Mugellese

Oggi sono andata da una signora per prendere qualche animale.
In una gabbia aveva delle galline a cui non dava nemmeno molto peso.
Mi ci sono soffermato un po'.


A me sambrano molto delle mugellesi, a voi?











Le foto non sono il massimo. L'ho fatte con il cellulare.
L'orecchione non è rossissimo ma il colore, il portamento, le zampe, la dimensione mi portano tutte al mugellese.


Che mi dite?

Premetto che non sono un esperto della razza, però secondo me questi soggetti possono discendere da Mugellesi magari con qualche rinsanguo, sembrano però troppo slanciati ed alti, inoltre anche le dimensioni sembrano leggermente superiori a quelle richieste, il colore del piumaggio sembra quello giusto, altro limite il colore degli orecchioni che si presenta bianco o con abbondanti tracce di bianco in alcuni soggetti.
E' un gruppo comunque da tenere d'occhio, per provare a migliorarlo io cambierei il gallo con uno tipo quelli delle foto sull'atlante delle razze sul sito di agraria.

G.

SECONDO ME CI SIAMO ABBASTANZA CON LE FEMMINE MA IL MASCHI NON C ENTRA NIENTE

Secondo me è una strada da tentare.
Per quanto riguarda l'essere un po' troppo slanciati l'ho notato anche io, c'è da dire che erano molto sull'attenti.
L'orecchione nel maschio è rosso di fondo e velato di bianco sopra di conseguanza non la vedo complicato.

Ora mi informerò meglio sulla provenienza e vari incroci possibili avvenuti.

Mi sono già prenotato per un po' di uova.
Ci sarà molto da lavorarci ma per una razza che andata guasi persa non è male come inizio.

Comunque altri pareri sulle foto?

Più che uova io tenterei di farmi dare anche una gallina. Secondo me non è male quella in secondo piano nella prima foto dietro quella con gli orecchioni bianchi, ha gli orecchioni rossi e sembra un po' più piccola e con corpo raccolto.

Mastro potresti provare a contattare il Dipartimento di Scienze Zootecniche da cui provengono le foto dei soggetti sul sito di agraria.org.

G.

Nella foto che hai postato la galina che si vede ha l'orecchione chiaro.
Ho guardato su agraria ma non c'è scritto da che dipartimento di scienze zootecniche provengono (ce ne sono molto).

Qualche galline mi ha detto che me la regalerebbe anche ma il problema è il gallo, dove lo trovo?

Si la base genetica di questi soggetti è senza dubbio Mugellese.
Rivolgiti al dipartimento di Zootecnica dell'Università di Firenze, prossimo all'Istituto Agrario. Penso che non avranno alcun problema a fornirti qualche galletto di taglia piccola ed orecchione rosso se lo hanno a disposizione . Lavorando sui soggetti della tua foto con un po di pazienza e metodo sei molto avvantaggiato .
Colorazione Ok Solo una femmina non è fromentina pura .
Orecchione troppo bianco ma migliorabile
Forma un po grossine e troppo slanciate. Ridurre mole
Tarsi colorazione buona
Cresta e testa Ok mi sembra.

Facci sapere gli sviluppi buon allevamento .
In ogni caso crea i presuppposti per cui questo gruppo non venga inquinato o disperso . Segnalalo in dipartimento Zootecnica Firenze li è in atto un censimento. Referente Prof.M Gualtieri .

Ps:E' vero la gallina del dipartimento ha orecchioni bianchini. Purtroppo solo pochissimi soggetti hanno i caratteri in regola con lo standard . Ma la selezione ad oggi è nulla si può solo migliorare.
Ciao

Grazie del cosiglio. Vi faccio sapere gli sviluppi.

Sì, tienici aggiornati e speriamo che la cosa vada in porto.

G.

Il dipartimento di Zootecnica dell'Università di Firenze in questo momento non ha niente disponibile. Ha qualche pulcinotto in crescita da valutare e qualche richiesta da accontentare.

Dove posso travare un galletto?

Il dipartimento ha censito una serie di allevamenti. Forse non può fornirti i nominativi per via della privacy ma può farsi tramite per chiedere se hanno un galletto per te .
Di solito i galli abbondano al contrario delle femmine.

Nella scelta privilegia mole piccola, orecchioni rossi completamente
tarsi rosa e colore simile a quello postato da G.
dovresti ottenere soggetti intermedi per taglia e portare il rosso richiesto all'orecchione.

Evita caratteri non in standard tipo zampe scure o gialle altrimenti è un lavoro inutile.

Un confronto ulteriore con altri tipi di Mugellese.
Foto già postate da Alessio in altra discussione ma sempre da tenere a mente come riferimento di tipologia corretta a cui tendere nella selezione.

G.

Approposito della colorazione.

Nella foto del dipartimento di Zootecnica dell'Università di Firenze il gallo ha una colorazione più chiara in confronto a quello fotografato da me e quello nelle foto di wildfowl.

Nell'email di risposta mi hanno anche scritto che non hanno galli da cedere della livrea delle galline fotografate.
Ma qual'è la colorazione giusta?

Altra considerazione: ma è giusto una lanceolata così lunga nel maschio?

Allora. Il colore puro dorato frumento e frumento prevede determinati toni nel maschio e nella femmina.

I toni corretti geneticamente sono quelli che vedi nelle seguenti foto:

www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Tarwe

Considera che al cambiare della razza possono cambiare in modo abbastanza percepibile i toni di colore.

Questo è un modello di ciò che devi ricercare ( più vicino possibile )


Considera che parliamo di razza molto molto variabile non soggetta a selezione .
Il passaggio alla standardizzazione dei caratteri è lungo e graduale.
Almeno ci vorranno 10 anni di lavoro su più ceppi per avere una razza fissa.
non escluderei a priori l'aiuto di un apporto di Combattente inglese antico dorato frumento per riportare alcuni caratteri perduti.


Con buon margine credo proprio che i polli nani Mugellesi siano proprio una forma derivata da questa razza naturalizzata nella seconda metà del 1900.

Bisogna lavorare su forma e struttura riportando questi caratteri in evidenza.

Il gallo delle prime foto ha coda più simile allo standard previsto rispetto a quello del dipartimentoi che ha coda molto ricca di falciformi.

ecco una deformazione di come dovrebbe diventare il soggetto Mugellese

A same coloration depends also much on the race itself for the tonanlity !

Si Danny


Per i maschi che sono molto simili in alcune colorazioni esistono dei segreti o particolarità fenotipiche per poterli individuare con certezza?????

Grazie dei chiarimenti.

Ho ricontattato il dipartimento di Zootecnica dell'Università di Firenze ma non c'è storie. La risposta è sempre la stessa: vediamo a primavera prossima.

Ho provato a sentire anche il pollaio del re per sentire se aveva un maschio ma non ne ha.

Prendere 2-3 femmina a questa signora senza avere un gallo mi sembra inutile.

Sto pensando di fare una bella incubata ora. Almeno per primavera prossima potrò già fare una prima selezione.

Che ne dite?

E' un ottima idea!
Se non erro avevamo anche un altro utente che ci aveva segnalato simil Mugellesi maschi. Magari se lo contatti via FFz può aiutarti.

Capisco la tua delusione e la voglia di agire che ti viene impedita dalle circostanze . vedrai che una soluzione si trova. per ora impegnati in un incubata e a primavera penso che questa signora non avrà problema a fornirti altre uova.
Se ritieni che sia opportuno fare un tentativo di inserimento di sangue Comb ingl antico Nano Dorato frumento. Alle prossime mostre nazionali ed estere daremo tutti un occhio al soggetto adatto da abbimnare alle galline della signora.
ciao

L'utente era nicco88
Qui altre segnalazioni in coda al MSG
cocincina.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9657716...

Crestillo, 6-9-2011 13:21:

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Si Danny


Per i maschi che sono molto simili in alcune colorazioni esistono dei segreti o particolarità fenotipiche per poterli individuare con certezza?????

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Alessio, can you please rephrase your question because I not understand it, this part : esistono dei segreti o particolarità fenotipiche per poterli individuare con certezza????? grazie.

In pratica ti chiedevo se ci sono punti di riferimento morfologici per distinguere questa classe di colorazioni nel sesso maschile:

www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Meerzomig...
www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Patrijs
www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Tarwe
www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Bruinpatrijs
www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Patrijs_gou...
www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Wildkleur


Grazie Danny ci dai sempre una mano ed un appoggio con concetti preziosissimi.

Noi per la
www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Patrijs_gou...
osserviamo che il petto non sia completamente nero nel gallo . Le tracce brune nel petto sono uno di questi caratteri che utilizziamo per distinguere in modo netto .

Is always looking +- the same phenotype but these cocks have different genotypes :
Meerzomig patrijs (fasce brune) : eb/eb s+/s+ Pg/Pg
Patrijs goudfitter (dorata) : e+/e+ s+/s+ Pg/Pg
Tarwe (dorata frumento) : eWh/eWh s+/s+
Bruinpatrijs (perniciata ) eb/eb s+/s+
Wildkleur (selvatica) e+/e+ s+/s+

The hens have much more different phenotypes with the same genotypes as the cocks.

So, when is notated with the hobbyname the genotype than there are no misunderstandings.

Che bello facciamo subito analizzare i genotipi di galli e galline Livorno e Siciliana d'Italia .... Ho una curiosità che mi divora ....

As Crestillo said, you can see little difference in the phenotype that indicate if they have as ground-color e+ or eb or eWh. Just look them very close.
The only way to be exactely sure is do a test-breed, the chicks will tell you exactely what they are ;-) because all 3 (e+, eb, eWh) have typical chick phenotypes.

this for example are all chicks of Moroseta different colorations :



As you can see they have all different chick-phenotype.