Notizie che lasciano perplessi

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Tiger I
00giovedì 9 giugno 2011 14:20
Nei forum germanici che frequento sta accadendo questo (spero si capisca la traduzione)

Il forum è attualmente in modalità di manutenzione per i seguenti motivi:
Ciao comunità forum!

Ovviamente ci sono persone che vogliono curare noi stessi per il nostro hobby comune o non di tutti noi il gusto di farlo rovinare. Ieri abbiamo ricevuto l'informazione che la polizia sta indagando su alcuni dei nostri membri (questo Mitlgieder informato, ovviamente). Nel vostro interesse vi invitiamo tutti - non appena abbiamo sbloccato il nuovo forum (Oggi 19:00 orologio) - sguardo nei tuoi contributi, se c'è, come le immagini con simboli proibiti, come la XX-rune Divise, H-croci si trovano su veicoli, ecc - queste immagini devono essere immediatamente cancellati. Naturalmente, vi consigliamo di farlo in altre sedi, per escludere qualsiasi pericolo.

HLPF La squadra funziona anche con alta pressione per rimuovere tutte le immagini di simboli vietati.

L'amministrazione della HLPF!


Strani pensieri passano nella mia mente: quanti anni ancora dovranno passare?



=Pisolo73=
00giovedì 9 giugno 2011 14:29
Ipocrisia. Della peggior specie. I solerti tedeschi si impegnano a ripulire i pericolosissimi forum di modellismo da simboli sgraditi, ma non fanno niente per punire chi si è macchiato di crimini orrendi e per questo non ha mai pagato con un solo giorno di carcere. Tutta gente che vive a piede libero nella rigorosissima Germania, anzichè scontare l'ergastolo...
latest-news-headline.com/title/175144.html

Panzergrillo
00giovedì 9 giugno 2011 14:35
L'ignoranza non ha confini!!!

Già ripetuto 1.000.000. di volte: un vessillo -per quanto sgradito - una croce o due lettere altro non sono, su un modello che la rappresentazione di un fatto storico...

Leggere simili aberrazioni, nel giorno in cui un Paese c.d. "Democratico" ha rimesso in libertà un terrorista... BAH!!!!

Io me ne frego altamente econtinuerò a fare i miei modelli, che abbiano svastiche, stelle rosse o a sei punte...

Ignoranti! [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812] [SM=g27812]

LA mia solidarietà ai "colleghi" tedeschi!!!

Stefano Celeste Zingrillo (Così hanno anche il mio vero nome... [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] ) detto Panzergrillo.
Panzergrillo
00giovedì 9 giugno 2011 14:50
Oriano, se puoi scrivimi il sito... Che una letterina di solidarietà - a titolo mio -la mando volentieri...
jaigol
00giovedì 9 giugno 2011 16:01
applicano semplicemente la legge che vieta appunto il rappresentare certi simboli. Se avessero la possibilità di indire referendum abrogativi come abbiamo la fortuna di averli noi in Italia forse potrebbero cancellarla.....

Sapeste quanti leggi, sopratutto comunali, "stupide" ci sono in Italia...

elalamein76
00giovedì 9 giugno 2011 16:03
Ipocriti e ignoranti!!! A questo punto vietiamo documentari , film ecc ... O basta scrivere sotto , "di interesse storico"??
braschi
00giovedì 9 giugno 2011 16:22
sui loro carro ora che metteranno al posto dei simboli i fiorellini? ma mi faccia il piacere [SM=g27827]
durruti16
00giovedì 9 giugno 2011 16:51



E' ovvio per chiunque che il modellismo e la politica non c'entrano nulla, ma i tedeschi, nel bene o nel male, prendono tutto molto seriamente. In Germania gli orrori del nazismo per le nuove generazioni sono stati uno shock ed una vergogna che noi non riusciamo neppure ad immaginare, quindi non possiamo capire le motivazioni di certe leggi che lì hanno un senso ben preciso, anche se più simbolico che pratico.

Noi italiani invece - che sul serio non prendiamo mai un cazzo - non solo non abbiamo mai fatto pubblica ammenda per gli eccidi in Etiopia, Libia, Yugoslavia, etc... ma siamo ancora convinti di essere sempre stati "brava gente".

Sono le differenze culturali tra un popolo che si è formato su Immanuel Kant ed uno che lo ha fatto su Pulcinella e Arlecchino servitor di due padroni... Nel bene o nel male, non ci potremo mai capire...
=Pisolo73=
00giovedì 9 giugno 2011 17:02
Re:
durruti16, 09/06/2011 16.51:




E' ovvio per chiunque che il modellismo e la politica non c'entrano nulla, ma i tedeschi, nel bene o nel male, prendono tutto molto seriamente. In Germania gli orrori del nazismo per le nuove generazioni sono stati uno shock ed una vergogna che noi non riusciamo neppure ad immaginare, quindi non possiamo capire le motivazioni di certe leggi che lì hanno un senso ben preciso, anche se più simbolico che pratico.




Ribadisco ciò che ho detto nel mio primno intervento. Se veramente gli orrori del nazismo sono stati uno shock e una vergogna per le nuove generazioni tedesche, come mai 17 nazisti condannati all'ergastolo per l'uccisione di civili inermi (donne, vecchi e bambini) sono a piede libero anzichè in carcere? Dove la scorgi la "serietà" tedesca in un simile comportamento? Credo che come segnale di condanna degli orrori nazisti avrebbe molto più senso far scontare a dei criminali la giusta pena, piuttosto che rompere le balle a gente che pratica un hobby...In questa situazione di serietà i tedeschi ne dimostrano ben poca. Dimostrano invece molta ipocrisia. Come quei prelati che si scagliano, senza neanche averlo visto, contro l'ultimo film di Nanni Moretti sul Papa, invece di preoccuparsi della feccia che veste l'abito talare e che fa della pedofilia la propria ragione di vita...



Zanna63
00giovedì 9 giugno 2011 17:03
Giuste considerazioni le tue Durruti, ma ragionando in questo modo, e se non dovessimo rappresentare i simboli di coloro che hanno fatto delle stragi, oltre alle svastiche e affini, dovremmo cancellare anche
le stelle Bianche, quelle Rosse, e sopratutto le Falci e i Martelli.
Oltre ai Mussolini e Hitler, che vanno ovviamente condannati, mi sembra che fra gli stragisti vadano annoverati anche nomi come Stalin e Pol pot, tanto per citarne due, ed entrambi si fregiavano di simboli
ben diversi da quelli tedeschi, quindi per concludere io dico o tutti o nessuno.
Ciao, Zanna. [SM=g27823]

durruti16
00giovedì 9 giugno 2011 17:06
Re:
Zanna63, 6/9/2011 5:03 PM:

Giuste considerazioni le tue Durruti, ma ragionando in questo modo, e se non dovessimo rappresentare i simboli di coloro che hanno fatto delle stragi, oltre alle svastiche e affini, dovremmo cancellare anche
le stelle Bianche, quelle Rosse, e sopratutto le Falci e i Martelli.
Oltre ai Mussolini e Hitler, che vanno ovviamente condannati, mi sembra che fra gli stragisti vadano annoverati anche nomi come Stalin e Pol pot, tanto per citarne due, ed entrambi si fregiavano di simboli
ben diversi da quelli tedeschi, quindi per concludere io dico o tutti o nessuno.
Ciao, Zanna. [SM=g27823]





Perchè ognuno fa ammenda per quello che ha fatto a casa sua. Stalin e Pol Pot non stavano in Germania e non sono stati votati dai tedeschi. Vietare l'uso di un simbolo è un esorcismo, e ognuno esorcizza i fantasmi suoi.
elalamein76
00giovedì 9 giugno 2011 17:13
Sono d accordo sul fatto che culturalmente siamo due popoli differenti , con i propri pregi e difetti. ,e anche sul fatto che il nazionalsocialismo , che tra l altro i loro nonni ancora in vita hanno osannato li abbia scioccati. Mi sembra un paradosso che i modellisti di quel paese o di qualunque paese solo per il fatto di fare un carro tedesco siano la culla del nuovo nazismo. Ripeto incredibile!!! Ci dicono sempre di non dimenticare, e questo e' un modo per non farlo!!sul fatto che ci consideriamo brava gente , lo siamo come lo sono loro adesso , in questi tempi . Purtroppo all epoca non lo siamo stati , ma qual e' il popolo che può andare fiero di aver camminato su questa terra sempre in modo corretto? Francesi inglesi ?? Giapponesi ??ognuno ai suoi tempi ne ha fatte di cotte e di crude purtroppo .
durruti16
00giovedì 9 giugno 2011 17:17
Re: Re:
=Pisolo73=, 6/9/2011 5:02 PM:



Ribadisco ciò che ho detto nel mio primno intervento. Se veramente gli orrori del nazismo sono stati uno shock e una vergogna per le nuove generazioni tedesche, come mai 17 nazisti condannati all'ergastolo per l'uccisione di civili inermi (donne, vecchi e bambini) sono a piede libero anzichè in carcere? Dove la scorgi la "serietà" tedesca in un simile comportamento? Credo che come segnale di condanna degli orrori nazisti avrebbe molto più senso far scontare a dei criminali la giusta pena, piuttosto che rompere le balle a gente che pratica un hobby...In questa situazione di serietà i tedeschi ne dimostrano ben poca. Dimostrano invece molta ipocrisia. Come quei prelati che si scagliano, senza neanche averlo visto, contro l'ultimo film di Nanni Moretti sul Papa, invece di preoccuparsi della feccia che veste l'abito talare e che fa della pedofilia la propria ragione di vita...






Non confondere leggi nate 60 anni fa sulla spinta di un sentimento popolare di ripulsa con le inefficenze della giustizia e la ragione politica... Ipocrisia e vergogna non si escludono a vicenda, l'ipocrisia del sistema politico può benissimo convivere con la vergogna di chi ha avuto un padre che ha contribuito a portare al potere Hitler.





durruti16
00giovedì 9 giugno 2011 17:24
Re:
elalamein76, 6/9/2011 5:13 PM:

Sono d accordo sul fatto che culturalmente siamo due popoli differenti , con i propri pregi e difetti. ,e anche sul fatto che il nazionalsocialismo , che tra l altro i loro nonni ancora in vita hanno osannato li abbia scioccati. Mi sembra un paradosso che i modellisti di quel paese o di qualunque paese solo per il fatto di fare un carro tedesco siano la culla del nuovo nazismo. Ripeto incredibile!!! Ci dicono sempre di non dimenticare, e questo e' un modo per non farlo!!sul fatto che ci consideriamo brava gente , lo siamo come lo sono loro adesso , in questi tempi . Purtroppo all epoca non lo siamo stati , ma qual e' il popolo che può andare fiero di aver camminato su questa terra sempre in modo corretto? Francesi inglesi ?? Giapponesi ??ognuno ai suoi tempi ne ha fatte di cotte e di crude purtroppo .




Noi non siamo stati e non siamo nè migliori nè peggiori della media dell'umanità. Facciamo solo fatica ad ammetterlo. é ovvio che prendersela con i modellisti è un paradosso, ma prima di tutto bisognerebbe capire bene se è proprio così ( e non lo capiamo certo dal pochissimo che abbiamo letto) e in secondo luogo non ho mica detto che sia giusto o logico, ho detto solo che per noi è difficile capire. Fino a pochi decenni fa in Italia non c'era il divorzio e l'omicidio per motivi di onore era punito più o meno come sputare per terra: secondo te i tedeschi quelle leggi le capivano ?
plgGe
00giovedì 9 giugno 2011 17:38
Scusatemi tutti ma chiudo la discussione prima che degeneri.

Pierluigi
madmacs
00giovedì 9 giugno 2011 18:55
confido in voi, riapro.... il primo che sbrocca però si becca un warn [SM=g27811]
durruti16
00giovedì 9 giugno 2011 19:02
Re:
madmacs, 09/06/2011 18.55:

confido in voi, riapro.... il primo che sbrocca però si becca un warn [SM=g27811]




Mi sembra che fino ad ora sia stata una discussione pacata e civilissima; anzichè chiudere meglio un warn a chi sbrocca, altrimenti finisce che con la censura siamo peggio dei tedeschi... [SM=g27811]
elalamein76
00giovedì 9 giugno 2011 19:30
[SM=g27811] ottimo mad! Tornando al discorso , naturalmente il post era legato al mondo del modellismo non ad altro , ed e' a quello che facevo riferimento. Penso che anche i tedeschi come noi a volte non siano d accordo con le leggi che qualsiasi governo sia su emana.
durruti16
00giovedì 9 giugno 2011 19:41
Re:
elalamein76, 09/06/2011 19.30:

[SM=g27811] ottimo mad! Tornando al discorso , naturalmente il post era legato al mondo del modellismo non ad altro , ed e' a quello che facevo riferimento. Penso che anche i tedeschi come noi a volte non siano d accordo con le leggi che qualsiasi governo sia su emana.




Non c'è dubbio, però loro (come inglesi, americani, etc...) le rispettano anche se non le condividono... Noi (come altri, peraltro) non le rispettiamo nemmeno quando le condividiamo. Nel bene e nel male, ovviamente.
elalamein76
00giovedì 9 giugno 2011 19:52
Ahimè sono d'accordo !! Purtroppo la mentalità e' sbagliata , fortunatamente non di tutti pero'. Siamo anche un popolo pero ' che davanti a certi casi , chiede l inasprimento delle pene , e che chi sbaglia paghi senza scorciatoie o ancor peggio senza pagare. Pero' dopo quasi 70 anni , su alcune cose innocenti come il modellismo potrebbero anche chiudere un occhio [SM=g27822]
jaigol
00giovedì 9 giugno 2011 20:09
non credo si tratti solo di modellismo, nella traduzione pubblicate c'è scritto che la polizia sta indagando su alcuni membri del forum...non sappiamo su cosa stia indagando ...il web master per tutelare gli iscritti invita ad eliminare quei simboli contrari alle leggi.... giudicare senza sapere non ha senso come appunto si citava a proposito del film di Moretti.

Per fare un es. recentemente è stato pubblicato un indirizzo di un sito porno...ora, su questo forum moltissimi sono minorenni , si è quindi violata una legge che vieta di pubblicizzare questo tipo di pubblicazioni ai minori, la polizia postale potrebbe indagare chi ha postato ed il webmaster chiuderebbe il sito per la pulizia del caso ed inviterebbe gli iscritti di cancellare dai loro pc tutto il materiale inerente...se volete è una legge che (in alcuni casi) trova il tempo che trova visto la facilità a chiunque, spece ad un minorenne ben più in grado di me nel navigare, di trovare suddetti siti..


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Durutti ti quoto in tutto , per la chiarezza e semplicità dei tuoi interventi
elalamein76
00giovedì 9 giugno 2011 20:35
Nel caso ci sia dietro altro , allora ben venga anche l oscuramento del sito a discapito purtroppo di chi non c entra nulla , ma ahimè e' sempre così! Mi piacerebbe pero' che ci fosse tale interesse e pena severa , per altre cose che forse d oggi sono molto più importanti. Per carità ' senza venir meno a scovare tutto il malsano che ce via web o altro.
Panzergrillo
00giovedì 9 giugno 2011 20:41
No, scusate... Io parlo di semplice oscurantismo... Che i Tedeschi vogliano negare la loro Storia, OK (Anche in Italia, se non erro, una disposizione transitoria della Costituzione vieta la ricostruzione del "Disciolto Partito Fascista")... Ma, con la Storia, non si scherza.
Siamo, forse, gli ultimi "matti" a continuare a spendere tempo e passione per raccontare, con modelli, figurini etc, un cammino di 3000 anni...

Io potrei capire censurare un sito dove si "inneggiasse" al glorioso passato del Reich... Ma un modello serve a raccontare ben altre cose... Mi va il sangue al cervello pensando che qualcuno possa negare il suo passato semplicemente negandone la memoria. Vietare un'insegna su un modello e' un arbitrio terribile. Un sopruso. Poi, ok, Durruti... E' il loro attuale Diritto Positivo... La "Lex Vigens"... Ma, in assenza di fine apologetico... che ci piglia. Se domani la c.d. Pubblica Autorità ci imponesse, in base al disposto sopra citato, di "censurare" le foto in cui appaiono richiami al "disciolto partito fascista" (i fasci littori sulle ali dei velivoli, i gagliardetti dei figurini RSI, le M...) che faremmo????

Ricordo sempre che, in alune culture, la nostra semplice croce e' un insulto... Che per Austriaci, Sabaudi e/o Russi Napoleone era un criminale... Che Cesare Gaio Giulio fece morire di fame i civili di ALesia negli "intervalli"... Che Alessandro era un Imperialista sognatore... Che per un Barone Siciliano del 1860, o un devoto papalino, Garibaldi era un peicoloso Brigante destabilizzatore...

E' lo spirito critico, la consapevolezza delle colpe che distingue lo storico (anche modellista) dall'apologeta... E qui, finora, ho visto solo gran appassionati... Penso che tali siano anche i colleghi tedeschi del non nominato sito... Sinceramente, dopo 34 anni a fare carri tedeschi, mi girerebbero le palle a dover ancora spiegare che li faccio "... perchè erano i più belli diu forma e di colori...".
Scusate la logorrea.
tuber80
00giovedì 9 giugno 2011 20:46
Onestamente credo anche io che l'azione della polizia tedesca sia finalizzata a cercare qualcosa di più grave che alcune decals "vietate" su qualche modellino.
In tutto quel che riguarda il militare (modellismo,soft air, reenacting..ecc) non è difficile trovare qualcuno con strane nostalgie.. [SM=g27812] In Germania il problema del neo-nazzismo è molto sentito quindi le autorità sono,giustamente, molto attente su queste cose.
Tiger I
00giovedì 9 giugno 2011 21:07
Per rispondere a Panzergrillo il forum preso di mira è questo: www.heng-long-panzerforum.com/index.php?page=Portal
Ora è tornato tutto nella norma, l'amministratore del forum è dispiaciuto per l'accaduto e invita gli iscritti nel porre attenzione a postare simboli vietati dalla loro legge come purtroppo qualcuno ha contravvenuto anche alla stessa regola del forum.
Il tam tam è arrivato a tutti gli altri siti di modellismo germanici e stanno provvedendo singolarmente a cancellare quello che per loro è vietato, mugugnando ma lo fanno.
Una cosa è certa, una legge simile esiste anche da noi giusta o sbagliata che sia, solo che l'applichiamo con una logica diversa, più accomodante alle volte e a secondo di come ci fa comodo in quel momento.
Un esempio accaduto ad un mio amico del quale posso garantire la veridicità , siete stati mai beccati dalla polizia in America per eccesso di velocità? Invece del limite a 55 miglia stava andando a 60 miglia su una strada apparente deserta nel deserto Californiano fuori Los Angeles e.....sirena alle sue spalle, accostata l'auto e non scendere dalla macchina, mani visibili sul volante prima che il poliziotto mano sulla fondina si avvicinasse. Terzo grado sul perchè avesse così fretta [SM=g27825], ramanzina, contravvenzione e ha dovuto dirgli pure grazie dato che non lo ha portato subito davanti a un giudice. Meno male che con lui c'era la sua ex ragazza che parlava inglese se no stava ancora a spaccare pietre a Yuma [SM=g27828] [SM=g27828]
Quì è tutto da ridere, ci si può fare un film per come si cerca di non farci fare una multa, alle volte ci si riesce e alle volte no e quando è no ce la prendiamo con chi cerca di applicare la "legge" invece di dire a noi stessi "ho sbagliato".
Tutta sta filippica alla fine perchè? Siamo ancora troppo giovani come Nazione, abbiamo solo 150 anni e ne abbiamo ancora tanta di strada da fare per arrivare al livello degli altri, il problema è che loro continueranno a progredire [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] .
Ciao

ratin.
00giovedì 9 giugno 2011 22:08
Scusate una domanda: dato che nelle singole discussioni del sito non sono accessibili, mi chiedo se l'oggetto delle indagini, o censura, siano gli avatar o firme di alcuni utenti piutosto che i simboli sui modelli? [SM=g27833]
Mi capita, cercando foto o documentazioni, di finire in siti modellistici esteri e di incotrare avatar alquanto discutibili. [SM=g27818]
Tiger I
00giovedì 9 giugno 2011 22:14
Tutto quello che hai detto più le svastiche sui modelli. Quest'ultime possono essere esposte solo sui mezzi nei musei e per ultimo non si possono fare battaglie con carri RC dotati di battle sistem in luoghi pubblici mentre se il terreno è tuo si, basta che sia circoscritto.
Ciao

ratin.
00giovedì 9 giugno 2011 22:36
ah, allora è una esagerazione: penso che se lo dovranno risolvere.
Per le battaglie, se mi ricordo questo era un problema anche agli anni settanta/ottanta e all'epoca non si poteva fare una sorta di softair: era attività paramilitare.
... o almeno così a quei tempi mi avevano detto.
Panzergrillo
00giovedì 9 giugno 2011 22:40
[SM=g1758109] [SM=g1758109] Sull'ultima precisazione di Oriano (Musei e Battle Simulation)... Beh! Ringrazio Dio di appartenere ad una Nazione "giovane" di soli 150 anni (o 65 che dir si voglia)... Evidentemente, "figli della Storia", come altri, meglio di altri abbiamo appreso cosa essa significhi...

Vi sembrerà strano, ma ho davvero i fumi al cervello!!! nascondano pure ai pargoli le svastiche, se vogliono... Un popolo che non sa accettare i suoi errori, anche gravi, andrà avanti poco...

E mi fermo solo in ossequio al warning di Mad...

Tiger I
00giovedì 9 giugno 2011 22:56
Per la cronaca, sono vietate pure le mostrine con su SS sui figurini [SM=g27825]

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