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MauroTank

00mercoledì 4 novembre 2009 19:18

Interfaccia Hardware

Qui direi di inserire al momento i "desiderata" della parte Hardware dell'interfaccia di gioco. Esempio come e dove appoggio il Netbook ( me lo tengo al collo come il radiocomando , a terra ecc.
Meglio due joistic tipo Wii (vedi foto successive) o un game pad tipo X-box ...

Di seguito le foto del mio Netbook ( un po' piccolino) con due Joistic Wii. P.S. E' in vendita un Netbook ( ASUS ? ) che pubblicizza 8, ore di autonomia.
Che funzionalità associare ai pulsanti A,B,C,D ? ed ai due funghetti dei joistic 1 e 2 ?

Proposta
- Joistic 1 Muovo carro ,
- Joistic 2 muovo torretta e cannone.
- Pulsante A : Fuoco ?
- Pulsante B : Scatto foto ( del carro avvesario ... colpito [SM=g9327]

)
- Pulsante C : Visione mappa ?
- Pulsante D : Visione telecamera ?

[IMG]http://i35.tinypic.com/ixgqr4.jpg[/IMG]

[IMG]http://i38.tinypic.com/so2006.jpg[/IMG]

[IMG]http://i37.tinypic.com/2rnwxgh.jpg[/IMG]

[IMG]http://i33.tinypic.com/2ryjyo1.jpg[/IMG]

[IMG]http://i33.tinypic.com/vxem2b.jpg[/IMG]

[IMG]http://i33.tinypic.com/2wcoa3c.jpg[/IMG]

Ciao a tutti a presto

MauroTank

plgGe

00mercoledì 4 novembre 2009 20:51

Lo schermo del Netbook può contenere due schermate diverse in contemporanea?
Ti spiego il motivo della domanda.
Se fosse possibile si ralizzerebbe l'idea di affidare la gestione del carro a più persone.
Vale a dire: il pilota usa un Joistic per pilotare il mezzo; il cannoniere usa l'altro per sparare ed il comandante potrebbe starsene al loro fianco valutando la situazione intorno tramite FPV (il sistema con gli occhiali illustrato da tigrotto1a6).

Marco-64.

00mercoledì 4 novembre 2009 21:02

Andrò controcorrente ma i gamepad da console sono na c........a oltre a costare parecchio hanno pochi tasti funzione e, non programmabili, un bel gamepad o joystic da pc, sono molto meglio.
Per fare un esempio il mio amato "sidewind force feedback 2 della microsoft" comprato nel 2003,non cercatelo neanche è fuori produzione da ormai parecchi anni, comunque se ne trovano di simili di altre marche o usati, cito questo perchè è nato per simulatori di volo ha queste funzionalità:
1)8 tasti programmabili di cui 4 di sparo
2)controllo assi x y - usabile per il controllo della torretta dx sx (o sterzo dx sx) ed alzo cannone
3) controllo timone di coda - usabile per il controllo dello sterzo (o della torretta dx sx)
4)controllo della manetta l'acceleratore
5) un secondo minijoystick per il pollice, che si usa per il controllo dei missili,si potrebbe usare per il controllo della 2° telecamera
7)ha il force feedback
Questi erano pro, i contro:
1)Funziona a 220 volt, per far funzionare il FF
2)pesa circa 1 chilo 1 chilo e mezzo
3)è purtroppo fuori produzione oltre al fatto che costava parecchio

Chiaramente idea personale, con 1 sola mano si controlla il 99% del carro e, l'altra serve solo per la manetta/accelleratore o per usare la tastiera.

ciao ciao

Marco-64.

00mercoledì 4 novembre 2009 21:06

Re:

plgGe, 04/11/2009 20.51:
Lo schermo del Netbook può contenere due schermate diverse in contemporanea?
Ti spiego il motivo della domanda.
Se fosse possibile si ralizzerebbe l'idea di affidare la gestione del carro a più persone.
Vale a dire: il pilota usa un Joistic per pilotare il mezzo; il cannoniere usa l'altro per sparare ed il comandante potrebbe starsene al loro fianco valutando la situazione intorno tramite FPV (il sistema con gli occhiali illustrato da tigrotto1a6).

di solito, tutti i pc/netbook, hanno un uscita vga, basta collegare un secondo monitor ed ogni giocatore ha il suo monitor personale, con molta meno confusione, chiaramente sono cose che vanno implementate via software, più che altro per poter gestire lo stesso mezzo con 2 joystick.
ciao ciao

Marco-64.

00mercoledì 4 novembre 2009 21:10

Dimenticavo come tutti i videogiocatori, sono anche abituato ad usare i soliti W A S D per controllare direzione dx sx avanti indietro.
ciao ciao
P.s. implementiamo anche la G15 logitech (tastiera gamming)

Marco-64.

00giovedì 5 novembre 2009 00:02

per avere un idea di che tipo di joystick parlo, date un occhio a questi 2 siti:
www.saitek.com/uk/prod/joysticks.htm
www.logitech.com/index.cfm/gaming/joysticks/&cl=it,it
si parte da joystick da 20/30€ sino ad arrivare ad oltre 300€ per avere pedali e manette separate.
ciao ciao

tigrotto1a6

00giovedì 5 novembre 2009 00:56

Il caro e vecchio insostituibile sidewinder 2... ce l'ho da anni e non mi ha mai tradito! Lo uso da anni per flight simulator, una bomba!

Tornando in topic:
1) Un mini portatile è meglio del portatilone grosso, è una questione di ingombri maggiormente, e di pesi da "attaccare" al collo o alle spalle.
Su come tenerselo, bisognerà costruire una piccola imbragatura rimuovibile, magari con supporto per quei joypad tipo WII in modo da non finire penzoloni.
Per le assegnazioni, direi che sarebbe opportuno che fosse personalizzabile, c'è chi si trova meglio a comandare i cingoli con 2 stick, chi con uno solo. Ma quei joy sono proporzionali?
Il top della visualizzazione è il poter ottenere visuali miste, cioè, quando stai con la teecamera puoi mettere in un riquadrino la mappa, o anche la mappa con riquadrino alla camerina.
Come ripeto, sarebbe bello che di telecamerine ce ne fossero più di una per carro, per semplificare lo streaming sarebbe opportuno che si switchasse da una all'altra e che non trasmettano le immagini entrambe anche se sarebbe molto più carino da vedere.
Io consiglio pure l'head tracking per la visuale capocarro, così da liberare una mano dal compito di ruotare la telecamera. Unico problema sarebbe che in questo modo si sposta lo sguardo dal monitor del PC, io con gli occhialini questo problema non ce l'ho, ma poi con il portatile lo avrò come voi. Oh, si gira il busto e la camera segue comunque la testa. [SM=g27811]

L'head tracking io lo consiglio. Tra l'altro per PC esistono software che permettono il tracking della faccia tramite webcam, e molti portatili hanno la webcam inclusa, insomma, già c'è tutto. [SM=g27811]

plgGe

00giovedì 5 novembre 2009 19:47

Re:

tigrotto1a6, 05/11/2009 0.56:
...1) Un mini portatile è meglio del portatilone grosso, è una questione di ingombri maggiormente, e di pesi da "attaccare" al collo o alle spalle.
Su come tenerselo, bisognerà costruire una piccola imbragatura rimuovibile, magari con supporto per quei joypad tipo WII in modo da non finire penzoloni...

Non ho capito una cosa.
Ma con tutto quell'ambaradan non è possibile stare comodamente seduti in auto o al tavolo sotto un pergolato -tra un bicchiere e due fette di salame- che, intanto, con le telecamere è come essere sul carro?

Marco-64.

00giovedì 5 novembre 2009 23:56

Re: Re:

plgGe, 05/11/2009 19.47:
Non ho capito una cosa.
Ma con tutto quell'ambaradan non è possibile stare comodamente seduti in auto o al tavolo sotto un pergolato -tra un bicchiere e due fette di salame- che, intanto, con le telecamere è come essere sul carro?

Questa è un ottima idea.
ciao ciao

tigrotto1a6

00venerdì 6 novembre 2009 00:18

Sisi... almeno per la parte del salame [SM=g27828]

Beh, non so voi, ma francamente se non sto usando gli occhiali, uno sguardo al carro glie lo voglio dare. Poi se si organizza un meeting e non ci sono tavoli/sedie a sufficienza? Il portatilino comunque lo puoi posare, mentre se è grosso imbragarlo e tenerlo per un po di tempo inizia a pesare. [SM=g27811]

Poi, oh, ognuno il suo pc ;) l'importante è che abbia le caratteristiche minime che decideremo. [SM=g27817]

Marco-64.

00venerdì 6 novembre 2009 13:40

basta portarsi degli sgabellini o, gli zainetti da pescatore con sgabellino incorporato.
Comunque io sono dell'idea che usare 2 joystick sia molto scomodo, molto meglio un joypad, con doppio analogico che è configurabile in qualunque maniera.
ciao ciao

Cooper.

00venerdì 6 novembre 2009 19:00

Re: Re:

plgGe, 05/11/2009 19.47:
Non ho capito una cosa.
Ma con tutto quell'ambaradan non è possibile stare comodamente seduti in auto o al tavolo sotto un pergolato -tra un bicchiere e due fette di salame- che, intanto, con le telecamere è come essere sul carro?

Quoto...quoto....quando c'e' la bella compagnia e del buon vinello io quoto sempre.... [SM=g27828]

MauroTank

00giovedì 26 novembre 2009 23:20

Avanzamento controlli

Ciao a tutti. scusate l'assenza ma il lavoro mi ha tenuto un po' impegnato.

Nel frattempo pero' :
- vi do ragione, due mani impegnate non e' il massimo.
Vada per un joistic tipo sidewinder con il minijoistic i cima e tasti vari. ( ne ho comperato uno )
- Via software si passera' a configurare a piacimento le funzioni dei tasti che si hanno a disposizione.

Sono indeciso se comunque prevedere in alternativa sempre l'utilizzo del WII nunchack dato che si possono fare delle cose molto interessanti. Vi invito a vedere il filmato qui di seguito dove posso controllare i movimenti della telecamera semplicemente muovento il nunchack ( posso anche prendere il sensore e sistemarlo in modo che segua i movimenti della testa )

hackaday.com/2008/04/06/wii-nunchuck-arduino-pan-and-tilt...

- Ho acquistato dei cupolini di diametro 10 cm con un bordo esterno di 2,5 cm, in plexiglass per alloggiare la le telecamere.
Dove le sistemereste secondo voi ????

- Per programmare il tutto suggerisco di utilizzare la versione gratuita "microsoft visual studio express" ed il linguaggio c#

www.microsoft.com/exPress/download/

A presto le foto del cupolino con sistema di movimentazione della web-cam.

Ciao ed a presto ... spero

MauroTank

plgGe

00venerdì 27 novembre 2009 08:12

Re: Avanzamento controlli

Il video è interessante!
In queste diavolerie ci capisco niente allora una domanda.
Col sistema illustrato nel filmato (il joistic che si vede mi pare identico a quello illustrato in un tuo prececente post quindi, verosimilmente, c'è l'altro a disposizione) è possibile girare la telecamera , pilotare il carro e muovere la torretta conteporaneamente?
Non ho citato lo sparo perchè i carri sparavano da fermi quindi o si pilota o si spara.

Una telecamera va sicuramente sulla torreta (Capocarro), la seconda la metterei in torretta per il cannoniere...

... la terza -sì, anche la terza- dal visore del pilota.

E' vero che il prisma del pilota renderebbe difficoltosa la messa a fuoco automatica (questo dato non è farina del mio sacco ma l'ho appreso in un post di tigrotto1a6) ma l'idea di "s-triplicare" le funzioni è un sogno che Davide ed io coviamo da tempo...sarebbe bello riuscirci. Tra l'altro dato il limitatissimo numero di carri 1/6 il sistema "s-triplicato" consentirebbe di divertirsi in tre contemporaneamente.

I cupolini.
Credo ne basti 1 che va sistemato sulla torretta (ammesso che ci stia perchè 10 cm + 2,5 -il bordo- da una parte e dall'altra fanno un diametro di 15; comunque il bordo si può sempre ridurre).
Hai provato a verificare se non limita eccessivamente i movimenti della telecamere e non distorce l'immagine?

Grazie per l'aggiornamento.
Alla prossima.
Ciao

Marco-64.

00venerdì 27 novembre 2009 13:57

Non mi intendo di interfacce per la WII ma, mi sembra che abbia un lag impresionante (ritardo nel reagire al comando) e, nessuna precisione, magari è un impresione mia.
Credo che dopo una mezzora o un ora che si battaglia con un controller del genere, ti venga il polso del tennista.
ciao ciao

tigrotto1a6

00venerdì 27 novembre 2009 16:54

A mio modo di vedere il cupolino è inutile! Tanto non battaglieremo con armi che danneggiano (almeno credo) e non si va a 10km/h con problemi di vento.
Quindi una soluzione come questa:

Per il capocarro la vedo ottima, rimovibile, e poco invasiva. Tra l'altro, la camerina nella foto (che non è quella che ho attualmente e che ho cambiato per aumentare la qualità di immagine) è abbastanza piccola da poter essere "vestita" da capocarro in modo da essere meno visibile. Ovviamente questa è la camera con "head tracking" cioè che si muove con la testa del pilota.
Concordo con PlgGE per la seconda camerina coassialmente al cannone, una terza al posto del pilota, ora, qui il panther è una bestiaccia, non ha un visore come il tiger ma solo il periscopio, io direi che una telecamerina micro (purtroppo più costosa e a bassa risoluzione) potrebbe essere appoggiata sopra al visore stesso o se proprio si deve usare una telecamerina interna con periscopio, bisogna valutare quale telecamerina e quale obiettivo prendere in modo che possa mettere a fuoco le immagini.
Riguardo all'head tracking (asservito al movimento della camera), il nunchuck di WII è più economico del magtraack (90€) per l'head tracking modellistico. Comunque bisogna adattare un componente WII per il PC, e gestirlo via software. Per PC non esiste niente?

MauroTank

00domenica 24 gennaio 2010 16:04

OK - Joystick

Ciao a tutti.

Mi avete convinto. Come controllo del carro il joystick tipo SideWinder puo' essere migliore.

Essendo proporzionale con il "gambo" princioale controllo velocita' e direzione, mentre con il "funghetto per il pollice posso muovere la torretta.
I bottoni li posso poi configurare a piacere.

Non appena ho una versione del SW disponibile la metto a disposizione per prova.

Avreste uno schemino di tutti i collegamenti elettrici all'interno di un carro per rendermi conto di come preparare il SW e la parte HW da provare senza sconvolgere troppo quello che gia' esiste ?

A presto

Mauro Tank

tigrotto1a6

00domenica 24 gennaio 2010 16:54

Mi appresto a farti uno schemino di massima... ovviamente poi molte cose sono "customizzabili" come per la torretta dove alzo e brandeggio possono essere fatti con servi o motori a seconda delle necessità. [SM=g27811]

tigrotto1a6

00domenica 24 gennaio 2010 17:21

Schemino unifilare con indicati anche i conduttori, lineee spesse di potenza, linee sottili di segnale.

Ogni motore passa tramite uno speed controller per ottenere un comando proporzionale, se è necessario un ON OFF, è possibile usare delle unità switching o un servo che attua degli interruttori. Un servo può essere usato anche al posto dei motori in torretta.
Questo è un impianto base a 4 canali.
Gli ESC attuali spesso hanno già di serie un circuito BEC che consente di alimentare direttamente la ricevente a 5Vdc senza necessità di collegare la RX da altre parti.
Ovviamente l'interfaccia dovrebbe sostituire la ricevente.

Marco-64.

00lunedì 25 gennaio 2010 13:55

Il sidewinder era solo un esempio, può andare bene sia un joystich (il sidewinder o simili) che un joypad (tipo quello delle playstation).
Dipende tutto dalle abitudini di chi gioca e, dagli spazi disponibili.
ciao ciao

tigrotto1a6

00sabato 20 marzo 2010 19:04

Volevo dare un link che reputo interessante:
www.arduino.cc/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1248889032/45

In pratica questi tizi stanno smontando da un nunchuck e un coso WII accelerometri e gyro per utilizzarli nel loro autopilota, entrambi vengono sui 30€, se dovessero servire anche per i nostri scopi (dalle schermate dove si vede l'assetto del carro mi pare che serviranno) sappiamo dove poterli reperire, e c'è una parte di software già scritto (anche se è per l'ardupilot) [SM=g27811]

MauroTank

00domenica 21 marzo 2010 15:39

Motori

Ciao a tutti,

Sapreste darmi informazioni sulle caratteristiche dei motori utilizzati sui1:6 ?
Tipo : sono DC a spazzole o brushless ? Tensione alimentazione, potenza, N di giri, riduzioni, come vengono pilotati ecc.

Devo ora dimensionare il vano per alloggiarli e trovarli sul mercato.

Vi ringrazio
A presto

Mauro Tank

tigrotto1a6

00domenica 21 marzo 2010 18:54

www.robotmarketplace.com/products/motors_main.html

Qui ne trovi a bizzeffe, a te la scelta.
I miei sono da 350W@24V (alimentati però a 12V) con riduzione integrata.
Gli assorbimenti variano, a motore bloccato può superare i 20/30A sempre alimentandoli a 12V. In pianura l'assorbimento è abbastanza basso, normalmente rimane sotto i 5A, questo sul mio tigre da 80kg. [SM=g27811]

tigrotto1a6

00domenica 21 marzo 2010 19:23

PS: I miei sono brushed [SM=g27811]

e non so il rapporto di riduzione. Per il panther sarebbe da calcolare con la velocità che deve raggiungere il carro, magari in scala a quella del carro reale.

MauroTank

00domenica 21 marzo 2010 22:05

Andrew grazie,

corro a vedere il sito e fare due calcoli per identificare i motori.

I brushless sono una ottima scelta, ... con accoppiato un buon controllo,... vediamo cosa riesco a fare [SM=g27825]

Mauro

mc65

00lunedì 22 marzo 2010 00:12

......

senza parole, davvero.
siete anni luce avanti, mi chiamo ufficialmente fuori per manifesta incapacità.
però vi seguo, nei limiti delle mie capacità di comprensione, ovviamente, perlopiù parlate arabo!
sono fortemente colpito oltre che dal progetto in sè, già di suo ambizioso assai, dalla capacità di metter giù un programma a più mani e cervelli "solo" grazie alla connessione telematica!
poche idee, ma ben confuse:
-1: in proporzione, siamo ai livelli di una missione shuttle.
-sub1: ma pensare, una volta superata la fase di prototipo, di trarne un profitto, anche minimo? la quantità di energie e conoscenze che intendete impiegare (e che avete, benedetti figlioli) è diabolica, in fondo armotrek & c sono partiti da molto meno..
-2: entrando nella vostra ottica, credo che più membri per carro sia una soluzione ideale per dividere oneri e onori. inoltre metter su tutto 'sto cinema e poi chiedere a un singolo umano di fare il lavoro di quattro o cinque mi pare inappropriato..
-3: dovendo simulare mentre un mezzo vero scorrazza per i campi, sarà necessario avere almeno un osservatore esterno per filmare e seguire l'andamento complessivo dei combattimenti.
ovviamente sapete che esistono simulatori "veri" per i moderni carri, oltre che per aerei ed elicotteri. lì per enfatizzare il realismo i componenti dell'equipaggio si chiudono in delle scatole che cercano di riprodurre fedelmente anche l'ambiente e i suoni del reale.
quindi niente pergola, secondo me, mi dispiace. al limite bui sgabuzzini!
-3: detto ciò, io la pergola, il salame e il vino ce l'ho.. [SM=g27823]

plgGe

00lunedì 22 marzo 2010 08:22

Re: ......

mc65, 22/03/2010 0.12:
....
-2: entrando nella vostra ottica, credo che più membri per carro sia una soluzione ideale per dividere oneri e onori. inoltre metter su tutto 'sto cinema e poi chiedere a un singolo umano di fare il lavoro di quattro o cinque mi pare inappropriato...

L'idea è proprio quella, simulare la realtà.
Quanto avevo scritto in uno dei primi post di questa discussione era la conseguenza teorica di come mi immaginavo le cose; da quando ho provato a Modena il sistema di visione soggettiva (del Capocarro) che tigrotto1a6 ha installato sul Tiger I la conseguenza è diventata pratica.
Ho avuto la netta sensazione che sia "ineluttabile" suddividere i compiti per poter condurre al meglio il carro.
Così facendo ci si diverte in tre con un modello. Il rovescio della medaglia è legato alla necessità di allenarsi per trovare l'affiatamento dell'equipaggio e la difficoltà di convocare tutti i membri contemporaneamente quando ci sarà da giocare.

mc65, 22/03/2010 0.12:
....
-3: dovendo simulare mentre un mezzo vero scorrazza per i campi, sarà necessario avere almeno un osservatore esterno per filmare e seguire l'andamento complessivo dei combattimenti...

Hai ragione, ci vuole un osservatore esterno.
Soprattutto per tenere sotto controllo le evoluzioni sul campo dato che la visione soggettiva non consente di spaziare immediatamente su tutto l'ambiente circostante. Inoltre il coinvolgimento emotivo nelle azioni può ulteriormente limitare l'attenzione concentrandola sull'avversario col riscio di andare "fuoripista", tipo di incidenti peraltro già accaduti nell'1/1.

mc65, 22/03/2010 0.12:
-3: detto ciò, io la pergola, il salame e il vino ce l'ho..

... allora, data l'attezzatura disponibile, non ti rimane che diventare un 1/6-ista. [SM=g27822]

tigrotto1a6

00lunedì 22 marzo 2010 08:35

A Modena quei 2 o 3 trial fatti con il visore mi avevano fatto perdere una maglia di scorta e il catadiottro rosso posteriore, cose che se viste dall'esterno potevano essere subito ritrovate. Grazie a Pierluigi e gli altri, comunque, non è andato perso nulla. Si, l'osservatore ci vuole! [SM=g27811]

tigrotto1a6

00lunedì 22 marzo 2010 08:37

In attesa che PlgGE completi il suo carro (chissà) nel frattempo potrebbe essere parte dell'equipaggio del mio tigre... [SM=g27811]

Sarà dura esercitarsi...

plgGe

00lunedì 22 marzo 2010 09:04

Re:

tigrotto1a6, 22/03/2010 8.37:
In attesa che PlgGE completi il suo carro (chissà) nel frattempo potrebbe essere parte dell'equipaggio del mio tigre... Sarà dura esercitarsi...

Aaaahhhhhhhhhhh ... se abitassimo più vicino coglierei l'invito al volo.

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