uno strumento gestito da Dio. Ti pare?

Infatti ho detto che non possedeva proprietà immortalistiche, ma proprio perché rappresentava una garanzia legale è più credibile che Dio ne autorizzasse la diffusione man mano che il paradiso si estendeva altrimenti se in America non esisteva come faceva chi abitava lì a mangiarne? Doveva andate in medio oriente?
M71
00sabato 3 luglio 2021 09:40
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
claudio2018, 03/07/2021 09:10:

Infatti ho detto che non possedeva proprietà immortalistiche, ma proprio perché rappresentava una garanzia legale è più credibile che Dio ne autorizzasse la diffusione man mano che il paradiso si estendeva altrimenti se in America non esisteva come faceva chi abitava lì a mangiarne? Doveva andate in medio oriente?

E dove troviamo scritto che la progenie perfetta discendente dalla prima coppia umana perfetta avrebbe dovuto mangiare il frutto dell'albero della vita per avere vita eterna?
claudio2018
00sabato 3 luglio 2021 10:04
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
M71, 03/07/2021 09:40:

E dove troviamo scritto che la progenie perfetta discendente dalla prima coppia umana perfetta avrebbe dovuto mangiare il frutto dell'albero della vita per avere vita eterna?

Non sta nemmeno scritto che i discendenti di Adamo dovessero prendersi cura della terra...il comando fu dato alla prima coppia...Ma se era una garanzia legale perché avrebbe dovuto valere solo per loro?
frida18
00sabato 3 luglio 2021 10:33
Re: Re: Re: Re: Re:
claudio2018, 03/07/2021 00:09:

Perché dovrei scherzare? Chi ha detto che gli alberi dell'eden non si sarebbero diffusi man mano che cresceva il paradiso? Era un albero e tutti gli alberi potevano diffondersi se Dio lo avesse voluto




Secondo questa tua ipotesi
anche l'albero della conoscenza del bene e del male
si sarebbe diffuso con tutte le conseguenze connesse?

frida18
00sabato 3 luglio 2021 10:42





L'albero in se stesso non aveva alcun valore
altrimenti per Satana sarebbe stato sufficente preparare un bel cesto di frutta
raccolta di nascosto e messa a disposizione della coppia
anzichè fare opera di persuasione

e stesso discorso vale per l'albero della vita.
A mio avviso Geova ha voluto evitare che ne nascesse un cavillo di natura legale.
Del tipo: "ne ho mangiato e quindi ho diritto alla vita"
claudio2018
00sabato 3 luglio 2021 10:57
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
frida18, 03/07/2021 10:33:




Secondo questa tua ipotesi
anche l'albero della conoscenza del bene e del male
si sarebbe diffuso con tutte le conseguenze connesse?


Che differenza ci sarebbe stata tra la perfezione e il diritto legale alla vita eterna di Adamo e la perfezione e il diritto legale alla vita eterna di qualsiasi suo discendente perfetto? Cosa esclude che tutti i perfetti della terra dovessero essere nelle stesse condizioni di Adamo ed Eva? Ovviamente Satana avrebbe potuto tentare chiunque allo stesso modo quindi non solo l'albero della vita ma anche quello della conoscenza sarebbe stato disseminato sul pianeta. Tutti dovevano rispettare io stesso divieto no?
claudio2018
00sabato 3 luglio 2021 11:03
frida18, 03/07/2021 10:42:






L'albero in se stesso non aveva alcun valore
altrimenti per Satana sarebbe stato sufficente preparare un bel cesto di frutta
raccolta di nascosto e messa a disposizione della coppia
anzichè fare opera di persuasione

e stesso discorso vale per l'albero della vita.
A mio avviso Geova ha voluto evitare che ne nascesse un cavillo di natura legale.
Del tipo: "ne ho mangiato e quindi ho diritto alla vita"

L' amanita falloide e muscaria sono disseminate in tutta la terra. Le regole valgono per tutti. Chi la mangia muore....idem con l'albero della conoscenza...
Angelo Serafino53
00sabato 3 luglio 2021 11:37
Re: Re: Re: Re: Re:
claudio2018, 03/07/2021 00:09:

Perché dovrei scherzare? Chi ha detto che gli alberi dell'eden non si sarebbero diffusi man mano che cresceva il paradiso? Era un albero e tutti gli alberi potevano diffondersi se Dio lo avesse voluto




Quell'albero è stato lì per circa 2000 anni, ammesso che si permettesse la durata della sua vita, fino al diluvio noetico, e l'accesso era proibito, perchè sotto il controllo dei cherubini.

Se si è diffuso in altri posti, dovevano stare altri cherubini per ogni albero a controllarlo.

Poi che serviva a cacciarli dal giardino se poi l'albero con le sue caratteristiche, sarebbe cresciuto in altri posti?

poi da dove li vai a prendere certe idee??
claudio2018
00sabato 3 luglio 2021 11:46
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 03/07/2021 11:37:




Quell'albero è stato lì per circa 2000 anni fino al diluvio noetico, e l'accesso era proibito, perchè sotto il controllo dei cherubini.

Se si è diffuso in altri posti, dovevano stare altri cherubini per ogni albero a controllarlo.

Poi che serviva a cacciarli dal giardino se poi l'albero con le sue caratteristiche, sarebbe cresciuto in altri posti?

poi da dove li vai a prendere certe idee??

Indipendentemente dal fatto che si trattasse di quell'albero specifico o di un altro la parità di condizioni avrebbe previsto che qualsiasi individuo perfetto avrebbe avuto diritto di accedervi. La chiusura dei confini edenici probabilmente impedì proprio non solo che la coppia perfetta potesse accedervi ma anche che determinate specie non si propagassero dal momento che l'agricoltura di Adamo gli avrebbe prodotto spine e triboli. Ma che un umanità perfetta possa accedere a più alberi della vita indipendentemente dal fatto che offrano proprietà immortalistiche solo in senso simbolico o legale lo si evince anche da Rivelazione che fa riferimento agli "alberi della vita"

"Da una parte e dall’altra del fiume c’erano alberi di vita che producevano 12 raccolti, dando i loro frutti ogni mese. E le foglie degli alberi erano per la guarigione delle nazioni" (Ri 22:1,2)

Non vedo cosa ci sarebbe di strano in tutto questo. Chi ha detto che con l'estensione del paradiso ci sarebbe dovuto essere solo un albero della vita e non tanti?

claudio2018
00sabato 3 luglio 2021 11:53
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 03/07/2021 11:37:


poi da dove li vai a prendere certe idee??

Dal mio ragionare...
erevnitis
00sabato 3 luglio 2021 12:07
Re:
claudio2018, 03/07/2021 11:03:

L' amanita falloide e muscaria sono disseminate in tutta la terra. Le regole valgono per tutti. Chi la mangia muore....idem con l'albero della conoscenza...




Non la muscaria , non si muore [SM=g27987]
[SM=g27987]


poi da dove li vai a prendere certe idee??




Claudio è una delle menti più nobili di questo forum

Angelo Serafino53
00sabato 3 luglio 2021 12:20
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
claudio2018, 03/07/2021 11:46:



dal momento che l'agricoltura di Adamo gli avrebbe prodotto spine e triboli.




Intanto non viene detto da nessuna parte che soffrivano la fame...anzi i Nefilim e i naturali discendenti di Adamo non me li vedo malnutriti o debolucci [SM=g27987]


(Luca 17:26-28) ...Inoltre come avvenne ai giorni di Noè, così sarà ai giorni del Figlio dell’uomo: 27 mangiavano, bevevano, gli uomini si sposavano e le donne erano date in moglie fino al giorno in cui Noè entrò nell’arca, e venne il diluvio e li distrusse tutti. 28 Lo stesso accadde ai giorni di Lot: mangiavano, bevevano, compravano, vendevano, piantavano e costruivano.

considerando che il comando di mangiare la carne venne dopo il diluvio

l'alimentazione principale doveva essere prevalentemente proveniente dall' agricoltura ,infatti
(Genesi 4:2) Caino diventò agricoltore.
(Genesi 9:20)  Noè cominciò a fare l’agricoltore e forse lo faceva anche prima del diluvio

gli insetti sono i responsabili dell'impollinazione
gli animali che mangiano i frutti ,seme incluso, defecano in altri posti facendo nascere la pianta
e gli insetti come le api o altri animali potevano entrare e uscire dall'eden, non puoi, e non sono stati proibiti i loro movimenti .

voglio concludere dicendoti che quell'albero era solo e unico , e Adamo come capostipite doveva prendere una decisione per tutti noi, e risultò catastrofica .


frida18
00sabato 3 luglio 2021 12:23
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
claudio2018, 03/07/2021 11:46:

Indipendentemente dal fatto che si trattasse di quell'albero specifico o di un altro la parità di condizioni avrebbe previsto che qualsiasi individuo perfetto avrebbe avuto diritto di accedervi. La chiusura dei confini edenici probabilmente impedì proprio non solo che la coppia perfetta potesse accedervi ma anche che determinate specie non si propagassero dal momento che l'agricoltura di Adamo gli avrebbe prodotto spine e triboli. Ma che un umanità perfetta possa accedere a più alberi della vita indipendentemente dal fatto che offrano proprietà immortalistiche solo in senso simbolico o legale lo si evince anche da Rivelazione che fa riferimento agli "alberi della vita"

"Da una parte e dall’altra del fiume c’erano alberi di vita che producevano 12 raccolti, dando i loro frutti ogni mese. E le foglie degli alberi erano per la guarigione delle nazioni" (Ri 22:1,2)

Non vedo cosa ci sarebbe di strano in tutto questo. Chi ha detto che con l'estensione del paradiso ci sarebbe dovuto essere solo un albero della vita e non tanti?





Gli alberi di rivelazione non hanno nulla a che vedere con quello dell'Eden (se non che hanno senso simbolico)
perchè rivelazione spiega che quegli alberi sono per la guarigione.. e cioè tutti i provvedimenti per un'umanità
che dovrà raggiungere la perfezione
Gesù se non fosse stato ucciso sarebbe vissuto in eterno e perfetto
senza bisogno di mangiare da alcun albero


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