Osservazioni dei periodi lunari

matteo.im, 10/03/2008 12.17:

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ciò che segue non ha alcun intento polemico

è un sacco di tempo che non scrivevo più qui, pensando fosse inutile cercare di confutere te e il buon egonzimm.......ci ho provato molto volte nei mesi scorsi, citando le tue frasi, e facendoti vedere quanto tu stesso ti fossi ripetutamente contraddetto, ma ogni volta sentivo da imperia il rumore delle tue unghie che scivolavano su astigiani specchi per giustificare le tue contraddizioni.... o per dirmi che in relatà non volevi dire ciò che in realtà hai detto, ecc........quindi ho pensato che fosse inutile continuare, ma poi visto l'entusiasmo giovanile di alek.91 e simomarco ho raccolto le forze e rispondo nuovamente, ovviamente confutandoti.............

guarda cosa srivevi a inizio febbraio..........e ora non venirmi a dire che hai azzeccato..............è stato uno dei febbrai più caldi (anno scorso a parte) che io ricordi. secondo me tanto basta aconfutare interamente la tua teoria............

@ egonzimm, da quanto ho capito dal tuo scambio di opinioni con alek.91 tu ritieni che le fasi lunari influenzino, o meglio come dici tu, traccino il solco solo per quanto riguarda la val vermenagna......ammesso e non concesso quindi che l'ottima confutazione di alek, si tratta di una "dimostrazione per assurdo" ,tecnica nota fin dagli albori dell'epistemologia, da te non venga considerata in quanto riferita a luoghi extra val vermenagna sarei veramente interessato a sapere per quale motivo il copro celeste luna avrebbe interazioni così importanti solo ed esclusivamente con un unico posto in tutto il corpo celeste "terra", nella fattispecie la vlavermenagna.......



mi permetto infine di ricordarvi che mesi, quando cercai di confutarvi vi sperticaste a spiegare che le osservazioni della "marca" e del successivo tempo meteorologico andavano fatte in un medesimo luogo, senza specificare quale.......ora mi dite ce questa sota di "vaticinio" vale solo per la val vemrenagna.............
mi permetto inoltre di domandare come mai nei mesi autunnali il periodi di marca da voi considerato erano i giorni immediatamente precedenti il novilunio, mentre da febbraio in avanti sono quelli mmediatamente seguenti............forse con il procedere delle stagioni si sposta la marca???????????? dateci spiegazioni.

ciao e grazie Matteo

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aumadoc, 10/03/2008 19.39:

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io di lune mi intendo poco.

pero' voglio far notare che per l'ennesima volta le previsioni "scientifiche" per lo scorso we relative a limone,e non solo, sono state clamorosamente ciccate.

a qeusto punto considerare di serie B le considerazioni selenologiche ,lo trovo profondamente sbagliato.

riguardo al fatto che quest'anno si sia avuto un febbraio caldo,questo sta nel solco dell'andamento delle temperature di questi ultimi decenni.
ogni anno e' sempre piu' caldo di quello precedente .
vediamo se per spiegare questo fenomeno,pur di negare le responsabilita' umane,Matteo chiama stavolta in causa pure la luna.


oh dopo tanto una voce fuori dal( ampio) coro dei luniscetti

grazie auma

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MauriAsti, 13/12/2007 13.46:

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.........................Vuoi un anticipo? Mescolando bene le carte in tavola posso sicuramente dire che qualche nevicata la vedremo da qui al 7 circa di gennaio (periodo circa di luna nuova successiva) ma non aspettiamoci un gran chè in termini di giornate dedicate alle precipitazioni. E poi come sempre non chiedetemi "quanta neve verrà giù" perchè questo non riescono a prevederlo nemmeno i metereologi, figurati io o tu con le tue previsioni al limite tra la selenologia e la senilità
.......................

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matteo.im, 11/03/2008 11.43:

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...omississ...


a questo punto decidetevi, mettetivi d'accordo tra di voi, ma soprattutto con voi stessi, ovvero piantatela di contraddirvi a vicenda e, peggio, di contraddire voi stessi in passi successivi.
tutto qua.................

e non cominciare a dirmi che il paragone con i siti meteo uffivciali ecc......io non ho mai voluto paragonare le vostre previsioni e teorie con quelle ufficiali, le poche volte che sono intrvenuto è stato per segnalare le incongruenze tra ciò che affermate a rpiori e ciò che osservate a posteriori. poi tutti i vostri sforzi linguistici per ritrattare per cercare di trovare ragione eccc configurano proprio il rumore di unghie sugli specchi che parte da asti e arriva fin qui ad imperia......................


siccome non sono nè un talebano nè una persona poco aperta alle idee altrui, visto che proprio volete fare sta prova delle vostre teorie, fate un consulto, o per dirla modernamente una "consensus conference" sul "solco che la luna traccia per il tempo atmosferico del mese successivo" e proponete una teoria UNIVOCA, a quel punto partiremo con le verifiche............i dati passati non andranno certamente perduti ma rivisti alla luce della teoria esplicitata.

vi ricordo un paio di cosette sulla trattazione statistica delle variabili:
esse o sono quantitative e allora si misurano con numeri, o sono qualitative e non si misurano in numeri, ma allora non si applicano percentuali ma solo verificato non verificato. quindi diteci:
1) i giorni di marca quanti (precisamente , non da 4 a 6) e quali sono;
2) a ogni giorno di marca quanti gg con lo stesso "tempo atmosferico" seguiranno nel mese lunare seguente, indicando eventualmente l'errore percentuale accettato,
3) le giornate con una parte di tempo bello e una brutto come vanno conteggiate,
4) per i quantitativi di precipitazioni, siano acqua o neve, poco importa, cosa intedete quando dite poco, scarso o molto, l'ideale sarebbe esprimenrsi in millimetri di acqua e/o cm di neve.
5) spiegare se la vostra teoria è valida ovunque o solo in alcune precise e delimitate zone dell'orbe terraqueo, e in tal caso cercare di spiegare il perchè dela limitazione



mi dispiace fare la figura del pedante ma se non si pongono dei paletti ben precisi è impossibile verificare o meno una teoria, e si resta sempre e solo in sterili discussioni perchè tutto ciò che non è stabilito a priori è oggetto di "opinione personale" e come tale NON verificabile, quindi quello che per me è abbondante, magari per mauriasti è scarso o viceversa.
aspetto con ansia

ciao matteo

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SimoMarco, 11/03/2008 13.50:

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secondo la marca attuale la previsione consisterebbe dire: 100% giorni brutti con precipitazioni

siccome è una risposta assai poco credibile, sarà utile usare anche oggi e domani come 5° e 6° giorno di marca per inserire almeno 1/3 di giorni belli nella previsione

o mi sbaglio???

vedremo se poi alla fine si riscontreranno i 2/3 giorni brutti con precipitazioni, e 1/3 belli

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MauriAsti, 11/03/2008 14.16:

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Esattamente così

Vedo che inizi per lo meno ad entrare nell'ottica del lavoro che stiamo facendo

Come ho già scritto in risposta a Matteo, NON è una cosa scientifica, quindi non ci si può apsettare una % esatta o un n° di giorni esatti di un tipo o dell'altro.
Però non si può negare che qualche frutto lo si raccoglie e pure ben maturo

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SimoMarco, 11/03/2008 16.30:

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mauri sei troppo ottimista!

il mio tono era mooooooolto ironico!!

anche perchè mediamente 1/3 delle giornate sono "brutte" e 2/3 "belle"..è difficile che sia il contrario!

inoltre questa marca escluderebbe la presenza di giorni nuvolosi ma con assenza di precipitazioni

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matteo.im, 11/03/2008 11.43:

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giusto per ricordarti alcune baggianate da te scritte......
guarda la data


mi pare che al contrario dicembre e i primi giorni di gennaio siano stato MOOOOLTO NEVOSI o vuoi negare anche questo



inoltre,
riporto la spiegazione dello stesso egonzimm sulle vostre teorie ( da qui in poi, per chiarezza il corsivo saranno le frasi riportate e lo stampatello le mie):


alek.91, 20/12/2007 20.12:

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Scusa Egon una curiosità: come funziona la teoria del secondo tipo??

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L'ho già scritto una volta ma proprio perchè me lo chiedi tu , con alle spalle tutto quel gran lavoro che hai fatto lo rispiego.Cercherò di essere sintetico
1)la luna non influenza i cambiamenti del tempo atmosferico ( T.A.)
2)le fasi lunari ( luna nuova in primis , luna piena in secundis le interfasi in terziis) fungono da amplificatori del TA
3)non solo amplificazione ma replicazione del TA in modo ritimico e proporzionale nelle fasi lunari successive (cioè ci si aspettano eventi maggiori nelle fasi lunari principali e se per caso la ripetizione andasse a coinvolgere la successiva fase di luna nuova allora ci si potrebbe aspettare un lungo tempo perturbato con prolungata sconfitta dell'alta pressione)

Es N°1 luna nuova : Alta pressione e tempo soleggiato è assai probabile che tale situazione si protragga per tutto il periodo sino alla prossima luna nuova .
Es N°2 luna nuova Alta pressione e tempo soleggiato : se vi sarà un cambiamento del TA nelle successive fasi tale cambiamento sarà più fiacco ed avrà meno vigore con difficoltà di replicazione
Es N° 3 Luna nuova :Tempo brutto con precipitazioni possibile replicazione dei fenomeni in prossimità delle fasi lunari ed in particolare con quelle principali .
Tale possibilità si affievolisce sei tempo brutto si verifica nei giorni di marca più lontani dalla luna nuova
Poi riuscire a dire anche quanta neve scenderà mi sembra chiede un po' troppo

inoltre un range di errore dire di almeno 24/36 ore possiamo concederlo ad un metodo empirico? :


.......
altre spiegazioni di egonzimm

effetivamente io sono convinto che la validità della marca ,man mano che si allontana dal giorno di luna nuova perde forza nella determinazione percentuale delle eventuali precipitazioni caratterizzassero tali giorni .

il giorno di luna nuova dà veramente l'impronta al mese successivo , i giorni di marca indicano ( per ciascuno)in senso percentualmente decrescente le probabilità di verificarsi di quel tipo di tempo nel mese successivo.

Ad es se solo l'ultimo giorno di marca si verificano precipitazioni mentre in tutto il periodo di marca precedente è stato bel tempo (compreso il 1° g. di luna nuova) si può prevedere che per il mese successivo i giorni piovosi non supereranno il 10 -15 % del numero totale dei gg.

se ad es il giorno piovoso fosse il 2° giorno di marca , nel mese successivo potremmo attenderci che i gg. di tempo perturbato , coperto o piovoso possano anche ad arrivare al 60% percento del totale

tutti i gg. di marca bello= bello per tutto il mese +/- 10%
" " " Brutto= brutto tutto il mese +/- 10%


poi aggiunge però che:
"veramente la teroria che apprezzo di più è il "tipo" 2"


dopo che aveva adeguatamente spoiegato che quelle di tipo 1 sono quelle della marca...........

ecco il passo dove il prof. emerito di selenologia asserisce che la sua teoria è valida solo ed esclusivamente in val vermenagna:
"capisco che tu sia prevenuto , e passi , ma non che tu non sappia leggere
allora lo ripeto per l'ennesima ed ultima volta ci stiamo rifecendo a motti , detti e quantaltro " della val vermenagna" e riferiti a quelal zona e a quelle situazioni

non conosco detti di bra o di alessandria riferiti al tempo e bada che sono di madre alessandrina "



e aggiunge poco oltre:
"alek
solo alcune considerazioni

1 abbiamo sempre detto che le nostre non sono e non vogliono essere previsioni con una base di scientificità ma solo osservazioni e verifica di eventuale validità di detti popolari

2 tali detti sono particolarmente "sentiti" nella zona della alta val vermenagna

3 se esistono e vengono tramandati oralmente attraverso le generazioni un qual fondo di verità a mio avviso lo devono avere"



e qui poco dopo amuriasti lo smentisce clamorosamente dicendo che la teoria vale ovunque purchè osservazioni pre e post marca siano fatte nello stesso luogo:
"Quanto ai luoghi, beh non c'è molto da dire per una persona intelligente quale tu sei : si osservano i giorni a Limone per avere previsioni a Limone, come osservo i giorni ad Asti per avere previsioni ad Asti.

Di sicuro non mescolo Limone con Asti o con Genova o Imperia o altre località "

a questo punto decidetevi, mettetivi d'accordo tra di voi, ma soprattutto con voi stessi, ovvero piantatela di contraddirvi a vicenda e, peggio, di contraddire voi stessi in passi successivi.
tutto qua.................

e non cominciare a dirmi che il paragone con i siti meteo uffivciali ecc......io non ho mai voluto paragonare le vostre previsioni e teorie con quelle ufficiali, le poche volte che sono intrvenuto è stato per segnalare le incongruenze tra ciò che affermate a rpiori e ciò che osservate a posteriori. poi tutti i vostri sforzi linguistici per ritrattare per cercare di trovare ragione eccc configurano proprio il rumore di unghie sugli specchi che parte da asti e arriva fin qui ad imperia......................


siccome non sono nè un talebano nè una persona poco aperta alle idee altrui, visto che proprio volete fare sta prova delle vostre teorie, fate un consulto, o per dirla modernamente una "consensus conference" sul "solco che la luna traccia per il tempo atmosferico del mese successivo" e proponete una teoria UNIVOCA, a quel punto partiremo con le verifiche............i dati passati non andranno certamente perduti ma rivisti alla luce della teoria esplicitata.

vi ricordo un paio di cosette sulla trattazione statistica delle variabili:
esse o sono quantitative e allora si misurano con numeri, o sono qualitative e non si misurano in numeri, ma allora non si applicano percentuali ma solo verificato non verificato. quindi diteci:
1) i giorni di marca quanti (precisamente , non da 4 a 6) e quali sono;
2) a ogni giorno di marca quanti gg con lo stesso "tempo atmosferico" seguiranno nel mese lunare seguente, indicando eventualmente l'errore percentuale accettato,
3) le giornate con una parte di tempo bello e una brutto come vanno conteggiate,
4) per i quantitativi di precipitazioni, siano acqua o neve, poco importa, cosa intedete quando dite poco, scarso o molto, l'ideale sarebbe esprimenrsi in millimetri di acqua e/o cm di neve.
5) spiegare se la vostra teoria è valida ovunque o solo in alcune precise e delimitate zone dell'orbe terraqueo, e in tal caso cercare di spiegare il perchè dela limitazione



mi dispiace fare la figura del pedante ma se non si pongono dei paletti ben precisi è impossibile verificare o meno una teoria, e si resta sempre e solo in sterili discussioni perchè tutto ciò che non è stabilito a priori è oggetto di "opinione personale" e come tale NON verificabile, quindi quello che per me è abbondante, magari per mauriasti è scarso o viceversa.
aspetto con ansia

ciao matteo

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MauriAsti, 11/03/2008 12.15:

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Ho chiaramente omesso tutto quanto sopra per evidenti ragioni di incomprensibilità di lettura da parte di Matteo. Io dico certe cose sui giorni di marca e non l'ho MAI smentito, Egon dice altre cose e non le ha MAI smentite

Poi mettiamo insieme le 2 cose quindi non è che ci smentiamo a vicenda, semplicemte (per chi è capace a leggere e comprendere la lingua italiana e gli autori ) sosteniamo 2 teorie un pò diverse senza darci contro l'un con l'altro ma cercando di caèpire se le 2 teorie possono andare insieme di pari passo .

L'unica cosa sulla quale continuo a insistere IO è che la marca della val vermenagna NON vale per quella di Asti e che tale detto è diffuso un pò ovunque e non solo in val vermenagna .

Fatte queste precisazioni, cerco di dare una risposta alle tue domande partendo daun concetto basilare ripetuto ormai 250 miliardi di volte : NON STIAMO FACENDO NULLA DI SCIENTIFICO e quindi NON AVRAI MAI NULLA DI MATEMATICO come risposte

Se accetti questa precisazione puoi continuare a leggere , se no lascia perdere, fermati qui e non andare oltre perchè è inutile perchè ti incapponiresti su ciose scientifiche e matematiche che noi non facciamo

1) I giorni di marca sono circa da 4 a 6, non c'è una regola precisa e cerchiamo di capire se 4 bastano o se ce ne vogliono 6, di sicuro non si va oltre

2) impossibile stabilirlo. Si può dire (come ha già speigato Egon) che se 6 giorni di marca sono brutti si può ben sperare che tutto ol periodo sia brutto, se 6 giornio di marca sono belli (come l'ultima dio febbraio), tutto il periodo sia bello e così è stato . Se siamo 3 e 3 allora ci potremmo aspettare circa metà periodo bello e metà brutto

3) come tali : mezze belle belle e mezze brutte, e contribuiranno per metà ai giorni belli e metà ai giorni brutti. Peccato che riusciamo ad osservare solo una decina di ore con le webcam e la notte non sappiamo quasi mai come va a finire

4) non se parla proprio, l'ho già scritto : no riescono a prevederlo i previsori, vuoi che lo faccia io? NON sono capace di prevedere mm o cm di pioggia o neve, ma solo se ci sarà pioggia o neve. L'ho già scritto

5) a mio giudizio vale d'appertutto, basta osservare la luna dove ti interessa (IM per IM e non per GE o AT o AL).


So già che non ti ho soddisfatto perchè sei un uomo "scientifico" e non ti ho dato dei numeri, ma se ti va la cosa è così prendere o lasciare (senza polemiche ma bonariamente s'intende ).
D'altronde anche le donne non vanno prese coi numeri : o le sai prendere così (a libera interpretazione) oppure ti fotti

L'unica teoria numericamente valida con le donne è quella dei grandi numeri : ne tro@@i in proporzione a quante ne battagli quindi inizia a correre e a batterla a tutte quelle che ti aggradano e ben ti renderai conto che la numerologia in certi settori è inapplicabile, ma pur sempre con un fondo di verità

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matteo.im, 11/03/2008 20.09:

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ihn pratica vuoi porcedere come la "sibilla cumana" che faceva le sue profezie, direi che le possiamo chiamare così, scrivendole sulle foglie, due parole al massimo per foglia e le consegnava ai malcapitati in ordine sparso.......in modo che nessuno potesse mai contestarne la validità, bastava infatti cambiare l'ordine ..... così sono le tue teorie , ti lasci aperte tutte le porte , scorrettamente da un punto di vista metodologico, in modo da non doverti mai confrontare con l'errore .
infine una precisazione, tu assimili scienza e matematica e dici che io non ti capisco perchè "scientifico" . mi permetto di farti osservare hce la scienza va ben oltre la matematica e la maggior parte delle mie conoscenze riguarda fenomeni biologici, che poco o nulla hanno di matematico, ma moltissimo di scientifico . gli enormi progressi della medicina negli ultimi decenni sono proprio dovuti al fatto che finalmente si è comunciato a guardare ai fenomeni biologici in maniera scientifica, pur non trattandoli in maniera matematica, utilizzando appropriati strumenti statistici che permetto di tradurre in equazioni anche fenomeni non numerici , si chiama statistica non parametrica . partendo da questo presupposto ho cercato di fornirti semplici strumenti per sottoporre le tue teorie ad una possibile verifica , senza pregiudizio alcuno , in pratica si tratta solo di capire in maniera UNIVOCA il significato delle parole, che puoi scegliere a piacimento, ma devi esplicitarne per bene il significato , in modo che a posteriori si possa controllare se si è verificato quanto da te predetto ; ma vedo che tu rifiuti il confronto .....devo dedurne che senza la scappatoia dell'inganno linguistico sai benissimo che non potresti mai avere ragione

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MauriAsti, 13/03/2008 8.47:

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Inizio a tenere la 6° marca lunare


Venerdì 7 marzo giornata all'insegna di brutto tempo, nuvoloso e con nevicate
Sabato 8 marzo giornata parecchio nuvolosa con nevicate e pioggia a quota + bassa
Domenica 9 marzo giornata all'insegna delle precipitazioni nivometriche e del tempo perturbato e nuvoloso
Lunedì 10 marzo giornata con nevicate in quota e pioggia + in basso
Martedì 11 giornata bella
Mercoledì 12 giornata bella

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MauriAsti, 14/03/2008 12.21:

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Alla faccia di SimoMarco, che si considerino 4 o 6 giornate di marca, la previsione per il mese di marzo è che ci sarà una netta prevalenza di giornate brutte.
Cosa intendo per giornate brutte? Giornate nuvolose, giornate con precipitazioni (acqua o neve difficile da dire e torno a ripetere di non chiedere quanti mm ne vengano giù).

Una proporzione tra giornate belle e brutte? Azzarderei almeno un buon 60% a favore di quelle brutte.

Lo so caro SimoMarco che è + o - come la tua buttata li per prendere per il , ma dopo l'osservazione dei giorni di marca è attendibile

Ora aspetto che Egon si sbilanci con le sue e poi farò una revisione per completarle

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MauriAsti, 14/03/2008 12.21:

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Alla faccia di SimoMarco, che si considerino 4 o 6 giornate di marca, la previsione per il mese di marzo è che ci sarà una netta prevalenza di giornate brutte.
Cosa intendo per giornate brutte? Giornate nuvolose, giornate con precipitazioni (acqua o neve difficile da dire e torno a ripetere di non chiedere quanti mm ne vengano giù).

Una proporzione tra giornate belle e brutte? Azzarderei almeno un buon 60% a favore di quelle brutte.

Lo so caro SimoMarco che è + o - come la tua buttata li per prendere per il , ma dopo l'osservazione dei giorni di marca è attendibile

Ora aspetto che Egon si sbilanci con le sue e poi farò una revisione per completarle

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SimoMarco, 14/03/2008 14.00:

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ora, senza prendere per il culo ...posso precisare meglio la tua previsione??? nei 4 giorni di marca, i 4 giorni brutti hanno sempre visto delle precipitazioni (in ognuno di quei 4 giorni ha sempre, per poco o tanto che sia stato, nevicato/piovuto)....da qui si evince che tutti i giorni brutti del prossimo mese (il 60%) dovranno vedere almeno un minimo di precipitazione! e sottolineo, TUTTI!!!!

altrimenti sarà dimostrato che le previsioni vengono fatte + a rigor di logica che a rigor dei giorni di marca.......

bye bye
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Ma gli rispondi ancora a questi due fanfaroni