Old Generation, chi c'era?

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Alessandra Tosi
00sabato 2 gennaio 2016 22:04
Parlo dell'era dei Malandrini, quindi anni 70. Sappiamo che a quei tempi, a frequentare Hogwarts nello stesso periodo (e quindi si sono trovati a scuola insieme) c'erano questi personaggi: Severus Piton, Lily Evans, James, Sirius, Remus e Peter, Dorcas Medowes (credo), Mary McDonald, Marlene McKinnon, Mulciber e Avery...Ma chi altri?
Altrimenti, spazio alla fantasia, chi poteva esserci oltre a loro, a vostro avviso?
Bella Black
00domenica 7 febbraio 2016 18:35
Dunque, Old Generation! *si sfrega le mani e le vengono gli occhi a cuoricino*
In realtà, quelli che hai elencato tu sono gli unici certi, perché se per "Old Generation" intendi proprio i Malandrini, c'erano sicuramente:
Grifondoro
James Charlus Potter (presumo che il suo secondo nome fosse Charlus, come quello del padre... o forse questa cosa è menzionata?)
Sirius Orion Black III
Remus John Lupin
Peter Minus
Lily Evans
Mary McDonald
Marlene McKinnon 
Dorcas Medowes 
Emmeline Vance
Serpeverde
Severus Piton (anche per lui mi pare che "Tobias" fosse il secondo nome... ma potrei sbagliarmi)
Avery
Mucilber
Regulus Arcturus Black (di un anno più piccolo)

Questi sono gli unici attestati. Sappiamo che Narcissa Black frequentò il suo settimo anno quando i Malandrini frequentarono il primo.
Inoltre, non abbiamo riscontri delle date di nascita di quasi tutti i Mangiamorte. Sappiamo che Bellatrix è del 1951, quindi ha circa 8-9 anni in più di Sirius e ha frequentato Hogwarts prima. Una mia teoria è che Bellatrix e Rodolphus siano stati compagni di classe, così come Ted, Andromeda e Rabastan (di due anni più piccoli), ma a parte le date di nascita delle Black, il resto è la mia pura immaginazione.
Invece, confrontando le date di nascita, è certo che Arthur, Molly e Bellatrix hanno frequentato Hogwarts negli stessi anni (Bella è più piccola di uno o due anni) e a parer mio anche i Paciock devono essere di quegli anni, dato che nel 1981 erano già abili Auror.
Spero di essere stata utile! 

pinklizzy94
00domenica 7 febbraio 2016 22:59
@Bella Blaack Nella lista dei Grifondoro in realtà, oltre a Lily, l'unica rgazza canon è Mary - di cui però nemmeno il canon dice l'età, quindi si sa che é Grifondoro, ma non se sia dello stesso anno. Le altre che nomini in realtà sono solo nomi, di loro non si sa nè l'età nè tantomeno la casa di appartenenza. Poi nelle fanfiction compaiono quasi sempre come compagne di dormitorio di Lily, ma questo non è canon di loro non si sa nulla riguardo al loro periodo scolastico,
Riguardo ai secondi nomi, in realtà Charlus Potter non è padre di James nel canon, la Rowling non ne aveva mai parlato fino all'articolo che ha recentemente postato su Pottermore sulla famiglia Potter, in cui chiama i genitori di James Fleamont ed Eufemia e non fa accenni al Charlus Potter nominato nell'albero genealogico dei Black. Quindi, visto che non è canon che Charlus sia padre di James, ancora meno lo è il suo secondo nome. E on mi risulta nemmeno che Severus abbia il nome di suo padre come middle name, ma di quello non sono sicura, in realtà.
Per i Serpeverde invece, riordavo che Avery e Mulciber fossero più grandi, nel gruppetto di Lucius - che aveva preso Sev sotto la sua ala e l'aveva introdotto nella cerchia - ma anche qui potrei sbagliarmi. Però non ricordo nessun Serpeverde di quell'annata menzionato nel canon oltre a Severus.
Rowena
00giovedì 18 febbraio 2016 17:08
Quoto quello che dice pinklizzy su Dorcas Medowes, Mary McDonald, Emmeline Vance e Marlene McKinnon.

Anzi aggiungerei che da come Moody parla di Dorcas Meadows (dice che era una strega molto potente, la più dotata della sua generazione e che Voldemort si è preso la briga di ucciderla personalmente -come ha fatto solo con Amelia Bones-) dubito fortemente che fosse una ragazza nei suoi anni 20, appena uscita dalla scuola.

Per quanto riguarda Avery e Mulciber, beh è vero che non sappiamo quanti anni avessero, ma sicuramente erano più vicini per età a Severus di quanto lo fossero a Lucius (Lucius era al suo ultimo anno quando i malandrini sono entrati a Hogwarts e Narcissa al sesto, ma Severus al suo quinto anno ancora frequentava questi Avery e Mulciber).

Altre persone che Sirius nel quarto libro afferma che Severus frequentava sono i futuri mangiamorte destinati a morire nella prima guerra Evan Rosier (probabilmente un cugino delle sorelle Black)e un certo Wilkes. Sirius cita anche i Lestrange e lì si può lavorare di fantasia, (parlava di Rodolphus, di Rabastan o di entrambi?).

A frequentare la scuola in quegli anni c'era anche Barty Crouch jr, che però doveva avere un paio di anni in meno dei malandrini.

Ah, e poi naturalmente Davey Gudgeon, uno studente che si è quasi fatto cavare un occhio dal Platano Picchiatore per scommessa (un Grifondoro?).

Per il resto, spazio libero alla fantasia!

Per esempio, mi sono sempre chiesta... quanti anni ha secondo voi Kingsley Shaklebolt e si potrebbe anche inserire il padre mago di Dean Thomas, quello che lo abbandona perché temeva ripercussioni da parte dei Mangiamorte. Guarda l'importante, come dice Bella Black è che non inserisci i Paciock nello stesso anno dei Malandrini: abbattiamo questo cliché!


pinklizzy94
00venerdì 19 febbraio 2016 21:43
Re:
Rowena, 18/02/2016 17:08:

Quoto quello che dice pinklizzy su Dorcas Medowes, Mary McDonald, Emmeline Vance e Marlene McKinnon.

Anzi aggiungerei che da come Moody parla di Dorcas Meadows (dice che era una strega molto potente, la più dotata della sua generazione e che Voldemort si è preso la briga di ucciderla personalmente -come ha fatto solo con Amelia Bones-) dubito fortemente che fosse una ragazza nei suoi anni 20, appena uscita dalla scuola.

Per quanto riguarda Avery e Mulciber, beh è vero che non sappiamo quanti anni avessero, ma sicuramente erano più vicini per età a Severus di quanto lo fossero a Lucius (Lucius era al suo ultimo anno quando i malandrini sono entrati a Hogwarts e Narcissa al sesto, ma Severus al suo quinto anno ancora frequentava questi Avery e Mulciber).

Altre persone che Sirius nel quarto libro afferma che Severus frequentava sono i futuri mangiamorte destinati a morire nella prima guerra Evan Rosier (probabilmente un cugino delle sorelle Black)e un certo Wilkes. Sirius cita anche i Lestrange e lì si può lavorare di fantasia, (parlava di Rodolphus, di Rabastan o di entrambi?).

A frequentare la scuola in quegli anni c'era anche Barty Crouch jr, che però doveva avere un paio di anni in meno dei malandrini.

Ah, e poi naturalmente Davey Gudgeon, uno studente che si è quasi fatto cavare un occhio dal Platano Picchiatore per scommessa (un Grifondoro?).

Per il resto, spazio libero alla fantasia!

Per esempio, mi sono sempre chiesta... quanti anni ha secondo voi Kingsley Shaklebolt e si potrebbe anche inserire il padre mago di Dean Thomas, quello che lo abbandona perché temeva ripercussioni da parte dei Mangiamorte. Guarda l'importante, come dice Bella Black è che non inserisci i Paciock nello stesso anno dei Malandrini: abbattiamo questo cliché!





Allora ricordavo male per Avery e Mulciber, mi pareva che fossero nel gruppo di Lucius, per questo li vedevo più grandi, ma a quanto pare ho messo un po' tutte le cose insieme.

E non avevo letto la postilla sui Paciock, guarda caso volevo dirlo anch'io, quindi mi unisco all'appello. Non solo è un clichè, ma è poco sensato.


Riguardo ai Lestrange, invece, mi pare che la Rowling si contraddica, però, perchè li nomina anche tra i "vecchi" dei Mangiamorte, quindi una delle due cose è sbagliata.
Comunque fai conto che Bella ha circa dieci anni più dei Malandrini. Se Rodolphus fosse stato nel gruppo che frequentava Severus, significherebbe che è di fatto molto più piccolo della moglie. E mi sembra strano, visto come appaiono rigidi i Purosangue per quel poco che si sa dai libri, che una ragazza di una famiglia importante come i Black sia stata fatta sposare con un ragazzo tanto più piccolo.

Comunque, oltre ai Paciock, secondo me anche Marlene era più grande dei malandrini. Si sa che è stata uccisa con la famiglia. E, per come lo interpreto io, se fossero stati i genitori, la persona che ne parla con Harry - non ricordo chi sia - avrebbe detto i genitori, non la famiglia. Se parla di famiglia, è la famiglia che si è creata, nel senso il marito e i figli - e secondo me più di uno, altrimenti si sarebbe detto "anche il marito e il/la figlio/a". E comunque, ricordo una frase del tipo "Le hanno ammazzato tutta la famiglia". E per me una frase strutturata così è ancora più forte che dire "l'hanno uccisa insieme alla famiglia", si sottintende anche il fatto che questo l'abbia fatta soffrire in modo particolare. E questo presuppone che non solo li abbiano uccisi, ma magari anche torturati o che per esempio abbiano ucciso lei per ultima e prima abbai visto morire tutti gli altri, oppure che si sentisse responsabile per loro perchè in un certo senso morivano "per colpa sua" - e in questo caso, non so perchè, ma penso che per i figli automaticamente avrebbe provato questo senso di colpa, per i genitori non per forza, ovviamente la consapevolezza l'avrebbe fatta soffrire, ma si sarebbe sentita meno in colpa che non per i figli. E le prime due ipotesi sono improbabili o quantomeno non verificabili, perchè molto probabilmente l'Ordine ha ricevuto la notizia quando tutto era già successo (altrimenti magari avrebbero provato a salvare qualcuno, ma questo non viene detto, quindi lo escluderei), nessuno può sapere come si siano svolti i fatti durante. Quindi ne deduco più che formulare la frase in quel modo indichi che la persona che ne parla immagina che lei ne abbia sofferto ancora di più per quell'ultimo motivo. E questo mi porta a pensare che avesse dei figli - più di uno. E, se già genitori di Harry erano un po' un'eccezione, non credo che lei a 21 anni potesse avere già più di un figlio - tantopiù se collaborava stabilmente con l'Ordine - mi sembra poco probabile. Quindi per me è sicuramente più grande dei Malandrini. Però è solo un'interpretazione mia.
punto esclamativo
00giovedì 31 marzo 2016 17:33
Viene citato un Lestrange nei ricordi di Lumacorno di 50 anni prima di Harry, potrebbe essere però un parente o il padre dei due che conosciamo, temporalmente potrebbe anche starci.

Sicuramente c'era Dirk Kresswell, il nato Babbano che fugge con Ted Tonks, lo cita Lumacorno dicendo che era nell'anno dopo quello di Lily.

Concordo con tutto quello che avete detto sui Paciok e sugli altri membri dell'ordine, ho sempre ritenuto che fossero un po' più grandi dei Malandrini, anche perché è impossibile che Silente abbia avuto rapporti con persone solo di quegli anni.

E poi dopotutto Hagrid nel primo libro dice che ha mandato gufi e civette ai compagni di scuola dei suoi genitori per farsi dare le foto, quindi ci doveva sicuramente essere qualcun altro che è rimasto vivo e che era molto amico della coppia.
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