Nel Giardino di Eden Dio offri immortalità o vita eterna?

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Giandujotta.50

00martedì 5 maggio 2020 11:35

La definizione di immortalità spiega che è la condizione che non può essere soggetta alla morte...

invece la vita eterna, come spiega Dio in Genesi 2:17 è una condizione 'sine qua non'

"ma il frutto dell’albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiarlo, perché nel giorno in cui lo mangerai sicuramente morirai”.+

Qui sta la differenza tra 'vita eterna' e 'immortalità.

Aquila-58

00martedì 5 maggio 2020 11:43

Re:

Giandujotta.50, 05/05/2020 11:35:

La definizione di immortalità spiega che è la condizione che non può essere soggetta alla morte...

invece la vita eterna, come spiega Dio in Genesi 2:17 è una condizione 'sine qua non'

"ma il frutto dell’albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiarlo, perché nel giorno in cui lo mangerai sicuramente morirai”.+

Qui sta la differenza tra 'vita eterna' e 'immortalità.

proprio così.
Immortalità traduce il sostantivo greco athanasia, che significa assenza di morte (a + thnesko, verbo che significa "morire")
Cristo ha l' immortalità e una vita indistruttibile (1 Timoteo 6:16 ; Ebrei 7:16), così coloro che regneranno e saranno sacerdoti con Lui in cielo.
Ma Adamo non aveva l' immortalità e nessuno della sua progenie l' avrebbe avuta (Genesi 1:28), perché vita eterna non significa “assenza di morte” come l’ immortalità.

Infatti si ha dinanzi a se la prospettiva della vita eterna, ma non c’ è assenza di morte nel caso di trasgressione (Genesi 2:16-17)!

Quindi vita eterna e immortalità sono cose diverse, da non confondere

[SM=g28002]

Luciano_59

00giovedì 7 maggio 2020 00:29

Re: Re:

Aquila-58, 05/05/2020 11:43:

proprio così.
Immortalità traduce il sostantivo greco athanasia, che significa assenza di morte (a + thnesko, verbo che significa "morire")
Cristo ha l' immortalità e una vita indistruttibile (1 Timoteo 6:16 ; Ebrei 7:16), così coloro che regneranno e saranno sacerdoti con Lui in cielo.
Ma Adamo non aveva l' immortalità e nessuno della sua progenie l' avrebbe avuta (Genesi 1:28), perché vita eterna non significa “assenza di morte” come l’ immortalità.

Infatti si ha dinanzi a se la prospettiva della vita eterna, ma non c’ è assenza di morte nel caso di trasgressione (Genesi 2:16-17)!

Quindi vita eterna e immortalità sono cose diverse, da non confondere

Ma se a trasgredire è un immortale, ...oppure lo stesso Gesù, questi
continuerebbe a presenziare, potendo commettere qualsiasi nefandezza,
senza essere eliminato? ...O verrebbe isolato senza essere eliminato?
Sarebbe una situazione contraddittoria, conoscendo l'orientamento di
Dio.

Ciao.

Aquila-58

00giovedì 7 maggio 2020 09:41

Re: Re: Re:

Luciano_59, 07/05/2020 00:29:

Ma se a trasgredire è un immortale, ...oppure lo stesso Gesù, questi
continuerebbe a presenziare, potendo commettere qualsiasi nefandezza,
senza essere eliminato? ...O verrebbe isolato senza essere eliminato?
Sarebbe una situazione contraddittoria, conoscendo l'orientamento di
Dio.

Ciao.

Cristo non ha mai trasgredito neppure quando era solo e soltanto uomo, figuriamoci quando è stato accolto in gloria.
Idem per i coeredi di Cristo, sono definiti "senza macchia" dall' Apocalisse

barnabino

00giovedì 7 maggio 2020 09:44

Caro Luciano,

Le Scritture non lo dicono esplicitamente mettendo piuttosto l'accento sull'assoluta fiducia di Dio nelle sue creature. Non sarei neppure certo se l'immortalità indichi che la persona non può essere distrutta da Dio o piuttosto che abbia vita in sé, cioè non dipenda da Dio per la vita. Sono concetti che giustamente le Scritture non approfondiscono, altro è il messaggio centrale.

Shalom

I-gua

00giovedì 7 maggio 2020 09:46

La risposta è semplice, Adamo ed Eva erano immortali? No, la loro vita dipendeva dall'ubbiduenza a Dio, infatti sono morti disubbidendo. Potevano vivere eternamente? Si, se avessero ubbidito a Dio, erano esseri umani perfetti e la loro carne non era corrotta dal peccato, l'alito di vita che Dio gli aveva dato non si sarebbe mai ritirato da loro, tranne che Dio non distruggesse la loro anima, la loro vita, nella Geénna.

(Barnabino)

Caro Luciano,

in quanto al Cristo, si è guadagnato l'immortalità mostrandosi fedele sino alla morte.

l'orientamento di Dio?

cosa conosci?

in che senso?

[SM=g2037509]

I-gua

00giovedì 7 maggio 2020 10:47

Re: Re: Re:

Luciano_59, 07.05.2020 00:29:

Ma se a trasgredire è un immortale, ...oppure lo stesso Gesù, questi
continuerebbe a presenziare, potendo commettere qualsiasi nefandezza,
senza essere eliminato? ...O verrebbe isolato senza essere eliminato?
Sarebbe una situazione contraddittoria, conoscendo l'orientamento di
Dio.

Ciao.

ma l'orientamento di Gesù lo conosci?

(SimonLeBon)

00giovedì 7 maggio 2020 11:21

Re: Re: Re:

Luciano_59, 07.05.2020 00:29:

Ma se a trasgredire è un immortale, ...oppure lo stesso Gesù, questi
continuerebbe a presenziare, potendo commettere qualsiasi nefandezza,
senza essere eliminato? ...O verrebbe isolato senza essere eliminato?
Sarebbe una situazione contraddittoria, conoscendo l'orientamento di
Dio.

Ciao.

Caro Luciano,
stai facendo un'ipotesi o hai sotto mano un caso pratico?

Simon

Luciano_59

00giovedì 7 maggio 2020 20:54

Re: Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 07/05/2020 11:21:

Caro Luciano,
stai facendo un'ipotesi o hai sotto mano un caso pratico?

Simon

E' una considerazione che nasce consequenziale alla spiegazione della
differenza tra vita eterna e immortalità.
Come è stato spiegato in altra discussione, si tratta di due
situazioni che sono state definite non assimilabili tra loro.
La vita eterna, nel momento in cui trasgredisci, viene persa; mentre
l'immortalità, mi sembra di capire, non viene mai meno, ma senza
spiegarne il perchè. Presumo che, sia l'essere umano, che quello
spirituale, continuino a disporre ancora della loro libertà di scelta.
Per cui, se l'umano che fa la scelta contraria alla volontà di Dio
viene eliminato, non vedo perchè non lo debba essere anche lo spirituale
che a sua volta potrebbe fare una medesima scelta.
Ma allora, sostanzialmente, dov'è la differenza tra vita eterna ed
immortalità se comunque puoi essere eliminato?
...Se poi, come dice Aquila, parti dal presupposto che Gesù e coeredi
avranno sempre una condotta corretta, ...beh, allora l'immortalità non
è più un "diritto acquisito", per alcune persone, perchè scelte da
Dio; ma perchè si suppone che non trasgrediranno mai e quindi non
verranno eliminate.
Ma è una supposizione, perchè resta sempre la possibilità della scelta
errata ...e delle sue conseguenze.

Ciao.

barnabino

00giovedì 7 maggio 2020 21:13

Caro Luciano,

Non esistono predenti nelle Scritture, per cui non resta che fare discussioni accademiche un po' come quelle dei Sadducei che chiedevano a Gesù di chi sarebbe stata moglie la eptavedova nella risurrezione. Di fatto Dio non pare porsi il problema, questi esseri sono dotati di libero arbitrio ma lui è certo che non si ribelleranno mai a Lui.

Potrebbe succedere? In linea di principio sì ma Dio dice che non accadrà. Vedi un po' tu... se non si preoccupa Lui, figurati io. Con Gesù ha avuto ragione, almeno fino ad ora. Per il resto non sappiamo esattamente cosa sia l'immortalità, avere la vita in se stessi non poter essere distrutti da Dio? Al massimo Dio limita la sua onnipotenza ma in quel caso non ha un piano B?

Shalom

laila74

00lunedì 11 maggio 2020 23:03

ragioniamo un pò sulle scritture ed anche all'assunto di chia ha scritto.

Chi ha la vita eterna può morire
chi ha l'immortalità non può morire.

Adamo non aveva l'immortalità ma la vita eterna.
Adamo peccò e perse la vita eterna.

Genesi 3:22 E l'Eterno DIO disse: «Ecco, l'uomo è divenuto come uno di noi, perché conosce il bene e il male. Ed ora non bisogna permettergli di stendere la sua mano per prendere anche dell'albero della vita perché, mangiandone, viva per sempre». 23 Perciò l'Eterno DIO mandò via l'uomo dal giardino di Eden, perché lavorasse la terra da cui era stato tratto.

L'etrno manda via Adamo dall'Eden perchè, pur avendo peccato, se mangiava dall'albero della vita sarebbe vissuto per sempre.

Ma se Adamo non è immortale come avrebbe potuto vivere per sempre se mangiava dall'albero?

Questo assunto è innegabile perchè è l'Eterno che parla.

shalom

Angelo Serafino53

00lunedì 11 maggio 2020 23:17

Re:

laila74, 11/05/2020 23:03:
ragioniamo un pò sulle scritture ed anche all'assunto di chia ha scritto.

Chi ha la vita eterna può morire
chi ha l'immortalità non può morire.

Adamo non aveva l'immortalità ma la vita eterna.
Adamo peccò e perse la vita eterna.

Genesi 3:22 E l'Eterno DIO disse: «Ecco, l'uomo è divenuto come uno di noi, perché conosce il bene e il male. Ed ora non bisogna permettergli di stendere la sua mano per prendere anche dell'albero della vita perché, mangiandone, viva per sempre». 23 Perciò l'Eterno DIO mandò via l'uomo dal giardino di Eden, perché lavorasse la terra da cui era stato tratto.

L'eterno manda via Adamo dall'Eden perchè, pur avendo peccato, se mangiava dall'albero della vita sarebbe vissuto per sempre.

Ma se Adamo non è immortale come avrebbe potuto vivere per sempre se mangiava dall'albero?

Questo assunto è innegabile perchè è l'Eterno che parla.

shalom

Dio l'avrebbe fatto vivere per sempre
se non mangiava il frutto proibito, che aveva il significato di essere"l'albero della conoscenza del bene e del male"

se non peccava in seguito avrebbe mangiato "l'albero della vita"
che era la garanzia di Dio per "vivere per sempre"

barnabino

00lunedì 11 maggio 2020 23:19

Caro Laila,

Ma se Adamo non è immortale come avrebbe potuto vivere per sempre se mangiava dall'albero?

Abbiamo già spiegato molte volte che Adamo non era immortale, come Dio e Gesù, ma aveva la vita eterna, questo vuol dire che in quanto uomo perfetto aveva la possibilità di vivere per sempre ma la sua vita dipendeva da Dio. La Bibbia dice di Geova Dio: "Presso di te è la fonte della vita" (Salmo 36:9) e dunque l'uomo poteva viveva in eterno perché era in unione con la fonte e il sostenitore della vita: tu hai creato tutte le cose, e per tua volontà esse esistono. Ma dal momento che si deliberatamente staccato dalla fonte della vita l'uomo progressivamente ha cominciato a corrompersi secondo la carne: "Se togli il loro spirito, muoiono e tornano alla polvere. Se mandi il tuo spirito, vengono creati, e rinnovi la superficie della terra"(Salmo 104, 29-30).

Cos'era l'albero della vita? Forse se Adamo si fosse mostrato fedele Dio gli avrebbe concesso di mangiare di quell'albero e ottenere l'immortalità.

Shalom

Angelo Serafino53

00lunedì 11 maggio 2020 23:52

una nostra rivista diceva sull'argomento:

Sappiamo che gli esseri umani mortali — anche quelli perfetti che hanno la prospettiva della vita senza fine sulla terra — devono mangiare e bere per rimanere in vita, altrimenti muoiono e i loro corpi si corrompono. (Genesi 2:9, 15, 16)

Senza dubbio l’immortalità comporta una qualità di vita che non ha bisogno di essere sostentata in questo modo. Si potrebbe quindi dire che tutti coloro che diventano immortali non sono soggetti alla morte o che ‘la morte non li signoreggia più’. Inoltre questo sarebbe in armonia con il fatto che ricevono l’incorruzione, ciò che indica che intrinsecamente il loro corpo od organismo spirituale non è soggetto a decadere, rovinarsi o corrompersi. (Confronta II Corinti 5:1; Rivelazione 20:6). Sotto questi aspetti si può vedere una differenza fra l’immortalità e la vita umana eterna.

Aquila-58

00martedì 12 maggio 2020 06:22

Re:

laila74, 11/05/2020 23:03:

Ma se Adamo non è immortale come avrebbe potuto vivere per sempre se mangiava dall'albero?

Questo assunto è innegabile perchè è l'Eterno che parla.

shalom

se leggi Genesi 2:16-17 capisci la differenza tra l' immortalità e la vita eterna, ma te lo avevamo già detto, eh?
Sempre a ripetere?

(SimonLeBon)

00martedì 12 maggio 2020 07:48

Re: Re:

Angelo Serafino53, 5/11/2020 11:17 PM:

Dio l'avrebbe fatto vivere per sempre
se non mangiava il frutto proibito, che aveva il significato di essere"l'albero della conoscenza del bene e del male"

se non peccava in seguito avrebbe mangiato "l'albero della vita"
che era la garanzia di Dio per "vivere per sempre"

Dunque era una vita eterna potenziale...

Simon

laila74

00martedì 12 maggio 2020 23:48

Re: Re:

Angelo Serafino53, 11/05/2020 23:17:

Dio l'avrebbe fatto vivere per sempre
se non mangiava il frutto proibito, che aveva il significato di essere"l'albero della conoscenza del bene e del male"

se non peccava in seguito avrebbe mangiato "l'albero della vita"
che era la garanzia di Dio per "vivere per sempre"

e dove sta scritto che se non mangiava dell'albero della conoscenza Dio gli avrebbe fatto mangiare dell'albero della vita?

Non c'è caro mio nella Bibbia, sta solo nella tua fantasia.

Nella Bibbia c'è il contrario di quello che tu dici.

Dio disse di non mangiare degli alberi piantati al centro del giardino e al centro c'erano i due alberi quello della conoscenza e quello della vita.
Se vogliamo interpretare, non possiamo contraddire la Parola con la nostra interpretazione

shalom

laila74

00martedì 12 maggio 2020 23:56

Re:

barnabino, 11/05/2020 23:19:
Caro Laila,

Ma se Adamo non è immortale come avrebbe potuto vivere per sempre se mangiava dall'albero?

Abbiamo già spiegato molte volte che Adamo non era immortale, come Dio e Gesù, ma aveva la vita eterna, questo vuol dire che in quanto uomo perfetto aveva la possibilità di vivere per sempre ma la sua vita dipendeva da Dio. La Bibbia dice di Geova Dio: "Presso di te è la fonte della vita" (Salmo 36:9) e dunque l'uomo poteva viveva in eterno perché era in unione con la fonte e il sostenitore della vita: tu hai creato tutte le cose, e per tua volontà esse esistono. Ma dal momento che si deliberatamente staccato dalla fonte della vita l'uomo progressivamente ha cominciato a corrompersi secondo la carne: "Se togli il loro spirito, muoiono e tornano alla polvere. Se mandi il tuo spirito, vengono creati, e rinnovi la superficie della terra"(Salmo 104, 29-30).

Cos'era l'albero della vita? Forse se Adamo si fosse mostrato fedele Dio gli avrebbe concesso di mangiare di quell'albero e ottenere l'immortalità.

Shalom

Barnabino caro,
non cambiamo le scritture con le interpretazioni.

Dio ha mandato via Adamo dall'Eden perchè, peccatore come era, se mangiava dall'albero della vita sarebbe vissuto per sempre.
Così è scritto.
Questo significa senza mezzi termini che l'albero della vita (voluto da Dio e piantato da Dio in quel luogo) dà la possibilità di vivere per sempre.

Lascia stare che "forse Dio se Adamo non peccava lo faceva mangiare dall'albero della vita"

Rimaniamo nelle scritture e cerchiamo di capirle per quelle che sono.

Giovanni dice alle chiese AP 2:7 A chi vince (i salvati, gli eletti, i giusti) io darò da mangiare dell'albero della vita, che è nel paradiso di Dio".

Tutti quelli che vincono mangeranno del frutto dell'albero della vita e questo è sicuro perchè è Gesù che lo dice per mezzo del Suo angelo.

shalom

P.S. aspetto le puntuali contestazioni per dimostrarvi l'errore

Aquila-58

00mercoledì 13 maggio 2020 06:22

Re: Re:

laila74, 12/05/2020 23:56:

P.S. aspetto le puntuali contestazioni per dimostrarvi l'errore

se partiamo già da questo presupposto, cioè che le "contestazioni" degli altri siano "errori" che ci devi "dimostrare" (poi dici che siamo noi che ci atteggiamo a professori?), partiamo male, non ti pare?
Ma tu sei qui per dialogare o per dimostrare "gli errori" altrui, ritenendoti l' unico depositario della corretta interpretazione biblica?

laila74, 12/05/2020 23:56:

Barnabino caro,
non cambiamo le scritture con le interpretazioni.

Dio ha mandato via Adamo dall'Eden perchè, peccatore come era, se mangiava dall'albero della vita sarebbe vissuto per sempre.
Così è scritto.
Questo significa senza mezzi termini che l'albero della vita (voluto da Dio e piantato da Dio in quel luogo) dà la possibilità di vivere per sempre.

Lascia stare che "forse Dio se Adamo non peccava lo faceva mangiare dall'albero della vita"

Rimaniamo nelle scritture e cerchiamo di capirle per quelle che sono.

Giovanni dice alle chiese AP 2:7 A chi vince (i salvati, gli eletti, i giusti) io darò da mangiare dell'albero della vita, che è nel paradiso di Dio".

Tutti quelli che vincono mangeranno del frutto dell'albero della vita e questo è sicuro perchè è Gesù che lo dice per mezzo del Suo angelo.

shalom

più avanti, in Apocalisse 2:11 viene detto che chi vince non sarà danneggiato dalla seconda morte (il che ci riporta ai re e sacerdoti coeredi di Cristo di Apocalisse 20:6!), in Apocalisse 3:12 che chi vince sarà parte della Nuova Gerusalemme che scende dal cielo (Apocalisse 21:2), in Apocalisse 2:26-27 che governerà con Cristo e in Apocalisse 3:21 che chi vince sarà co-regnante con Cristo.
Domanda: tutti i cristiani regneranno in cielo con Cristo?
Su chi regneranno, su una terra disabitata? Impossibile, la terra abitata (oikoumene) avvenire sarà sottoposta a Gesù come sai.
E allora?

Aquila-58

00mercoledì 13 maggio 2020 06:44

Re: Re: Re:

laila74, 12/05/2020 23:48:

e dove sta scritto che se non mangiava dell'albero della conoscenza Dio gli avrebbe fatto mangiare dell'albero della vita?

Non c'è caro mio nella Bibbia, sta solo nella tua fantasia.

Nella Bibbia c'è il contrario di quello che tu dici.

Dio disse di non mangiare degli alberi piantati al centro del giardino e al centro c'erano i due alberi quello della conoscenza e quello della vita.
Se vogliamo interpretare, non possiamo contraddire la Parola con la nostra interpretazione

shalom

veramente la Scrittura dice l' esatto contrario di quel che dici tu.
La Scrittura dice:

"Inoltre Geova Dio diede all’uomo questo comando: “Puoi mangiare a volontà i frutti di ogni albero del giardino, 17 ma il frutto dell’albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiarlo, perché nel giorno in cui lo mangerai sicuramente morirai”." (Genesi 2:16-17)

Angelo Serafino53

00mercoledì 13 maggio 2020 14:12

Re: Re: Re:

laila74, 12/05/2020 23:48:

e dove sta scritto che se non mangiava dell'albero della conoscenza Dio gli avrebbe fatto mangiare dell'albero della vita?

Non c'è caro mio nella Bibbia, sta solo nella tua fantasia.

Nella Bibbia c'è il contrario di quello che tu dici.

Dio disse di non mangiare degli alberi piantati al centro del giardino e al centro c'erano i due alberi quello della conoscenza e quello della vita.
Se vogliamo interpretare, non possiamo contraddire la Parola con la nostra interpretazione

shalom

nella mia fantasia?

guarda che Adamo fu cacciato perchè non lo mangiasse

(Genesi 3:21-23) .... 22 Dopodiché Geova Dio disse: “L’uomo è diventato simile a uno di noi nel conoscere il bene e il male. Ora, affinché lui non stenda la mano per prendere anche il frutto dell’albero della vita e mangi e viva per sempre...”

ti consiglio di leggere bene hai le idee confuse

barnabino

00mercoledì 13 maggio 2020 18:37

Caro Laila,

Dio ha mandato via Adamo dall'Eden perchè, peccatore come era, se mangiava dall'albero della vita sarebbe vissuto per sempre.
Così è scritto. Questo significa senza mezzi termini che l'albero della vita (voluto da Dio e piantato da Dio in quel luogo) dà la possibilità di vivere per sempre

Sì è così, Adamo aveva la vita eterna ma non l'immortalità, dipendeva da Dio come detto, la fonte della vita per restare in vita. Se avesse mangiato il frutto avrebbe avuto avuto l'immortalità, indipendentemente da Dio.

Non pare comunque che all'inizio Dio avesse vietato di mangiare dell'albero della vita, ma solo di quello della conoscenza del bene e del male:

“Puoi mangiare a volontà i frutti di ogni albero del giardino, ma il frutto dell’albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiarlo, perché nel giorno in cui lo mangerai sicuramente morirai”

Non sappiamo perché Adamo fino a quel momento non lo avesse mangiato, se perché Dio gli disse che lo avrebbe mangiato in seguito, perché non sapeva che ci fosse o altro, certamente era volontà di Dio che lo mangiasse perché fintantoché non peccò non c'erano proibizioni in merito.

Tutti quelli che vincono mangeranno del frutto dell'albero della vita e questo è sicuro perchè è Gesù che lo dice per mezzo del Suo angelo

Certo, sicuramente i fratelli di Cristo che vincono, cioè si dimostrano fedeli, riceveranno l'immortalità quando saranno risorti alla vita celeste. Ma lo abbiamo già detto.

Shalom

(SimonLeBon)

00mercoledì 13 maggio 2020 20:45

Re: Re: Re: Re:

Angelo Serafino53, 5/13/2020 2:12 PM:

nella mia fantasia?

guarda che Adamo fu cacciato perchè non lo mangiasse

(Genesi 3:21-23) .... 22 Dopodiché Geova Dio disse: “L’uomo è diventato simile a uno di noi nel conoscere il bene e il male. Ora, affinché lui non stenda la mano per prendere anche il frutto dell’albero della vita e mangi e viva per sempre...”

ti consiglio di leggere bene hai le idee confuse

Esatto, è scritto chiaramente nel testo e la cosa poteva avvenire.

L'abbiamo già spiegato a Laila, basta leggere (o rileggere).

Simon

Angelo Serafino53

00mercoledì 13 maggio 2020 21:23

Re: Re: Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 13/05/2020 20:45:

Esatto, è scritto chiaramente nel testo e la cosa poteva avvenire.

L'abbiamo già spiegato a Laila, basta leggere (o rileggere).

Simon

non solo lo caccio da quel luogo geografico ma fece in modo che non potesse furbescamente accedervi

(Genesi 3:23, 24) 23 4 Così scacciò l’uomo e, per impedire l’accesso all’albero della vita, mise a oriente del giardino di Èden dei cherubini e una spada fiammeggiante che roteava di continuo...

laila74

00mercoledì 13 maggio 2020 22:48

Re:

Angelo Serafino53, 11/05/2020 23:52:
una nostra rivista diceva sull'argomento:

Sappiamo che gli esseri umani mortali — anche quelli perfetti che hanno la prospettiva della vita senza fine sulla terra — devono mangiare e bere per rimanere in vita, altrimenti muoiono e i loro corpi si corrompono. (Genesi 2:9, 15, 16)

Senza dubbio l’immortalità comporta una qualità di vita che non ha bisogno di essere sostentata in questo modo. Si potrebbe quindi dire che tutti coloro che diventano immortali non sono soggetti alla morte o che ‘la morte non li signoreggia più’. Inoltre questo sarebbe in armonia con il fatto che ricevono l’incorruzione, ciò che indica che intrinsecamente il loro corpo od organismo spirituale non è soggetto a decadere, rovinarsi o corrompersi. (Confronta II Corinti 5:1; Rivelazione 20:6). Sotto questi aspetti si può vedere una differenza fra l’immortalità e la vita umana eterna.

la vita umana eterna come la chiami tu nella Bibbia non c'è.

E' una dottrina, quella dominante che fà proseliti, di una congregazione religiosa.

Dimmi i passi che parlano della vita eterna con sangue e carne.

Io ti citerò decine di passi che dicono che il corpo fisico dell'uomo muore compiuti i sui anni.

shalom

laila74

00mercoledì 13 maggio 2020 23:00

Re: Re: Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 13/05/2020 20:45:

Esatto, è scritto chiaramente nel testo e la cosa poteva avvenire.

L'abbiamo già spiegato a Laila, basta leggere (o rileggere).

Simon

caro simon

non mi piace usare questo termine, ma devo.

Vedo che non hai capito neanche dopo che tu stesso hai postato il passo di Genesi.

Adamo l'immortalità l'avrebbe acquistata mangiando dall'albero della vita, che ovviamente è simbolico, e non se non avesse peccato.
Dio sà che adamo ha peccato, però sà anche che se mangia vive per sempre, anche se peccatore e ribelle a Dio, e per questo lo caccia via.

Hai capito che non è il peccato che ha privato Adamo della vita eterna? (quando si parla di vita eterna è quella con corpo spirituale e non fisico).
Perchè se cosi fosse Adamo anche se mangiava dall'albero della vita non avrebbe potuto vivere per sempre.

shalom

(SimonLeBon)

00mercoledì 13 maggio 2020 23:05

Re:

laila74, 5/13/2020 11:00 PM:

caro simon

non mi piace usare questo termine, ma devo.

Vedo che non hai capito neanche dopo che tu stesso hai postato il passo di Genesi.

Adamo l'immortalità l'avrebbe acquistata mangiando dall'albero della vita, che ovviamente è simbolico, e non se non avesse peccato.
Dio sà che adamo ha peccato, però sà anche che se mangia vive per sempre, anche se peccatore e ribelle a Dio, e per questo lo caccia via.

Hai capito che non è il peccato che ha privato Adamo della vita eterna? (quando si parla di vita eterna è quella con corpo spirituale e non fisico).
Perchè se cosi fosse Adamo anche se mangiava dall'albero della vita non avrebbe potuto vivere per sempre.

shalom

Caro laila,

Paolo afferma il contrario di quello che tu scrivi, quando dice:

Rom 5, 19 Infatti, come per la disubbidienza di un solo uomo i molti sono stati resi peccatori, così anche per l’ubbidienza di uno solo i molti saranno costituiti giusti. 20 La legge poi è intervenuta a moltiplicare la trasgressione; ma dove il peccato è abbondato, la grazia è sovrabbondata, 21 affinché, come il peccato regnò mediante la morte, così pure la grazia regni mediante la giustizia a vita eterna, per mezzo di Gesù Cristo, nostro Signore.

Adamo comunque poteva mangiare dall'albero della vita, era una disposizione di Dio che conferma la possibilità di vivere eternamente sulla terra, in carne ed ossa.

Simon

(SimonLeBon)

00mercoledì 13 maggio 2020 23:08

Re: Re:

laila74, 5/13/2020 10:48 PM:

la vita umana eterna come la chiami tu nella Bibbia non c'è.

E' una dottrina, quella dominante che fà proseliti, di una congregazione religiosa.

Dimmi i passi che parlano della vita eterna con sangue e carne.

Io ti citerò decine di passi che dicono che il corpo fisico dell'uomo muore compiuti i sui anni.

shalom

Caro Laila,

i passi sono noti e sono già stati citati, non serve portare la discussione fuori dal soggetto in discussione.

Paolo fa un chiaro collegamento tra morte e peccato, quindi se Adamo non avesse peccato, secondo Paolo e non secondo noi, non avrebbe sperimentato le sue conseguenze e, piu' a lungo, la morte.

Simon

laila74

00mercoledì 13 maggio 2020 23:11

Re:

barnabino, 13/05/2020 18:37:
Caro Laila,

Dio ha mandato via Adamo dall'Eden perchè, peccatore come era, se mangiava dall'albero della vita sarebbe vissuto per sempre.
Così è scritto. Questo significa senza mezzi termini che l'albero della vita (voluto da Dio e piantato da Dio in quel luogo) dà la possibilità di vivere per sempre

Sì è così, Adamo aveva la vita eterna ma non l'immortalità, dipendeva da Dio come detto, la fonte della vita per restare in vita. Se avesse mangiato il frutto avrebbe avuto avuto l'immortalità, indipendentemente da Dio.

Non pare comunque che all'inizio Dio avesse vietato di mangiare dell'albero della vita, ma solo di quello della conoscenza del bene e del male:

“Puoi mangiare a volontà i frutti di ogni albero del giardino, ma il frutto dell’albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiarlo, perché nel giorno in cui lo mangerai sicuramente morirai”

Non sappiamo perché Adamo fino a quel momento non lo avesse mangiato, se perché Dio gli disse che lo avrebbe mangiato in seguito, perché non sapeva che ci fosse o altro, certamente era volontà di Dio che lo mangiasse perché fintantoché non peccò non c'erano proibizioni in merito.

Tutti quelli che vincono mangeranno del frutto dell'albero della vita e questo è sicuro perchè è Gesù che lo dice per mezzo del Suo angelo

Certo, sicuramente i fratelli di Cristo che vincono, cioè si dimostrano fedeli, riceveranno l'immortalità quando saranno risorti alla vita celeste. Ma lo abbiamo già detto.

Shalom

Genesi 2:9 Dio il SIGNORE fece spuntare dal suolo ogni sorta d'alberi piacevoli a vedersi e buoni per nutrirsi, tra i quali l'albero della vita in mezzo al giardino e l'albero della conoscenza del bene e del male.

Genesi 3: 2 La donna rispose al serpente: «Del frutto degli alberi del giardino ne possiamo mangiare; 3 ma del frutto dell'albero che è in mezzo al giardino Dio ha detto: "Non ne mangiate e non lo toccate, altrimenti morirete"

So che è al singolare ma la Parola dice che l'albero della vita e l'albero della conoscenza sono in mezzo al giardino e dice anche che dell'albero che è in mezzo al giardino non ne potevano mangiare.

Come puoi sostenere che potevano mangiare dall'albero della vita che è in mezzo al giardino?

shalom

barnabino

00mercoledì 13 maggio 2020 23:12

Caro Laila,

la vita umana eterna come la chiami tu nella Bibbia non c'è

Non capisco cosa vuoi dire che non c'è. Non è Dio secondo le Scritture che crea e che sostiene la vita? Il Samo 104 dice:

"Se togli il loro spirito, muoiono e tornano alla polvere. Se mandi il tuo spirito, vengono creati"

Dio è in grado di dare e togliere la vita all'uomo eternamente, trovo bizzarra l'idea che Dio abbia dato l'alito di vita ad Adamo ma noi sia in grado di sostenere la sua vita con il suo spirito infinito.

E' una dottrina, quella dominante che fà proseliti, di una congregazione religiosa

A parte la caduta di stile, purtroppo la lettura della Bibbia non pare giovare alla tua educazione, non vedo che "proseliti" possa fare, sarebbe più allettante l'immortalità.

Dimmi i passi che parlano della vita eterna con sangue e carne

Non leggo neppure passi in cui "carne e sangue" non possono vivere in eterno. Se Adamo, di carne e sangue, avesse mangiato il frutto dell'albero della vita avrebbe vissuto per sempre.

Io ti citerò decine di passi che dicono che il corpo fisico dell'uomo muore compiuti i sui anni

Non ne dubito, questa è infatti la prospettiva della carne imperfetta corrotta da peccato, ma grazie a Cristo abbiamo la prospettiva di essere di nuovo elevati alla perfezione vivere eternamente.

Shalom

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