Luteranamanier
00mercoledì 5 dicembre 2007 19:12
I tdG hanno il dovere di non salutare nessuno che ha lasciato la WTS sia perché è stato disassociato per immoralità, e immoralità per i tdG è per esempio anche di fare il brindisi senza pentirsi di averlo fatto, sia perché si è dissociato per motivi di coscienza.
I tdG si basano sulla Bibbia in questo loro provvedimento su questo versetto:
2 Gv 9.10
9 Chi va oltre e non si attiene alla dottrina del Cristo, non possiede Dio. Chi si attiene alla dottrina, possiede il Padre e il Figlio. 10 Se qualcuno viene a voi e non porta questo insegnamento, non ricevetelo in casa e non salutatelo;
Cosa ne pensate?
A chi in realtà si riferisce Giovanni quando dice:
Chi non si attiene alla dottrina del Cristo?
Saluti
Veronika
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Capitan Messina
00giovedì 6 dicembre 2007 14:39
Rom. 16:17, 18 “Vi esorto, fratelli, di tenere d’occhio quelli che causano divisioni e occasioni d’inciampo contro l’insegnamento che avete imparato, ed evitateli. Poiché gli uomini di quella sorta sono schiavi non del nostro Signore Cristo, ma del loro proprio ventre; e con discorso blando e parlar complimentoso seducono i cuori dei semplici”.
Tito 3:10, 11 “In quanto all’uomo che promuove una setta, rigettalo dopo una prima e una seconda ammonizione; sapendo che tale uomo è stato pervertito e pecca, essendo condannato da se stesso”.
1 Tim. 1:20 “Imeneo e Alessandro appartengono a questi, e io li ho consegnati a Satana affinché mediante la disciplina imparino a non bestemmiare
I cristiani battezzati, “fratelli”, che praticano il peccato devono essere espulsi dalla congregazione
1 Cor. 5:11, 13 “[Cessate] di mischiarvi in compagnia di alcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace. . . . ‘Rimuovete l’uomo malvagio di fra voi’”.
Luteranamanier
00domenica 9 dicembre 2007 18:09
Re:
Capitan Messina, 06/12/2007 14.39:
Rom. 16:17, 18 “Vi esorto, fratelli, di tenere d’occhio quelli che causano divisioni e occasioni d’inciampo contro l’insegnamento che avete imparato, ed evitateli. Poiché gli uomini di quella sorta sono schiavi non del nostro Signore Cristo, ma del loro proprio ventre; e con discorso blando e parlar complimentoso seducono i cuori dei semplici”.
Tito 3:10, 11 “In quanto all’uomo che promuove una setta, rigettalo dopo una prima e una seconda ammonizione; sapendo che tale uomo è stato pervertito e pecca, essendo condannato da se stesso”.
1 Tim. 1:20 “Imeneo e Alessandro appartengono a questi, e io li ho consegnati a Satana affinché mediante la disciplina imparino a non bestemmiare
I cristiani battezzati, “fratelli”, che praticano il peccato devono essere espulsi dalla congregazione
1 Cor. 5:11, 13 “[Cessate] di mischiarvi in compagnia di alcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace. . . . ‘Rimuovete l’uomo malvagio di fra voi’”.
Caro Capitano,
Purtroppo hai l'abitudine di non rispondere con un ragionamento ben ponderato sulla domanda che viene fatta, io non ho chiesto delle scritture incrociate, ma ho semplicemente chiesto:
Chi è colui che non si attiene alla dottrina del Cristo?
La risposta si trova nei versetti precedenti di 2 Gv 9.10, visto che sei cosi abile di citare versetti estrapolati qua e là, hai voglia a citare anche quelli, soprattutto il 7° e poi lo commenti se hai voglia?
Saluti
Veronika
andreiu2
00domenica 9 dicembre 2007 18:48
Ecco il passo in questione:
"
Poiché molti seduttori sono usciti per il mondo, i quali non riconoscono pubblicamente che Gesù Cristo è venuto in carne. Quello è il seduttore e l'anticristo.
2Giovanni 8 Badate a voi stessi affinché non perdiate il frutto delle opere compiute, ma riceviate piena ricompensa.
2Giovanni 9 Chi va oltre e non rimane nella dottrina di Cristo, non ha Dio. Chi rimane nella dottrina, ha il Padre e il Figlio.".
E' chiaro dal contesto che la falsa dottrina che ha in mente Giovanni è la negazione dell'incarnazione di Cristo.
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Asaf
00domenica 9 dicembre 2007 19:08
Dice: "Se qualcuno viene a voi e non reca questa dottrina", la dottrina di Gesù Cristo,
in effetti non recando la dottrina di Gesù, ne recava una che sarebbe stata la negazione del Cristianesimo.
Siamo in pieno gnosticismo.
Luteranamanier
00domenica 9 dicembre 2007 19:34
Sono d'accordo...
...con asaf ed andreiu2
Era la negazione dell'incarnazione del Cristo, questo era l'opera dell'anticristo e non una persona che nega le assurde dottrine della WTS tipo: "Gesù è l'arcangelo Michele" e lascia l'organizzazione WTS a motivo di coscienza, perché ha capito grazie a Gesù che le dottrine WTS non sono affatto "biblici".
Saluti
Veronika
Capitan Messina
00domenica 9 dicembre 2007 21:26
2Giovanni 7 Poiché molti seduttori sono usciti per il mondo i quali non confessano Gesù Cristo esser venuto in carne. Quello è il seduttore e l'anticristo.
Si parla del Anticristo
Definizione: Anticristo significa contro Cristo o invece di Cristo. Il termine si applica a tutti quelli che negano ciò che la Bibbia dice riguardo a Gesù Cristo, che si oppongono al suo Regno o che maltrattano i suoi seguaci. Include anche individui, organizzazioni e nazioni che asseriscono falsamente di rappresentare Cristo o che si attribuiscono senza diritto il ruolo messianico
Ci sono molti anticristi
1 Giov. 2:18 “Come avete udito che viene l’anticristo, così ora vi sono molti anticristi”.
Chiunque non veramente dalla parte di Cristo è anticristo
Luca 11:23 “Chi non è dalla mia parte è contro di me, e chi non raccoglie con me disperde”.
Matt. 7:22, 23 “Molti mi diranno in quel giorno: ‘Signore, Signore, non abbiamo profetizzato in nome tuo, e in nome tuo espulso demoni, e in nome tuo compiuto molte opere potenti?’ E io confesserò quindi loro: Non vi ho mai conosciuti! Andatevene da me, operatori d’illegalità
Asaf
00domenica 9 dicembre 2007 21:36
Esegeticamente non si può applicare il verso in questione a ciò che è stato espresso dal messaggio iniziale:
I tdG hanno il dovere di non salutare nessuno che ha lasciato la WTS sia perché è stato disassociato per immoralità, e immoralità per i tdG è per esempio anche di fare il brindisi senza pentirsi di averlo fatto, sia perché si è dissociato per motivi di coscienza.
Capitan Messina
00domenica 9 dicembre 2007 21:41
LA Bibbia lo dice se ti piace o no!
1 Cor. 5:11, 13 “[Cessate] di mischiarvi in compagnia di alcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace. . . . ‘Rimuovete l’uomo malvagio di fra voi’”.
Luteranamanier
00domenica 9 dicembre 2007 21:42
Re:
Capitan Messina, 09/12/2007 21.26:
2Giovanni 7 Poiché molti seduttori sono usciti per il mondo i quali non confessano Gesù Cristo esser venuto in carne. Quello è il seduttore e l'anticristo.
Si parla del Anticristo
Definizione: Anticristo significa contro Cristo o invece di Cristo. Il termine si applica a tutti quelli che negano ciò che la Bibbia dice riguardo a Gesù Cristo, che si oppongono al suo Regno o che maltrattano i suoi seguaci. Include anche individui, organizzazioni e nazioni che asseriscono falsamente di rappresentare Cristo o che si attribuiscono senza diritto il ruolo messianicoCi sono molti anticristi
1 Giov. 2:18 “Come avete udito che viene l’anticristo, così ora vi sono molti anticristi”.
Chiunque non veramente dalla parte di Cristo è anticristo
Luca 11:23 “Chi non è dalla mia parte è contro di me, e chi non raccoglie con me disperde”.
Matt. 7:22, 23 “Molti mi diranno in quel giorno: ‘Signore, Signore, non abbiamo profetizzato in nome tuo, e in nome tuo espulso demoni, e in nome tuo compiuto molte opere potenti?’ E io confesserò quindi loro: Non vi ho mai conosciuti! Andatevene da me, operatori d’illegalità
Il grassetto è un copia/incolla materiale WTS.
Molto intelligente.
E quindi chi sarebbe quella organizzazione che falsamente dice di se di rappresentare Cristo?
Non è forse lo SFD della WTS che dice di essere l'unico canale di communicazione tra Dio e gli uomini?
Nonostante che spacciano false dottrine come Gesù sia L'arcangelo Michele per insegnamento biblico, come ie lo spieghi?
Poi i tdG credono nell'incarnazione del logos oppure no?
Veronika
Asaf
00domenica 9 dicembre 2007 21:44
Re:
Capitan Messina, 09/12/2007 21.41:
LA Bibbia lo dice se ti piace o no!
1 Cor. 5:11, 13 “[Cessate] di mischiarvi in compagnia di alcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace. . . . ‘Rimuovete l’uomo malvagio di fra voi’”.
Non mi sembra per nulla il caso descritto nel messaggio iniziale.
Per cortesia siamo seri!
Luteranamanier
00domenica 9 dicembre 2007 21:50
Re:
Asaf, 09/12/2007 21.36:
Esegeticamente non si può applicare il verso in questione a ciò che è stato espresso dal messaggio iniziale:
I tdG hanno il dovere di non salutare nessuno che ha lasciato la WTS sia perché è stato disassociato per immoralità, e immoralità per i tdG è per esempio anche di fare il brindisi senza pentirsi di averlo fatto, sia perché si è dissociato per motivi di coscienza.
Esatto, eppure lo praticano, qualsiasi persona che viene disassociato
per qualsiasi cosa sia per adulterio, sia per omicidio oppure per praticare il brindisi, festeggiare un compleanno, senza pentimento non deve essere nemmeno più salutato.
E se qualcuno della congreagazione dovesse salutare un disassociato o un dissociato(tranne i famigliari stretti)
senza pentirsi verrebbe a sua volta disassociato.
Biblico? Non so che dire, sono senza parole!
Saluti
Veronika
Capitan Messina
00domenica 9 dicembre 2007 21:51
tdG hanno il dovere di non salutare nessuno che ha lasciato la WTS sia perché è stato disassociato per immoralità, e immoralità per i tdG è per esempio anche di fare il brindisi senza pentirsi di averlo fatto, sia perché si è dissociato per motivi di coscienza.
I tdG si basano sulla Bibbia in questo loro provvedimento su questo versetto:
2 Gv 9.10
9 Chi va oltre e non si attiene alla dottrina del Cristo, non possiede Dio. Chi si attiene alla dottrina, possiede il Padre e il Figlio. 10 Se qualcuno viene a voi e non porta questo insegnamento, non ricevetelo in casa e non salutatelo;
Cosa ne pensate?
A chi in realtà si riferisce Giovanni quando dice:
Chi non si attiene alla dottrina del Cristo?
1 Giov. 2:1; 3:4, 6 “Figliuoletti miei, vi scrivo queste cose affinché non commettiate peccato. Eppure, se qualcuno commette peccato, abbiamo un soccorritore presso il Padre, Gesù Cristo, il giusto”. “Chiunque pratica il peccato, pratica anche l’illegalità, e il peccato è illegalità. Chiunque rimane unito a [Dio] non pratica il peccato”.
2 Giov. 9-11 “Chiunque va avanti e non rimane nell’insegnamento del Cristo non ha Dio. . . . Se alcuno viene da voi e non porta questo insegnamento, non lo ricevete nella vostra casa e non gli rivolgete un saluto. Poiché chi gli rivolge un saluto partecipa alle sue opere malvage”.Sempre la Bibbia perchè non l'ascoltate?
Luteranamanier
00domenica 9 dicembre 2007 21:53
Re:
Capitan Messina, 09/12/2007 21.41:
LA Bibbia lo dice se ti piace o no!
1 Cor. 5:11, 13 “[Cessate] di mischiarvi in compagnia di alcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace. . . . ‘Rimuovete l’uomo malvagio di fra voi’”.
La Bibbia lo dice...
oppure sei tu anzì la WTS a dare un significato ad un versetto che esso di sicuro
non voleva insegnarci?
Credo proprio di sì!
Veronika
Luteranamanier
00domenica 9 dicembre 2007 21:53
Re:
Capitan Messina, 09/12/2007 21.41:
LA Bibbia lo dice se ti piace o no!
1 Cor. 5:11, 13 “[Cessate] di mischiarvi in compagnia di alcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace. . . . ‘Rimuovete l’uomo malvagio di fra voi’”.
La Bibbia lo dice...
oppure sei tu anzì la WTS a dare un significato ad un versetto che esso di sicuro
non voleva insegnarci?
Credo proprio di sì!
Veronika
Luteranamanier
00domenica 9 dicembre 2007 22:01
Re:
Capitan Messina, 09/12/2007 21.51:
tdG hanno il dovere di non salutare nessuno che ha lasciato la WTS sia perché è stato disassociato per immoralità, e immoralità per i tdG è per esempio anche di fare il brindisi senza pentirsi di averlo fatto, sia perché si è dissociato per motivi di coscienza.
I tdG si basano sulla Bibbia in questo loro provvedimento su questo versetto:
2 Gv 9.10
9 Chi va oltre e non si attiene alla dottrina del Cristo, non possiede Dio. Chi si attiene alla dottrina, possiede il Padre e il Figlio. 10 Se qualcuno viene a voi e non porta questo insegnamento, non ricevetelo in casa e non salutatelo;
Cosa ne pensate?
A chi in realtà si riferisce Giovanni quando dice:
Chi non si attiene alla dottrina del Cristo?
1 Giov. 2:1; 3:4, 6 “Figliuoletti miei, vi scrivo queste cose affinché non commettiate peccato. Eppure, se qualcuno commette peccato, abbiamo un soccorritore presso il Padre, Gesù Cristo, il giusto”. “Chiunque pratica il peccato, pratica anche l’illegalità, e il peccato è illegalità. Chiunque rimane unito a [Dio] non pratica il peccato”.
2 Giov. 9-11 “Chiunque va avanti e non rimane nell’insegnamento del Cristo non ha Dio. . . . Se alcuno viene da voi e non porta questo insegnamento, non lo ricevete nella vostra casa e non gli rivolgete un saluto. Poiché chi gli rivolge un saluto partecipa alle sue opere malvage”.Sempre la Bibbia perchè non l'ascoltate?
Quel versetto è già stato citato e spiegato mi dici perché lo citi di nuovo.
Poi riguardo 1Gv 2...
noi stiamo parlando di persone che praticano il brindisi e di persone che non credono che Gesù sia l'arcangelo Michele ma che credono fermamente nell'incarnazione del logos non di persone che praticano l'illegalità.
Comincia a ragionare Capitano anziché estrapolare dei versetti dal loro contesto per leggittimare le tue ipotesi.
Veronika
Capitan Messina
00domenica 9 dicembre 2007 22:07
La Bibbia lo dice...
oppure sei tu anzì la WTS a dare un significato ad un versetto che esso di sicuro non voleva insegnarci?
Credo proprio di sì!
Se a te non ti insegna ad non stare in compagnia di persone malvagie e di non salutarle, non è colpa mia ma tua che non vuoi ascoltare ciò che dice Dio .
Proverbi 13:20 Chi va coi savi diventa savio, ma il compagno degl'insensati diventa cattivo.
Luteranamanier
00domenica 9 dicembre 2007 22:22
Re:
Capitan Messina, 09/12/2007 22.07:
La Bibbia lo dice...
oppure sei tu anzì la WTS a dare un significato ad un versetto che esso di sicuro non voleva insegnarci?
Credo proprio di sì!
Se a te non ti insegna ad non stare in compagnia di persone malvagie e di non salutarle, non è colpa mia ma tua che non vuoi ascoltare ciò che dice Dio .
Proverbi 13:20 Chi va coi savi diventa savio, ma il compagno degl'insensati diventa cattivo.
1)Perché per te una persona che pratica di fare il brindisi è una persona malvagia?
2) Il versetto ci dice di non stare in compagnia cioè di essere intimi con delle persone che praticano dei peccati gravi, ecco cose che anche io non faccio, ma dal stare in compagnia al non salutare ce ne vuole.
Ecco perché parlo di interpretazione propria.
Proverbi 13:20 Chi va coi savi diventa savio, ma il compagno degl'insensati diventa cattivo.
Ecco altro versetto malinterpretato.
Proverbi ti da un consiglio, ma non ti dice di non salutare l'insensato.
Ora vado a dormire.
E ti dico:
Provverbi 18.13 dice:
13 Chi risponde prima d'aver ascoltato, mostra la sua follia, e rimane confuso.
A domani
Veronika
Capitan Messina
00lunedì 10 dicembre 2007 09:22
Infatti io parlavo dei pacati gravi. come:1Corinzi 6:9 Non sapete voi che gli ingiusti non erederanno il regno di Dio? Non v'illudete; né i fornicatori, né gl'idolatri, né gli adulteri, né gli effeminati, né i sodomiti,
1Corinzi 6:10 né i ladri, né gli avari, né gli ubriachi, né gli oltraggiatori, né i rapaci erederanno il regno di Dio.
1Corinzi 6:11 E tali eravate alcuni; ma siete stati lavati, ma siete stati santificati, ma siete stati giustificati nel nome del Signor Gesù Cristo, e mediante lo Spirito dell'Iddio nostro.
1Timoteo 1:8 Or noi sappiamo che la legge è buona, se uno l'usa legittimamente,
1Timoteo 1:9 riconoscendo che la legge è fatta non per il giusto, ma per gl'iniqui e i ribelli, per gli empî e i peccatori, per gli scellerati e gl'irreligiosi, per i percuotitori di padre e madre,
1Timoteo 1:10 per gli omicidi, per i fornicatori, per i sodomiti, per i ladri d'uomini, per i bugiardi, per gli spergiuri e per ogni altra cosa contraria alla sana dottrina,
1Timoteo 1:11 secondo l'evangelo della gloria del beato Iddio, che m'è stato affidato.
LA Bibbia lo dice se ti piace o no!
1 Cor. 5:11, 13 “[Cessate] di mischiarvi in compagnia di alcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace. . . . ‘Rimuovete l’uomo malvagio di fra voi’”. Se a te piace stare in compagni di tali persone fallo; ma non dire che Dio non ti averte!vedi 1Corinzi 15:33 Non v'ingannate: Le cattive compagnie corrompono i buoni costumi.
1Corinzi 15:34 Svegliatevi a vita di giustizia, e non peccate; perché alcuni non hanno conoscenza di Dio; lo dico a vostra vergogna
Luteranamanier
00lunedì 10 dicembre 2007 09:49
Capitano scrive:
Infatti io parlavo dei pacati gravi.
Allora ci troviamo d'accordo, ma ancora non mi hai risposto ad alcune domande:
Per te una persona che pratica di fare il brindisi è una persona malvagia?
Secondo la scrittura 1Cor 5.11,13 significa che colui che è stato rimosso non deve nemmeno più essere salutato?
Chi è colui che invece non è nemmeno degno di un saluto?
Secondo Giovanni?
E per piacere non mi rispondere di nuovo con una sfilza di scritture tirate fuori dal contesto, perché sinceramente io non sarei più disposto a dialogare per il semplice motivo che sta staoria sta diventando un monologo cosi cioè tu e i versetti biblici estrapolati qua e là e basta.
Non c'è nessun spazio per un ragionamento da cristiani.
Veronika
Capitan Messina
00lunedì 10 dicembre 2007 15:59
Giovanni 8 Badate a voi stessi affinché non perdiate il frutto delle opere compiute, ma riceviate piena ricompensa.
2Giovanni 9 Chi passa oltre e non dimora nella dottrina di Cristo, non ha Iddio. Chi dimora nella dottrina ha il Padre e il Figliuolo.
2Giovanni 10 Se qualcuno viene a voi e non reca questa dottrina, non lo ricevete in casa, e non lo salutate;
2Giovanni 11 perché chi lo saluta partecipa alle malvage opere di lui.
Chi continua a praticare il peccato grave senza pentirsi deve essere espulso. 1 Cor. 5:11, 13 “[Cessate] di mischiarvi in compagnia di alcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace. . . . ‘Rimuovete l’uomo malvagio di fra voi’”.
1 Giov. 2:1; 3:4, 6 “Figliuoletti miei, vi scrivo queste cose affinché non commettiate peccato. Eppure, se qualcuno commette peccato, abbiamo un soccorritore presso il Padre, Gesù Cristo, il giusto”. “Chiunque pratica il peccato, pratica anche l’illegalità, e il peccato è illegalità. Chiunque rimane unito a [Dio] non pratica il peccato”.
Alcune delle trasgressioni passibili di disassociazione dalla congregazione cristiana sono fornicazione, adulterio, omosessualità, avidità, estorsione, furto, menzogna, ubriachezza, linguaggio oltraggioso, spiritismo, omicidio, idolatria, apostasia e il causare divisioni nella congregazione. (1Co 5:9-13; 6:9, 10; Tit 3:10, 11; Ri 21:8) Misericordiosamente, colui che promuove una setta dev’essere ammonito una prima e una seconda volta prima che sia preso contro di lui il provvedimento di disassociarlo. Nella congregazione cristiana si applica il principio enunciato nella Legge: la colpevolezza dell’accusato dev’essere stabilita per bocca di due o tre testimoni. (1Tm 5:19) Chi è riconosciuto colpevole di una pratica di peccato viene ripreso scritturalmente davanti agli “astanti”, ad esempio tutti coloro che hanno reso testimonianza circa la condotta peccaminosa, affinché anche loro possano nutrire un sano timore nei confronti di tale peccato.
Luteranamanier
00martedì 11 dicembre 2007 17:15
Per capitano:
Provverbi 18.13 dice:
13 Chi risponde prima d'aver ascoltato, mostra la sua follia, e rimane confuso.
Hai ignorato completamente il mio post precedente.
Sembri un perfetto tdG robotico, estrapolando una miriade di versetti dalla Bibbia e poi commentandoli con il copia/incolla materiale WTS.
Stai facendo onore alla tua congregazione.
![[SM=g7066]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/66/3229162.gif)
saluti
Veronika
Capitan Messina
00mercoledì 12 dicembre 2007 13:50
Sembri un perfetto tdG robotico, estrapolando una miriade di versetti dalla Bibbia e poi commentandoli con il copia/incolla materiale WTS.
Stai facendo onore alla tua congregazione.
Non è sempre cosi nella maggioranza dei casi erano miei commenti!
I tdG hanno il dovere di non salutare nessuno che ha lasciato la WTS sia perché è stato disassociato per immoralità, e immoralità per i tdG è per esempio anche di fare il brindisi senza pentirsi di averlo fatto, sia perché si è dissociato per motivi di coscienza.
Sulla tua domanda ti ho risposto sempre con la parola di Dio ad con i passi (1Co 5:9-13; 6:9, 10; Tit 3:10, 11; Ri 21:8)
Alcune delle trasgressioni passibili di disassociazione dalla congregazione cristiana sono fornicazione, adulterio, omosessualità, avidità, estorsione, furto, menzogna, ubriachezza, linguaggio oltraggioso, spiritismo, omicidio, idolatria, apostasia e il causare divisioni nella congregazione.
Poi se tu continui a peccare continuamente puoi essere accetto a Dio?
Poi ti consiglio di fare una ricerca sul Brindisi o cin cin; vedrai se Dio accetta certe pradiche o no?
barnabino
00mercoledì 12 dicembre 2007 22:51
Chi è colui che invece non è nemmeno degno di un saluto?
Secondo Giovanni?
A me la risposta pare ovvia:
tutti quelli che professano e praticano una "dottrina diversa" da quella insegnata dagli apostoli, e questo sembra un "principio generale" che non rigurda esclusivamente lo gnosticismo, ammesso che a questo si riferisca Giovanni, poichè il passo è interpretato in maniere diverse.
Di fatto leggendo le testimonianze dei primi scrittori cristiani anche i gruppi "giudeizzanti" e coloro che tolleravano una condotta moralmente non cristiana ricevevano lo stesso trattamento.
Shalom
Asaf
00giovedì 13 dicembre 2007 09:24
Il testo è accostato all’eresiarca Cerinto: in Mons.Martini (cit. Ireneo, in comm. II Ep. Gv.), Luzzi –Bosio (intr. II Gv.).
Ma non è questo il problema, è l’accostarlo al “fare il brindisi senza pentirsi di averlo fatto, sia perché si è dissociato per motivi di coscienza” come da mess. del post iniziale.
barnabino
00giovedì 13 dicembre 2007 14:58
Caro Asaf,
Il testo è accostato all’eresiarca Cerinto: in Mons.Martini (cit. Ireneo, in comm. II Ep. Gv.), Luzzi –Bosio (intr. II Gv.).
Come ti ho detto le ipotesi fatte sul problema contingente sono molte, questo non toglie che qui si stabilisse un principio generale, i docetisti non erano peggio degli ofiti o di altri che tolleravano comportamenti morali contrari al cristianesimo.
Ma non è questo il problema, è l’accostarlo al “fare il brindisi senza pentirsi di averlo fatto, sia perché si è dissociato per motivi di coscienza”
Io non ho fatto alcun accostamento ed il problema dei "brindisi" è un falso problema perchè nessuno è mai stato scomunicato per un "brindisi" natalizio, ma piuttosto perchè ritiene coerente con il cristianesimo posizioni di sincretismo con tradizioni di origine pagane e ne fa propaganda dentro la chiesa.
In quel caso mi pare ovvio che ciascun cristiano debba sentirsi responsabile di non dare ascolto a chi predica una dottrina diversa da quella degli apostoli.
Shalom
Asaf
00giovedì 13 dicembre 2007 15:09
Io non ho fatto alcun accostamento ed il problema dei "brindisi" è un falso problema perchè nessuno è mai stato scomunicato per un "brindisi" natalizio, ma piuttosto perchè ritiene coerente con il cristianesimo posizioni di sincretismo con tradizioni di origine pagane e ne fa propaganda dentro la chiesa.
Se sia un falso problema questo non lo sò, mi son attenuto al mess. iniziale, e accostarlo a 2Gv.7-10 è una gran forzatura esegetica.
barnabino
00giovedì 13 dicembre 2007 16:51
Caro Asaf,
accostarlo a 2Gv.7-10 è una gran forzatura esegetica
Infatti, è stata Veronika a fare quell'accostamento e non io.
Questo non toglie che Giovanni qui stabilisca un
principio generale sulla maniera di trattare chi, pur dicendosi cristiano, va oltre l’insegnamento del Cristo e propaganda un insegnamento diverso da quello degli apostoli.
Poi stabilire se l'ostinata adesione a tradizioni, simboli e gesti che affondano le loro origini in riti e miti pagani significhi o meno "andare contro l'insegnamento di Cristo" è altro discorso, che non c'entra nulla con il principio stabilito nella 2 Giovanni e che ciascuno deve stabilire in coscienza. Io ho fatto le mie scelte è ho, volontariamente, aderito ad una confessione religiosa che le rispecchia con fedeltà.
Shalom
Luteranamanier
00giovedì 13 dicembre 2007 18:14
Re:
barnabino, 13/12/2007 16.51:
Caro Asaf,
accostarlo a 2Gv.7-10 è una gran forzatura esegetica
Infatti, è stata Veronika a fare quell'accostamento e non io.
Questo non toglie che Giovanni qui stabilisca un
principio generale sulla maniera di trattare chi, pur dicendosi cristiano, va oltre l’insegnamento del Cristo e propaganda un insegnamento diverso da quello degli apostoli.
Poi stabilire se l'ostinata adesione a tradizioni, simboli e gesti che affondano le loro origini in riti e miti pagani significhi o meno "andare contro l'insegnamento di Cristo" è altro discorso, che non c'entra nulla con il principio stabilito nella 2 Giovanni e che ciascuno deve stabilire in coscienza. Io ho fatto le mie scelte è ho, volontariamente, aderito ad una confessione religiosa che le rispecchia con fedeltà.
Shalom
1) Io ho accostato cosa?
2)Magari se cosi fosse che ciascuno lo deve stabilire in coscienza.
Ma tu qui ci vuoi prendere in giro o cosa?
Se un tdG fa il brindisi e viene scoperto e non si pente di averlo fatto ma dice "io continuerò a farlo perché la mia coscienza me lo permette" verrà disassociato dalla congregazione è una volta disassociato non sarà nemmeno più salutato in base di 2 Gv 9.10.
Una base biblica che non si presta per nessun motivo per la prassi geovista.
![[SM=g7071]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/71/2496063.gif)
Veronika
Asaf
00giovedì 13 dicembre 2007 20:29
Re:
barnabino, 13/12/2007 16.51:
Infatti, è stata Veronika a fare quell'accostamento e non io.
Questo non toglie che Giovanni qui stabilisca un principio generale sulla maniera di trattare chi, pur dicendosi cristiano, va oltre l’insegnamento del Cristo e propaganda un insegnamento diverso da quello degli apostoli.
Ciao,
Ammettiamo per un'attimo che sia vero, anche perchè non è una cosa campata in aria, ma un fatto, ... è avvenuto.
Dico se fosse vero il discorso del
"fare il brindisi senza pentirsi di averlo fatto, sia perché si è dissociato per motivi di coscienza".
Ti sembra corretto applicare il principio:
"Poiché molti seduttori sono usciti per il mondo, i quali non riconoscono pubblicamente che Gesù Cristo è venuto in carne. Quello è il seduttore e l'anticristo. Badate a voi stessi affinché non perdiate il frutto delle opere compiute, ma riceviate piena ricompensa. Chi va oltre e non rimane nella dottrina di Cristo, non ha Dio. Chi rimane nella dottrina, ha il Padre e il Figlio. Se qualcuno viene a voi e non reca questa dottrina, non ricevetelo in casa e non salutatelo" (2 Gv.7-10).
Se la risposta è affermativa, faresti una nota esegetica-scientifica del testo considerato?
Poi stabilire se l'ostinata adesione a tradizioni, simboli e gesti che affondano le loro origini in riti e miti pagani significhi o meno "andare contro l'insegnamento di Cristo" è altro discorso,
Non è il nostro esempio.