PALLINO SHRAPNEL

CIAO A TUTTI, QUALCUNO DI VOI NE SA SICURAMENTE PIU' DI ME.IL QUESITO E': IN BASE AD UN MIO RITROVAMENTO FATTO DI RECENTE IN ZONA MONTE GRAPPA VOLEVO CHIEDERE SE I PALLINI APPUNTO DEI PROIETTILI SHRAPNEL AL MOMENTO DELLO SCOPPIO RAGGIUNGEVANO ALTISSIME TEMPERATURE AL PUNTO DI SEGNARE ANCHE UN MATERIALE COME LA PIETRA?
GRAZIE
ALBERTO

Le pallette di shrapnel non raggiungevano mai alte tenperature ma segnavano ugualmente le roccie sulle quali impattavano lasciando una caratteristica impronta.
Oggi, alla distanza di oltre navanta anni dall'evento, è possibile osservare questi impatti specialmente sulle stratificazioni calcaree delle prealpi, i quali corrispondo a dei segni neri, a volte bluastri, che possono essere circolari o elittici, questo in relazione all'angolo d'impatto, più o meno numerosi, questo dipende dalla distanza di scoppio dello shrapnel ma anche dal calibro, più o meno pallette presenti nel bicchierino, ed altre cose ancora...

Un saluto Tizinao

GRAZIE MILLE TIZIANO PER LA TUA INFORMAZIONE, INFATTI AVEVO POSTO IL QUESITO RIGUARDO A QUESTA FOTO.. COME VEDI E' UN PEZZO DI ROCCIA CON INCASTRATO DENTRO UNO DI QUEI PALLINI.
PRATICAMENTE CON LE MANI E' IMPOSSIBILE STACCARLO.COME SI SPIEGA UNA COSA SIMILE?
PUO ESSERE CHE LA PALLETTA SI SIA APPOGGIATA SULLA ROCCIO E NELL' ARCO DI 90 ANNI LENTAMENTE SI SIA INCASTRATA??

Penso che vada anche fatto un distinguo tra i materiali. Le pallette di piombo infatti impattando si deformano in vario modo, quelle di ferro meno, anche se talvolta si spezzano lungo la linea entrale.

Ciao Lemberg

QUINDI DA QUANTO HO CAPITO DALLE VOSTRE RISPOSTE IL PALLINO PUO' ESSERSI SOLO APPOGGIATO ED IMMERSO NELLA PIETRA COL PASSARE DEGLI ANNI?!
GRAZIE

Io non posso vedere le fotografie, per motivi tacnici non inerenti alla mia volonta.
Le pallatte di shrapnel non si appoggiavano alle rocce ma, eventualmente, impattavano con forza contro le rocce, ma anche contro gli uomini, i bersagli preferiti.
Le granate, dei cannoni (per gli obici e i mortai la velocità iniziale era minore) avevano una velocità alla bocca attorno ai 600 metri/secondo diminuendo con il progredire dell'avanzare del proietto.
Il proietto aveva una spoletta a tempo che lo faceva esplodere in aria espellendo le pallette, in questo modo aumentavano la loro velocità. Pensa ad una palla di piombo del peso di 13 grammi, quella del cannone da campagna da 75, che viaggia ad una velocità di circa 400 metri al secondo che cosa può fare quando impatta.

un saluto Tiziano

MI DISPIACE CHE TU NON VEDA LE FOTO, MA QUELLO CHE TI POSSO DIRE CHE IL PALLINO E' DI PIOMBO, NON MI SEMBRA DEFORMATO PIU' DI TANTO, ED IN PIU' O STRATO SUPERFICIALE DEL SASSO (SUL QUALE E' APPOGGIATO IL PALLINO) RISULTA MOLTO FRIABILE. TUTTI FATTI CHE (FORSE)PORTEREBBERO ALLA CONCLUSIONE CHE IL PALLINO SI SIA SEDUTO LENTAMENTE NEL TEMPO.
REMIDA72

Sono perplesso dall'evoluzione di questa discussione. Come ben descritto da un esperto dell'argomento come Tiziano47, sembrerebbe escludersi la possibilita della palletta da shrapnel, sopratutto se di piombo. Non potrebbe essere un qualcos'altro. A suo tempo fu affrontato un argomento simile che si risolse con l'identificazione di un minerale.
Remida72, non riusciresti ad inserire una foto più particolareggiata?
Saluti da Venezia.62...

Alcune note sugli shrapnel,utilizzati dal Regio Esercito, nella Grande Guerra:
da 65 contenente 216 pallette, peso unitario gr. 11, velocità m/s 343 gittata m. 3800;
da 70 contenente 200 pallette, peso unitario gr. 12, velocità m/s. 353 gittata m. 6500;
da 75 contenente 360 pallette, peso unitario gr. 9, velocità m/s. 510 gittata m. 8400;
da 105 contenente 300 scheggie del peso unitario di gr. 16, velocità m/s.485 gittata m. 11200;
da 149A contenente 1260 pallette del peso di gr. 16, velocità m/s.635 gittata 14200;
mortaio da 210 contenente 910 pallette del peso di gr. 23, velocità m/s 347 gittata m. 8000.
Sono solo alcuni esempi tratti da: "l'artiglieria italiana nella Grande Guerra" edizioni Gino Rossato.
Noramalmente le pallette non si appoggiano ai sassi ma non sono in grado di dare altre spiegazioni non avendo visto l'oggetto nel suo contesto.

Un saluto Tiziano

CIAO ,ECCOVI ALTRE FOTO DEL PALLINO,SPERANDO DI POTERNE RICAVARE QUALCOSA IN PIU'.
PER QUANTO RIGUARDA IL MINERALE, VI POSSO ASSICURARE CHE NON SI TRATTA DI TALE,POSSEDENDONE A DECINE DI PALLINI LI CONOSCO BENE.
GRAZIE
ALBERTO

Non è che il materiale di base sia qualche lega cementizia? spesso nei parapetti o altro ci trovi code di porco, fili spinati a mazzi interi ed altro. Se così fosse allore è un pezzo di "cemento" che spaccandosi ha rivel,ato il suo "tesssoro", la palletta dello shrapnell.

Lemberg

mah,la cosa e' strana, perche' e' stato ritrovato su di una cima (monte Piz, vicino cima delle mandrie) lontana da strade e' costruzioni recenti effettivamente, la parte su cui e appoggiata raschiando con l'unghia si polverizza,sembra gesso.
comunque grazie lo stesso.


ALBERTO

Come fai a dire che è di piombo? L'ossido di piombo è bianco e di tutte le pallette di shrapnel che ho trovato io manco una aveva quel colore rugginoso... Non è che sia in ferro o lega contenete ferro?

Si, in effetti si tratta di un pallino in ferro, pensati che appunto ne possiedo moltissime, ma solamente "una" è di piombo.

Comunque non riesco ancora a darmi una spiegazione di come possa essere finita dentro li..

X Remida72.
Ti chiedo come da regolamento di non usare il programma imageshack per postare le tue foto sul forum ma di avvalerti del programma scelto dagli amministratori pic.leech.

link
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8662836

Come da regolamento le tue foto saranno rimosse. In attesa che tu possa ripostarle un Saluto
Nello

nello69, 28/08/2009 13.52:

---

X Remida72.
Ti chiedo come da regolamento di non usare il programma imageshack per postare le tue foto sul forum ma di avvalerti del programma scelto dagli amministratori pic.leech.

link
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8662836

Come da regolamento le tue foto saranno rimosse. In attesa che tu possa ripostarle un Saluto
Nello

---

Caro nello non è remida72 che ha sbagliato.. è che questa discussione è stata appena risvegliata ed è stata aperta prima del cambio del programma per inserire le foto.. infatti risale ad Aprile..
Ciao

Esatto, come dice Danilo il problema di Imageshack e sorto dopo aprile. Comunque se volete rimuovere le foto no problem.
Un Saluto
Alberto

Chiedo venia...mi era sfuggito.
Ciao Nello

Tutto in regola quindi.....tra l'altro imageshack ha provveduto a rimuovere le foto "incriminate".... ciò non toglie che in questo forum, come da regolamento, dalla data indicata, per postare le foto è "consigliato" l'uso di pic.leech...quelle precedenti postate con imageshack ..chiaramente per problemi tecnici....restano.

ciao veci

Questa è l'impronta che lasciava uno shrapnel al contatto con la roccia.

Ciao nello

Carissimo Nello non sarebbe molto meglio se ci informassi del luogo di provenienza di questa immagine?

Un saluto Tiziano.

La butto lì...Nagià Grom. O almeno di sicuro sabato ne abbiamo notati di colpi così e, di conseguenza, fotografati. ma chiaramente potrebbe essere una foto d'archivio anche se la conformazione della roccia.....

Saluti

---

Carissimo Nello non sarebbe molto meglio se ci informassi del luogo di provenienza di questa immagine?

---

Caro mio maestro...anche se non sembra ma quando esco con te registro tutto sembro distratto ma... altrimenti come avrei fatto a fare un figurone sul Vignola??

La foto in questione proviene dal sentiero che conduce al sistema di gallerie del Corno Battisti.

---

La butto lì...Nagià Grom. O almeno di sicuro sabato ne abbiamo notati di colpi così e, di conseguenza, fotografati. ma chiaramente potrebbe essere una foto d'archivio anche se la conformazione della roccia.....

---

...invece altri sono distratti.

Ciao nello

mannaggia!!!! C'ho una foto quasi uguale!

Se non sbaglio era quollo, che avevo segnalato, in alto sulla roccia
sopra il piccol riparo. Volevo solamente capire se qualcuno era attento oppure no.

Un saluto Tiziano.

Scusate la mia ignoranza,ma questi shrapnel erano anche all'interno delle pallottole di fucile?
Ho letto da qualche parte qui nel forum che esistevano dei proiettili esplosivi,ci si riferiva agli shrapnel?

Le pallottole esplosive lo dice il nome esplodono.
Se mai le cartucce a mitraglia erano in grado di sparare pallette in piombo di piccole dimensioni rispetto a quelle degli shrapnel.

L'ogiva, generalmente in ottone una volta sparata all'uscita dalla volata si apriva lasciando uscire alcuni proiettili in piombo.
L'effetto diciamo che era come quello dei fucili a pallettoni.

Grazie Danilo