NON SI PUO' ANDARE IN CARCERE PER UNO SPINELLO

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bitonale
00lunedì 13 novembre 2006 17:32
dal sito www.ansa.it

2006-11-13 16:42
IL MINISTRO TURCO: NON SI PUO' ANDARE IN CARCERE PER UNO SPINELLO
ROMA - L'elevazione del quantitativo massimo per uso personale della cannabis è stata adottata, ha spiegato il ministro della Salute Livia Turco, in attesa del provvedimento di riforma della legge Fini-Giovanardi, che "resta - ha sottolineato il ministro - nostro obiettivo modificare profondamente, come previsto dal programma di Governo". Un intervento che, ha aggiunto Turco, farà sì che "migliaia di giovani non debbano varcare le soglie del carcere o essere vittime di un procedimento penale per aver fumato uno spinello, come sta purtroppo avvenendo ora, a seguito della legge del centrodestra". Turco ribadisce che "non si intende liberalizzare l'uso della cannabis, ma, molto più responsabilmente far rientrare questi comportamenti nocivi per la salute tra gli atti da prevenire e non da reprimere con pene che possono arrivare fino al carcere". Il problema della droga, secondo il capo del dicastero della Salute sta nell'illegalità diffusa attorno al traffico e al commercio e non nel consumo individuale, contro il quale, ha aggiunto, "non servono né il carcere né i ricoveri coatti". Turco osserva infine che la cosiddetta "tolleranza zero" verso i consumatori non è infatti riuscita a scardinare il businnes della droga in nessuna parte del mondo, mentre "la via giusta è quella dell'accoglienza sociale per le persone e le famiglie che vivono il dramma della droga, discriminando le condotte legate al consumo e concentrando il lavoro delle forze dell'ordine e della Magistratura verso i veri criminali che sono i trafficanti e gli spacciatori".

ALZATI QUANTITATIVI CANNABIS PER USO PERSONALE
Il ministro ha emanato, di concerto col ministro della Giustizia e sentito il ministro della Solidarietà sociale, un decreto ministeriale con il quale viene innalzato da 500 a 1000 milligrammi il quantitativo massimo di cannabis espresso in principio attivo, che può essere detenuto per uso esclusivamente personale.
In base a questo provvedimento, spiega una nota del Ministero della Salute, "i cittadini che saranno trovati in possesso di quantitativi al disotto di questo limite potranno essere oggetto solo di sanzioni amministrative senza incorrere nella presunzione di spaccio e nei provvedimenti punitivi che, in base alla legge Fini-Giovanardi, potevano arrivare fino all'arresto e al carcere anche per quantitativi realisticamente ascrivibili ad un uso personale". Il nuovo valore soglia di 1.000 milligrammo di principio attivo della Cannabis deriva dalla moltiplicazione per 40, anziché per 20 come previsto dalla vecchia tabella varata dal precedente Governo, della 'dose media singola' che è pari a 25 milligrammi. Secondo l'attuale legge sulla droga per dose media singola si intende "la quantità di principio attivo per singola assunzione idonea a produrre in un soggetto tollerante e dipendente un effetto stupefacente e psicotropo".
antobrun
00lunedì 13 novembre 2006 18:30
[SM=x165055]
Cleanhead
00lunedì 13 novembre 2006 18:42
...mai arrestato nessuno per uno spinello....ma a quali leggi si riferisce la Ministro? le conosce almeno un po?
antobrun
00lunedì 13 novembre 2006 21:09
io ho visto gente inguiata di brutto per 5 grammi di fumo.

cmq hanno fatto bene ad aumentare la dose personale, la porcata la ha fatta il governo precedente che ha alzato la dose di cocaina.
danilohdi
00lunedì 13 novembre 2006 21:24
sarò drastico....ma secondo me andreebbero tutte a zero. tagli il problema alla radice sia x quelle pesanti che per quelle leggere. e + ne ha + anni di carcere ti fai. [SM=x165063] [SM=x165063] [SM=x165063] [SM=x165063]
Cleanhead
00lunedì 13 novembre 2006 21:58
...io ho visto molta più gente inguaiata di brutto usando la droga e le droghe.....
postman78
00lunedì 13 novembre 2006 22:19
Re:

Scritto da: antobrun 13/11/2006 21.09
io ho visto gente inguiata di brutto per 5 grammi di fumo.

cmq hanno fatto bene ad aumentare la dose personale, la porcata la ha fatta il governo precedente che ha alzato la dose di cocaina.



Io no, sinceramente, non credo sia chissà quale guaio andare a fare quattro chiacchere con qualcuno delegato del prefetto che ti esorta a non usarle.

Se poi questi grammi, pochi grammi, venivano spacciati, permettimi, ma non è la stessa cosa di averne per farsi una cannetta .
antobrun
00martedì 14 novembre 2006 10:29
Re: Re:

Scritto da: postman78 13/11/2006 22.19


Io no, sinceramente, non credo sia chissà quale guaio andare a fare quattro chiacchere con qualcuno delegato del prefetto che ti esorta a non usarle.

Se poi questi grammi, pochi grammi, venivano spacciati, permettimi, ma non è la stessa cosa di averne per farsi una cannetta .



certo, ma il problema è che le forze dell'ordine cercano sempre di inguaiarti il piu possibile, cercano sempre di vedere lo spaccio anche quando non c'è.
Ad esempio basta che ti beccano con un 10 grammi di fumo, magari spezzato i due per dire scrivere sul verbale "era gia suddiviso in dosi pronte per lo spaccio" oppure se hai 4 soldi in tasca te li sequestrano scrivendo "frutto dello spaccio".
Poi fanno perquisizioni a casa, in caserma ti minacciano, se ti trovano una bilancina o un paio di sacchettini vuoti si montano la testa e non capiscono piu nulla.
bitonale
00martedì 14 novembre 2006 11:47
Re: Re: Re:

Scritto da: antobrun 14/11/2006 10.29


certo, ma il problema è che le forze dell'ordine cercano sempre di inguaiarti il piu possibile, cercano sempre di vedere lo spaccio anche quando non c'è.
Ad esempio basta che ti beccano con un 10 grammi di fumo, magari spezzato i due per dire scrivere sul verbale "era gia suddiviso in dosi pronte per lo spaccio" oppure se hai 4 soldi in tasca te li sequestrano scrivendo "frutto dello spaccio".
Poi fanno perquisizioni a casa, in caserma ti minacciano, se ti trovano una bilancina o un paio di sacchettini vuoti si montano la testa e non capiscono piu nulla.



Il lavoro di quelle che tu chiami forze del'ordine è proprio quello di far rispettare le leggi e quindi... inguaiare chi le viola. Mi pare assolutamente pacifico.
Per arrivare a quello che tu impropriamente chiami "spaccio" non occorre solamente aver trovato il "materiale" ripartito in dosi. Occorre ben altro quale per esempio l'aver osservato "cedere" la sostanza. E' proprio la cessione a costituire il reato e per cessione la legge 309/90 esplicita < < ... a qualsiasi titolo>> il che si traduce anche e non solo per finalità di lucro.
Se ad un sospetto io rinvengo nelle tasche le "dosi" e banconote di un certo valore custodite in modo disordinato o comunque ti piccolo taglio ma di una certa entità... sono leggitimato a pensare che possa trattarsi di un "pusher" e pertanto io procedo e poi lui, se ne ravvisa motivo, dovrà giustificarsi. Questo è il mio lavoro.
La perquisizione a casa, come previsto dalla summenzionata legge, è OBBLIGATORIA il che dovrebbe farti pensare che non è un capriccio dell'operatore. Se poi, durante la stessa, rinvengo un bilancino di precisione e delle bustine di plastica... o sono in presenza di un addetto allo stoccaggio di beni deteriorabili o sono in presenza di altro. Anche questo mi autorizza a procedere come da legge.
Sulle minaccie... magari talvolta può sucedere che qualcuno abusi della sua qualifica e non sarò di certo io a dire che non è vero. Ma tu... non hai idea di quante minacce da CHIUNQUE io mi senta rivolgere ogni giorno mentre cerco di svolgere al meglio la mia attività.
Ovviamente questa ultima cosa... non fa notizia ed anche se la facesso a te, di sicuro, non garberebbe.
O non è così?
Ormai, da tempo, ti leggo scrivere tante cose e forse sei indispettito proprio dal fatto che nessuno qui ha "reagito" come tu ti saresti aspettato o come avresti voluto per poter delineare questo branco di violenti sbirri dediti alla commissione di violenze e sopprusi.
Se è questo quello che sei venuto a cercare... puoi stare fresco!
Qui trovi solamente operatori consapevoli delle responsabilità di cui si è investiti e soprattuto RISPETTOSI dei diritti altrui.
Diritti che quotidianamente vorremmo veder riconosciuti a noi e che purtroppo, grazie ad una sottocultura di una certa bassa levatura intrisa di odio e di pregiudizio, vediamo ogni giorno deflorati nel loro piu' intimo aspetto.
bluewall
00martedì 14 novembre 2006 12:06
Più chiaro di così non si può. [SM=x165053]
bitonale
00martedì 14 novembre 2006 12:30
...e l'ho pure bruciato sul tempo inserendo questo articolo dell'Ansa.
Così gli risparmiavo di triturarci i maroni con le sue dotte ed esperte lezioni sul come drogarsi.
antobrun
00martedì 14 novembre 2006 13:12
il popolo italiano ha votato un referendum che chiedeva di non perseguire penalmente i consumatori, quindi questa legge è pienamente democratica.
per quanto riguarda la dose personale, vorrei fare notare che della canapa di buona qualità contiene fino al 25% di thc, quindi su 2,5grammi di canapa sono gia 625mg mg di thc, 2,5grammi di canapa non mi sembrano una quantità cosi abnorme e non credo ci si possano fare 40 spinelli.
Il costo di 2,5 grammi si aggira sui 15 euro, che saranno anche soldi buttati ma che sono cmq una cifra modesta.
Al contrario la cocaina, di cui Fini ha aumentato la dose personale raddoppiandola, contiene di media un 20% di sostanza attiva e il resto di taglio, come dimostrato dalle iene.
Quindi per arrivare ad avere un grammo e mezzo di coca pura potremo acquistare circa 7 grammi di coca da strada, per un esborso di ben 500 euro, che sono un po di piu dei 25 di prima e che possono anche mandare in malora una famiglia specie se il cocainomane è dipendente come spesso accade con questa sostanza che è ben diversa dalla canapa.
Ora , ditemi voi se non anno fatto bene ad alzare la dose personale di cannabis.
Quindi per arrivare al un grammo e mezzo previsto dalla legge fini bisogna
antobrun
00martedì 14 novembre 2006 16:28
il problema è che oggi se ti autocoltivi una o due piante rischi di brutto, quindi chi fuma va dallo spacciatore .
Cleanhead
00martedì 14 novembre 2006 16:55
..fammi capire ma il tuo problema fondamentale è coltivarti il fumo e farti una canna? ..tutta la tua vita è imperneata su questo problema? veramente pensi che liberalizzare l'uso di cannabis risolva tutti i problemi? veramente pensi che con la canna libera di coltivarsela ognuno stia tranquillo e buono e non esca più a scippare e rapinare? avremo un esercito di contadini tutti bravi e buoni e onesti che coltivano e si spippettano contenti aaaahhh che bella società....e vissero tutti felici e contenti.......beata innnocenza
antobrun
00martedì 14 novembre 2006 17:12
Re:

Scritto da: Cleanhead 14/11/2006 16.55
..fammi capire ma il tuo problema fondamentale è coltivarti il fumo e farti una canna? ..tutta la tua vita è imperneata su questo problema? veramente pensi che liberalizzare l'uso di cannabis risolva tutti i problemi? veramente pensi che con la canna libera di coltivarsela ognuno stia tranquillo e buono e non esca più a scippare e rapinare? avremo un esercito di contadini tutti bravi e buoni e onesti che coltivano e si spippettano contenti aaaahhh che bella società....e vissero tutti felici e contenti.......beata innnocenza



lo stai dicendo tu, non io.
bitonale
00martedì 14 novembre 2006 19:13
Per mia convinzione personale sono un antiproibizionista.
Se uno, per sua libera scelta, ha deciso di porre fine alla sua vita somministrandosi sostanze stupefacenti o psicotrope... che lo faccia pure.
In considerazione anche che la legge 390/90 ha fallito io sono per la liberalizzazione di ogni forma di droga.
D'altronde, come diceva qua l'esperto in tossicità varie, questo Stato ha deciso con un referendum che indirizzo dare al consumo degli stup. ed io aderisco al 100%.
Allo stesso modo, però, non dimentico che le mie convinzioni personali sono una cosa mentre ben altra cosa e' il mio adorato mestiere che mi impone di fare rispettare la 309/90 anche se non mi piace (come altre leggi).
Quindi... che ben venga la liberalizzazione ma... a determinate condizioni.
Una tra le prime potrebbe essere quella che ogni spesa sanitaria conseguente l'assunzione di stupefacenti debba gravare con totale onere di chi le assume.
La seconda potrebbe essere che chi è accertato o verificato sia assuntore di sostanze stupefacenti perda l'abilitazione a condurre veicoli a motore.
La terza potrebbe essere che ogni reato commesso in conseguenza dell'assunzione di sost. stup. veda un incremento della pena del 50% senza sconti.
La quarta potrebbe essere (sul modello spagnolo o svizzero) che sia altamente proibito e sanzionato consumare sostanze stupefacenti in pubblico al fine di non fare proselitismo.
Insomma... le idee non mancano.
Io, quando capitava che si andava nelle scuole a fare opera di prevenzione, portavo appresso con me le foto fatte negli anni insieme ad un mio carissimo amico d'infanzia deceduto a 34 anni a causa di una malattia conseguente l'assunzione per molto tempo di eroina. La morte lo ha colto quando aveva smesso e non gli ha lasciato scampo.
Visto che qualcuno continua a proclamare l'innocenza di un "misero" spinello io non smetto di ricordare che Enzo (così si chiamava) aveva iniziato a 18 anni durante il servizio di leva a farseli e che poi il passo con il resto è stato breve.
Per me... che ognuno scelga cosa fare della propria vita ma che MAI le sue scelte scellerate debbano coinvolgere chi con queste sue azioni non c'entra nulla.

[Modificato da bitonale 14/11/2006 19.15]

webcop
00martedì 14 novembre 2006 19:58
Re:

Scritto da: bitonale 14/11/2006 19.13
Allo stesso modo, però, non dimentico che le mie convinzioni personali sono una cosa mentre ben altra cosa e' il mio adorato mestiere che mi impone di fare rispettare la 309/90 anche se non mi piace (come altre leggi).
che ogni spesa sanitaria conseguente l'assunzione di stupefacenti debba gravare con totale onere di chi le assume.
che chi è accertato o verificato sia assuntore di sostanze stupefacenti perda l'abilitazione a condurre veicoli a motore.
che ogni reato commesso in conseguenza dell'assunzione di sost. stup. veda un incremento della pena del 50% senza sconti.
che sia altamente proibito e sanzionato consumare sostanze stupefacenti in pubblico al fine di non fare proselitismo.
Per me... che ognuno scelga cosa fare della propria vita ma che MAI le sue scelte scellerate debbano coinvolgere chi con queste sue azioni non c'entra nulla.



Quoto.
Nicola903
00martedì 14 novembre 2006 20:20
Re: Re:
Sono Daccordissimo con Bitonale!!!
dovrebbe essere così
ma correggetemi se sbaglio... non ricordo di aver mai arrestato nessuno che andasse in giro con uno spinello...
di una cosa sono certo, le "droghe" sia leggere che pesanti alterano gli percezioni sensoriali, e se possono aumentare i grammi per uso personale... potrebbero aumentare anche le sanzioni al C.D.S per chi si mette alla guida dopo averne fatto uso...
[SM=x165074]
nord west
00martedì 14 novembre 2006 23:19
siccome con l'indulto c'è stato un surplus di spacciatori ora il governo allarga la domanda per equilibrare il mercato

che geni!!! [SM=x165050] [SM=x165053] [SM=x165053] [SM=x165053] [SM=x165081]
bitonale
00martedì 14 novembre 2006 23:39
Vi è un problema di fondo che in molti temono e che si riassume in una domanda.
Verso quali interessi illeciti si indirizzerebbero i criminali se si rendesse ogni genere di droga lecita?
Cioè... tutta questa bella "manodopera" come la riutilizzerebe?
Estorsioni? Rapine? Contrabbando d'armi?
La domanda che ci si formula è proprio questa.
Dal mio punto di vista in questo caso sono due le cose e si trovano esattamente all'opposto.
1) o si reprime ogni attività inerente le sostanze stupefacenti in modo spietato, senza repliche e senza ipocrisie di alcun genere;
2) o si rende lecita (magari proprio con la droga di Stato) ogni sostanza considerata stupefacente o psicotropa.
Nel primo caso, la storia ce lo insegna, il proibizionismo ingrassa la vacca della malavita e costa un casino allo Stato.
Nel secondo caso... il tempo la gioca da padrone. Un po' per perdita di interesse verso le droghe, un po' perchè lo Stato figurati se non smercia sterco di cavallo per tagliare la coca, un po' perchè poi (sempre secondo certe filosofie da coglioni) se la "roba" è lecita passa di moda ed in ultimo grazie ad AIDS ed OVERDOSI... la clientela diminuisce.
Quali delle due ipotesi?
Qui il nostro dottissimo e documentatissimo Antobrun non ha accennato se esiste qualche stato estero dove possano essere realizzati i sogni di ogni tossico. Non ne ho notizia e non venitemi a dire l'Olanda.
Proprio l'Olanda, dove notoriamente si può trovare ogni genere di droga, TOLLERA questa situazione ma la legislazione (che poi sia osservata o no è un'altra storia) è simile e vicina alla nostra.
Forse... in Jamaica... non saprei.
Da nessuna parte esiste un modello di legalità nel consumo delle sostanze stupefacenti.
Cleanhead
00mercoledì 15 novembre 2006 04:06
Bito!!!! non dire cosi che poi si dispera!!!! è un mese che ci tartassa co sto spinello da coltiva'!!!!! non gli dare retta anton , droga libera e tutti felici e contenti come in olanda dove i poliziotti passeggiano a braccetto con gli incannati, o in svizzera dove i gendarmi aiutano gli eroinomani a bucarsi e gli tengono la manina....si e tutti si vogliono bene...non c'è fame non ci sono furti non c'è mafia non c'è delinquenza tutti hanno un lavoro e sono felici....
antobrun
00mercoledì 15 novembre 2006 10:57
ok, eccovi le legislazioni estere:


Inghilterra
Il 12 Novembre scorso anche la camera dei Lords ha approvato la declassazione della cannabis dalla tabella B alla tabella C delle sostanze stupefacenti. Marijuana e hashish, già distinti da cocaina e eroina classificati nella tabella A, ora vengono equiparati a farmaci come gli antidepressivi o gli steroidi anabolizzanti. Dal Gennaio 2004 il possesso personale di cannabis non sarà più punito con l'arresto tranne quando il consumo avviene in presenza di minori o in luoghi pubblici. In tutti gli altri casi la polizia si limiterà a confiscare la sostanza e a sanzioni amministrative. Il provvedimento sancisce una depenalizzazione di fatto già praticata dalla polizia. Proprio i bobbys, resisi conto che la battaglia contro le canne è impossibile, hanno chiesto di poter dirottare altrove le proprie energie.

Belgio
Lo scorso Aprile il parlamento ha depenalizzato l'uso personale di cannabis. Chi ha compiuto 18 anni può detenere e consumare fino a 5 grammi di marijuana a condizione che non turbi l'ordine pubblico. Nei primi mesi del 2003 Verdi e Socialisti hanno presentato una legge che depenalizza il consumo di tutte le sostanze stupefacenti fondato su tre pilastri (prevenzione, assistenza e repressione), un progetto che distingue tra droghe leggere e pesanti, fra consumo e traffico.

Germania
Il consumo non è reato per nessuna sostanza. E' possibile fumare e detenere cannabis per uso personale in quantità che variano a seconda dei Lander: da un minimo di 6 grammi in Baviera a un massimo di 30 grammi nella regione dello Schleswig-Holstein. Ad Amburgo è possibile girare con una barretta di hashish, basta che non sia "più grande di una scatola di fiammiferi". Per chi supera la soglia sarebbe previsto anche il carcere ma ha fatto storia una sentenza della corte federale che nel '94 ha prosciolto un uomo trovato con 5 chili di hashish e ha invitato i legislatori a cambiare regole. A Berlino in questi giorni i Verdi propongono esperimenti simili ai coffee-shop di Amsterdam e innalzare l'uso personale da 6 a 30 grammi, "perchè tutti i processi aperti per quote inferiori vengono di fatto già archiviati".
Germania. Berlino: legalizzato il possesso personale di hashish

A Berlino l'acquisizione di 10 grammi di hashish per uso personale non sara' punito. Il 5 aprile, il Senato berlinese ha infatti liberalizzato il consumo di questa sostanza e ha stabilito che anche 15 grammi non dovrebbero di regola essere sanzionati. Anzi, la maggioranza avrebbe voluto portare il limite a 30 grammi, ma la Cdu si e' opposta. Finora la quantita' massima non soggetta a sanzione erano 6 grammi.

www.confinizero.it/dettagli.php?ID=5099

Spagna

Il consumo di tutte le sostanze stupefacenti è depenalizzato dal 1992. Sono previste sanzioni amministrative anche per chi possiede piccoli quantitativi: multe fino a 300 euro che possono non essere pagate iscrivendosi a programmi di recupero; nei fatti fumarsi un porro per strada è un atto tollerato, anche se in Agosto il ministro degli interni, Acebes, si è scagliato contro la "strategia disinformativa sull'innocuità e sugli effetti benefici della cannabis", promettendo leggi contro chi fa "apologia della canna".Belgio/Spagna: Cannabis clubs legali in Spagna, prima nascita di un club in Belgio

Recentemente diversi “cannabis clubs” caritatevoli sono stati fondati in Spagnam la cui legalità è stata ora confermata da tribunali in Catalogna e Regione Basca. Le persone si uniscono per coltivare cannabis insieme e distribuirla ai membri del club a prezzo di costo. Solo i membri hanno accesso alle stanze di coltivazione e alla cannabis. In Spagna il commercio di cannabis è proibito ma il possesso per uso personale è legale. Un tribunale di Bilbao, la città più grande della regione basca, ha assolto 4 responsabili di un cannabis club con 66 membri dall’accusa di coltivazione illegale di 150 kg di cannabis (piante intere fresche, che hanno dato 17.4 kg di cannabis secca). 39 membri usano cannabis a scopo medico.

L’ENCOD (European Coalition for Just and Effective Drug Policies), un’organizzazione EURopea per il cambiamento delle leggi sulle droghe guarda ai cannabis clubs spagnoli come a un modello per gli altri paesi. Recentemente la prima associazione di coltivatori di cannabis è nata in Belgio, dove come in Spagna il possesso di cannabis per uso personale è legale.

Portogallo
Il 6 Luglio 2000 il parlamento ha abolito la vecchia legge che prevedeva tre mesi di carcere per il possesso di stupefacenti. Da allora il consumo di tutte le sostanze non è più reato e chi fuma è sanzionabile con multe da 25 a 250 euro, sospensione del passaporto o obbligo di servizio civile. Chi viene pescato con una canna viene esaminato da una commissione e di solito riceve un'ammonizione, le sanzioni scattano dal secondo fermo. L'ideatore della riforma, Vitalino Canas dichiarò che la vecchia legge andava cambiata perché "la proibizione era fallita".

Francia
I francesi non sono mai stati teneri con chi fa uso di sostanze stupefacenti. La legge vigente risale al 1971 e vieta consumo, detenzione e traffico senza distinzioni tra droghe leggere e pesanti. Per il consumatore sono previste pene fino a un anno di carcere. Ma da qualche tempo anche i francesi stanno facendo i conti con la realtà. A Settembre il primo ministro Raffarin si è visto recapitare un rapporto della Mission interministérielle de lutte contre la drogue e le toxicomanie (Mildt) secondo cui 3 milioni di francese fumano regolarmente e 9 milioni e mezzo hanno fatto almeno un tiro. Una sconfitta intollerabile per il ministro degli interni dal pugno di ferro Sarkozy, che per risolvere la questione ha proposto una fantasiosa depenalizzazione in nome del proibizionismo. "La legge è inapplicabile, arrestare chi fuma è impensabile. La Francia è campione d'Europa per il consumo di cannabinodi, è ora di pensare a provvedimenti repressivi realizzabili e adattabili". Destra, ma non su Marte.

Svezia
La Svezia, almeno per quanto riguarda le droghe, considera ogni sostanza stupefacente un attacco ai principi della società e sin dal 1968 applica la tolleranza zero contro qualsiasi tipo di droga con tanto di campagne nelle scuole e reprimendo qualsiasi cultura di segno apposto.

Svizzera
E' legale la produzione, o meglio la coltivazione, della canapa così come ne è legale la vendita, è illegale il consumo ma, attualmente, è tollerato. Se è illegale il consumo di canapa cosa si rischia a fumare in Svizzera? Innanzitutto una sanzione amministrativa di qualche centinaio di euri, il sequestro della sostanza in questione ed, eventualmente, un decreto di espulsione. Non è legale ma è tollerata, se si fuma senza arrecare fastidio a nessuno e ci si comporta da persone educate e civili praticamente non si rischia nulla. Dov'è tollerato il consumo di cannabis? Ovviamente nelle abitazioni private, nei parchi, in treno persino; insomma ovunque non si disturbi nessuno. In ogni caso non esistono i coffè shop come in Olanda. Si compera in appositi negozi chiamati canapai, ce ne sono di tutti i tipi e praticamente in ogni luogo. Il prezzo varia a seconda della qualità. Si va dai 3 franchi (2,1 euro) in su per la canapa coltivata all'aperto, 5-10 franchi (3,5-7 euro) per la canapa proveniente da serre e da 10 ai 20 franchi (7-14 euro) per la canapa indoor.

Olanda
Dal 1976 è meta di pellegrinaggio per chi vuole fumare in un coffee-shop senza nascondere. Poco importa se ora anche nei coffee-shop deve esserci un'area non fumatori. Per strada i poliziotti non vanno molto per il sottile, chi ha più di cinque grammi di erba è perseguibile penalmente e per chi guida da fumato rischia la patente.

CANNABIS: in Olanda è legale vendere ai maggiori di 18 anni fino a 5 grammi di cannabis
EROINA-COCAINA: la vendita è illegale: viene tollerato il possesso fino a 1 grammo. Da due anni si pratica la somministrazione controllata di eroina e metadone ai tossici più gravi
ECSTASY: la vendita è illegale. E’ tollerato il possesso di 1-2 pasticche ed è legale la vendita dell’«ecstasy vegetale»
FUNGHI ALLUCINOGENI: vendita legale ai maggiori di 18 anni
I COFFEESHOP: i «coffeeshop» legali che vendono sostanze stupefacenti sono 364 ad Amsterdam e 1200 in tutta l’Olanda

Danimarca

Non esistono sanzioni per il semplice consumo, rimangono vietati esportazione, importazione, vendita, commercio, la consegna, la ricezione, e il possesso, che sono definite come offese criminali. Di conseguenza si arriva anche in questo contesto alla situazione assurda, che l´uso è lecito ma non è lecito il possesso di piccole quantità anche per il solo uso personale, lasciando a totale discrezione del giudice o del poliziotto che vi incontra l´eventuale rottura di scatole.

Ma ora arriva la nota positiva, esistono solo multe per i trasgressori: una normale multa viene punita con 300 corone (40 euro), In caso di recidività l´ammenda parte da 300 corone (40 euro) fino ad arrivare a 3000 DKK(€ 400) dipende appunto dalla quantità e dalla sostanza.

In alcuni casi per grossi quantitativi o per droghe pericolose per la società si può punire con la prigione.


Funghetti psilocibinici

Austria I Funghi vengono considerati piante decorative a meno che non provi ad estrarre psilocybina per cui sono legali.
Gran Bretagna Una stravaganza legislativa permette il possesso dei funghi seccati naturalmente.
Paesi Bassi Perfino la vendita di funghi freschi è legale.
Italia Puoi solo avere le spore… se li raccogli dai monti, potresti avere sbagliato e per cui non incorri in nessun casino pensale (a meno che non ne raccogli un sacco!)
bitonale
00mercoledì 15 novembre 2006 12:28
Ma non facevi prima a dire che avevo ragione io?
Hai proprio questa smania del copia & incolla.
E' esattamente quello che dicevo io e che, mia opinione personale, auspico in Italia.
Tanto... con questo andazzo e con il Paese alla malora non saranno di certo quattro coglioncelli che si cannano a peggiorare la situazione.
Anzi! Che ben venga il "fumo di Stato"!
digos1979
00mercoledì 15 novembre 2006 23:25
Re:

Scritto da: bitonale 14/11/2006 19.13
Una tra le prime potrebbe essere quella che ogni spesa sanitaria conseguente l'assunzione di stupefacenti debba gravare con totale onere di chi le assume.
La seconda potrebbe essere che chi è accertato o verificato sia assuntore di sostanze stupefacenti perda l'abilitazione a condurre veicoli a motore.
La terza potrebbe essere che ogni reato commesso in conseguenza dell'assunzione di sost. stup. veda un incremento della pena del 50% senza sconti.
La quarta potrebbe essere (sul modello spagnolo o svizzero) che sia altamente proibito e sanzionato consumare sostanze stupefacenti in pubblico al fine di non fare proselitismo.
Appoggio pienamente il Disegno di Legge Bitonale in materia di sostanze stupefacenti.... [SM=x165080] .....DIGOS1979
antobrun
00giovedì 16 novembre 2006 14:09
Re: Re:

Scritto da: digos1979 15/11/2006 23.25

Scritto da: bitonale 14/11/2006 19.13
Una tra le prime potrebbe essere quella che ogni spesa sanitaria conseguente l'assunzione di stupefacenti debba gravare con totale onere di chi le assume.
La seconda potrebbe essere che chi è accertato o verificato sia assuntore di sostanze stupefacenti perda l'abilitazione a condurre veicoli a motore.
La terza potrebbe essere che ogni reato commesso in conseguenza dell'assunzione di sost. stup. veda un incremento della pena del 50% senza sconti.
La quarta potrebbe essere (sul modello spagnolo o svizzero) che sia altamente proibito e sanzionato consumare sostanze stupefacenti in pubblico al fine di non fare proselitismo.
Appoggio pienamente il Disegno di Legge Bitonale in materia di sostanze stupefacenti.... [SM=x165080] .....DIGOS1979



bha vedi, attualmente la legislazione tende a ritenere una persona sotto l'effetto di stupefacenti come non capace di intendere, quindi diffcilmente si puo pensare di dare pene maggiori a chi commette un crimine sotto l'effetto di sostanze.
Per quanto riguarda il ritiro della patente mi pare una misura giusta , ma dovrebbe valere anche e soprattutto per chi guida sotto alcool, mentre mi pare un po eccessiva per chi usa cannabis, a meno che non vi sia uno strumento che riesca a stabilire quanto thc sia ha in corpo alla stregua dei rilevatori alcoolemici.
é in oltre difficle stabilire quali spese sanitarie dipendano dall'uso degli stupefacenti o meno, e cmq c'è un sacco di gente che si fa male con attività ludiche che credo rientrino nel circolo delle attività pericolose e non necessarie come l'uso degli stupefacenti, penso ad esempio a chi fa sport estremi oppure corre in moto.
Appoggio il divieto di usare stupefacenti in pubblico e aggiungo che bisognerebbe vietare ogni pubblicità sia di alcool che di tabacchi e vietare di fumare sigarette di fronte a minori.

[Modificato da antobrun 16/11/2006 14.10]

digos1979
00giovedì 16 novembre 2006 14:36
Infatti, l’Art 95 C.P. che rinvia agli ART 88 e 89 C.P. per il fatto commesso da chi si trovi in stato di cronica intossicazione da alcool o sostanze stupefacenti, andrebbe abrogato.....a mio modesto parere......DIGOS1979
antobrun
00giovedì 16 novembre 2006 14:41
la vedo dura, ti faccio un esempio, metti che per farti uno scherzo ti mettano dell'lsd nel bicchiere e tu ammazzi una persona mentre sei completamente allucinato , quando ti processano tu dirai che eri completamente fuori e non potevi rispondere di cio che hai fatto.
Quindi se eri incosciente tu alla stessa maniera lo era chi l'lsd lo aveva preso volontariamente, quindi giuridicamente i due eventi sono sullo stesso piano.
bitonale
00giovedì 16 novembre 2006 15:12
Perchè devi sempre arrampicarti sugli specchi non lo capisco.
O meglio... lo capisco che sei in difficoltà ma non occorre per forza provare a tutti i costi di cadere all'impiedi.
Qui stiamo parlando di DROGHE e non di alcool.
Anche se sono d'accordo con te.
L'ubriachezza casuale è disciplinata bene dal cod. della strada e dal cod. penale.
Ergo... lo si può fare anche per le sost. stup.
Poi tu, non so come fai a fare certi paragoni, porti l'esempio dello sport quando è notorio che l'attività fisica fa sicuramente piu' bene delle droghe.
Le spese sanitarie io le accollerei a chi effettua attività "ludiche" come le chiami tu per mezzo delle droghe.
E' una sua scelta, liberissima per carità, che porta delle conseguenze biologiche e chi dice che le cosidette droghe leggere non fanno male è un BUGIARDO all'ennesima potenza.
Perchè tutte le droghe di male ne fanno tanto.
Quindi... se scegli di farti male... @azzi tuoi!
digos1979
00giovedì 16 novembre 2006 15:27
Re:

Scritto da: antobrun 16/11/2006 14.41
la vedo dura, ti faccio un esempio, metti che per farti uno scherzo ti mettano dell'lsd nel bicchiere e tu ammazzi una persona mentre sei completamente allucinato , quando ti processano tu dirai che eri completamente fuori e non potevi rispondere di cio che hai fatto.
Quindi se eri incosciente tu alla stessa maniera lo era chi l'lsd lo aveva preso volontariamente, quindi giuridicamente i due eventi sono sullo stesso piano.

Per me c'è differenza tra chi, per una colpa non imputabile ad una propria condotta, si trova in stato d’allucinazione rispetto a chi volontariamente assume lsd con la consapevolezza di allucinarsi e quindi di poter nuocere alla propria ed altrui incolumità....DIGOS1979
antobrun
00giovedì 16 novembre 2006 16:28
Re:

Scritto da: bitonale 16/11/2006 15.12
Perchè devi sempre arrampicarti sugli specchi non lo capisco.
O meglio... lo capisco che sei in difficoltà ma non occorre per forza provare a tutti i costi di cadere all'impiedi.
Qui stiamo parlando di DROGHE e non di alcool.
Anche se sono d'accordo con te.
L'ubriachezza casuale è disciplinata bene dal cod. della strada e dal cod. penale.
Ergo... lo si può fare anche per le sost. stup.
Poi tu, non so come fai a fare certi paragoni, porti l'esempio dello sport quando è notorio che l'attività fisica fa sicuramente piu' bene delle droghe.
Le spese sanitarie io le accollerei a chi effettua attività "ludiche" come le chiami tu per mezzo delle droghe.
E' una sua scelta, liberissima per carità, che porta delle conseguenze biologiche e chi dice che le cosidette droghe leggere non fanno male è un BUGIARDO all'ennesima potenza.
Perchè tutte le droghe di male ne fanno tanto.
Quindi... se scegli di farti male... @azzi tuoi!



perchè l'alcool non è una droga?

Ho parlato di sport estremi, ad esempio fare base jumping è una cosa estremamente pericolosa e non vedo che bene faccia, idem chi corre in moto e si va a schiantare.
Cioè dal mio punto di vista rischia meno che fuma cannabis di uno che compra una moto superpotente e la usa per correre in strada.
Cmq quello che volevo dire è che è quasi impossibile dire se una persona si è procurata un tumore al polmone fumando oppure perchè magari abitava vicino ad una fabbrica di eternit, quindi la vostra proposta di legge è inapplicabile e creerebbe casini enormi.
Sai cosa costa la cura di un fumatore che si è ammalato di tumore? solo i ricchi potrebbero sostenere una spesa del genere, quindi indirettamente tu sostieni che solo i ricchi potranno drogarsi.

[Modificato da antobrun 16/11/2006 16.34]

[Modificato da antobrun 16/11/2006 16.35]

[Modificato da antobrun 16/11/2006 16.36]

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