Parlando di SL61 CA

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LucaBertagna

00martedì 6 gennaio 2015 23:38

Più o meno tutti conosciamo questa pianta di Cedric,che personalmente trovo molto bella,ma continuo ad aver un dubbio a cui fatico a darmi risposta,sulla base di cosa possiam definire come S. leucophylla una pianta che mostra una caratteristica che parrebbe ereditata da una (piu o meno recente) introgressione con una flava?

Prendiamo ad esempio SL61

e SxM54

Entrambe hanno ereditato molto della leucophylla,sia nella forma che nella colorazione e nell'areolatura,ma entrambe presentano il macchione sulla gola tipico di alcune S. flava,sulla base di cosa possiam dire che una va classificata come xMoorei e l'altra come leucophylla?

Preciso che son convinto che molte delle piante in circolazione non siano ovviamente specie purissime ma siano frutto di lontane ibridazioni,ma in casi lampanti come questo possiam comunque considerarle tali?

Oppure sbaglio io partendo dall'assunto che quella caratteristiche non sia ravvisabile anche in S. leucophylla,ma non ne ho mai viste di simili:)

Luca

prized

00mercoledì 7 gennaio 2015 13:46

L'unico motivo per cui la SL61 è considerata (forse è meglio dire "chiamata") leucophylla, è perchè (secondo me) Cedric inizialmente l'ha messa in lista così.. Vuoi perchè non era ancora esperto al momento in cui l'ha ottenuta, vuoi perchè gli mancano proprio le basi di nomenclatura, alla fine l'ha tenuta così.. Fortunatamente la SXM54 l'ha listata come moorei..

Siamo tutti concordi nel riconoscere che la SL61 sia una S. x moorei a tutti gli effetti

LucaBertagna

00mercoledì 7 gennaio 2015 13:54

Grazie Yuri,aspettavo giusto il tuo intervento per far chiarezza:)

Non avevo idea che fosse generalmente riconosciuta come moorei,stando così le cose il dubbio è risolto,grazie ancora! [SM=x349152]

Luca

.Pico.

00mercoledì 7 gennaio 2015 14:07

Non appena inizi ad incrociare le piante che girano ti rendi conto che distinguere una pianta "pura" da una che non lo è risulta di fatto impossibile.
Senza contare che anche in natura è altamente probabile che i geni continuino a rimescolarsi ogni qual volta crescano due specie differenti nello stesso luogo.

Di fatto quello che succede è che una pianta ricevuta come A mantiene quel nome, e gli incroci saranno classificati come A x B.
Se A e B sono state ricevute come piante della stessa specie allora anche A x B saranno chiamate tali.

Ad essere rigorosi (ma neanche troppo), in quel caso, non puoi chiamarle nè leucophylla nè x moorei dal momento che x moorei indica l'incrocio semplice flava x leucophylla (inutile dire che, se fosse un incrocio semplice, chi l'ha creata l'avrebbe classificata come tale avendo incrociato lui stesso le due differenti specie).

prized

00mercoledì 7 gennaio 2015 15:04

Re:

.Pico., 07/01/2015 14:07:
Non appena inizi ad incrociare le piante che girano ti rendi conto che distinguere una pianta "pura" da una che non lo è risulta di fatto impossibile.
Senza contare che anche in natura è altamente probabile che i geni continuino a rimescolarsi ogni qual volta crescano due specie differenti nello stesso luogo.

Di fatto quello che succede è che una pianta ricevuta come A mantiene quel nome, e gli incroci saranno classificati come A x B.
Se A e B sono state ricevute come piante della stessa specie allora anche A x B saranno chiamate tali.

Ad essere rigorosi (ma neanche troppo), in quel caso, non puoi chiamarle nè leucophylla nè x moorei dal momento che x moorei indica l'incrocio semplice flava x leucophylla (inutile dire che, se fosse un incrocio semplice, chi l'ha creata l'avrebbe classificata come tale avendo incrociato lui stesso le due differenti specie).

Esattamente!! Nessuno ci dice che nella SL61 non ci sia anche S. rubra per esempio, viste le dimensioni...
Se non ricordo male, mi sembra che sia stata ottenuta da semi OP di Brooks Garçia..

andreamigos

00mercoledì 7 gennaio 2015 15:10

...come disse una volta il buon Fabio d'Alessi: "le sarracenie sono solo una, cioè la Sarracenia"! [SM=x349151]

Ibridazione al potere!!! [SM=x349158]

ciaoooo!

AndreA Il Pigliamosche

LucaBertagna

00mercoledì 7 gennaio 2015 15:58

Assolutamente,sono d'accordo anchio,è possibile se non probabile che le subspecie,varietà e magari specie stesse che abbiamo oggi siano frutto di remote ibridazioni naturali,basti guardare l'interessante discussione reperibile su cpuk relativa a S. flava rubricorpora e S. flava atropurpurea. Il mio dubbio nasceva appunto da questo,premesso che la bellezza della pianta in questione è innegabile,non capivo come potesse esser definita leucophylla quando aveva una chiara caratteristica frutto di ibridazione :)
Luca

sciffo

00mercoledì 7 gennaio 2015 18:50

Re:

prized, 07/01/2015 13:46:
L'unico motivo per cui la SL61 è considerata (forse è meglio dire "chiamata") leucophylla, è perchè (secondo me) Cedric inizialmente l'ha messa in lista così.. Vuoi perchè non era ancora esperto al momento in cui l'ha ottenuta, vuoi perchè gli mancano proprio le basi di nomenclatura, alla fine l'ha tenuta così.. Fortunatamente la SXM54 l'ha listata come moorei..

Siamo tutti concordi nel riconoscere che la SL61 sia una S. x moorei a tutti gli effetti

Però tutti voi che ce l'avete in growlist potete rendere un bel servigio a Linneo e ai suoi esimi successori: scrivere S. x moorei ecc.ecc. (sl61 Cedric) [SM=x349153]

Sofi91

00mercoledì 7 gennaio 2015 20:53

Leggere questa discussione, se così la si può chiamare, da occhi neofiti risulta interessantissima... per cui grazie per questa discussione così bella da leggere almeno ai miei occhi...

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