Mi sapreste indicare un locale?!

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Lorenzo
00giovedì 25 maggio 2006 12:12
Mi sapreste indicare un locale dove posso organizzare qualche
serata metal?!
Mi spiego meglio...io porto i gruppi, amplificazione ecc ecc...
in cambio chiedo solo un pò di sponsorizzazione degli "eventi"(non parlo di soldi ma di volantini o passa parola per far venire genete!!!)
e EMPALS e SIAE pagate!!!
Riuscirò a trovare qualcuno interessato?!
Attendo news...grasssssie!
Lorenzo
lorenzo
00domenica 28 maggio 2006 20:00
[SM=g27833]
possibile che tra Frosinone e Cassino non c'è un locale
che organizza serate metal?!
[SM=g27833]
Simoneisidoro
00domenica 28 maggio 2006 21:48
L'unico locale che io conosco che in passato ha fatto suonare numerose band metal (dalla cover band degli Iron Maiden al gruppo brutal death, al grindcore) è l'Hot Ice a Boville Ernica, quando la programmazione era affidata al buon Morris. Puoi certamente provare a bussare lì, ancora se ne fanno, anche se mi sembra con minor frequenza. Tra l'altro il locale è stato da pochissimo ristrutturato. Mi sembra molto carino e ha un'impianto decente. In verità nella zona di Frosinone città e paesi immediatamente limitrofi non è un genere che ha molto attecchito. Forse non va più?? In effetti è difficile trovare l'appassionato di metal: siamo più orientati verso l'indie rock (o pseudo indie), il garage punk, c'è qualche sparuto gruppo hc e (fortunatamente, dico io) ci stiamo a poco a poco liberando di tutte ste ca..o di band alla Marlene Kuntz (brrrr....) che imperversano da anni e che oramai, diciamocelo, ce le hanno fatte a peperini. Mi sembra che adesso si segua la corrente "Agnelliana" (senza la stessa classe, purtroppo). Senza contare "lu regghe" alla comevieneviene, che quello fa ballare, e il cantautorato colto, che mo va molto di moda. Fa figo, dice. Ma tutto il mondo è paese forse, e i gusti son gusti, no? Aho, senza polemica eh!!
Qualcuno mi aveva nominato il Traffic ad Arce invece, un po' più spartano dell'Hot Ice mi dicono, che st'inverno programmava cose un pochino più coraggiose, ma già non se ne parla più. Finito?

In bocca al lupo


[Modificato da Simoneisidoro 28/05/2006 21.51]

[Modificato da Simoneisidoro 28/05/2006 21.59]

Michele
00lunedì 29 maggio 2006 12:22
Ciao [SM=x222473]

perchè non provi a chiedere a fiorletta, forse lui ne sa qualcosa più di noi... [SM=x222466] [SM=x222466]
lorenzo
00lunedì 29 maggio 2006 14:57
Forse non va più??
il metal oggi in Italia, sta vivendo uno dei momenti di massimo
"splendore"! non è un caso che si contano ben oltre 2000 band di professionisti e non...che ci sono almeno 5-6 riviste a tiratura nazionale...che esistono decine e decine di web-zine specializzate, visitatissime!!!
insomma i metallari, forse non si vedono, ma ci sono!!!
[SM=x222483]

Ash Vs Gamera Vs Godzilla
00lunedì 29 maggio 2006 20:36
ci sono band hc ?

e chi so ?

o te riferisci al popcore alla nofx ?

quanta confusione che c'è sul povero hc.. mamma mia..
Simoneisidoro
00lunedì 29 maggio 2006 21:08
Re:

Scritto da: Ash Vs Gamera Vs Godzilla 29/05/2006 20.36
ci sono band hc ?

e chi so ?

o te riferisci al popcore alla nofx ?

quanta confusione che c'è sul povero hc.. mamma mia..


Si, vabbè popcore...hardcore, non stiamo a sottilizzà....ci siamo capiti benissimo.
lorenzo
00martedì 30 maggio 2006 08:35
alri nomi?
a nessuno viene in mente nulla? [SM=g27820]:
+8biT+
00martedì 30 maggio 2006 09:44
Se porti gente che consuma prova da alcapone, cioè il pub biker's di roccasecca sulla casilina, lui ti fa le locandine sicuramente, è molto corretto in queste cose e non gli interessa il genere musicale purchè ci siano persone, puoi chiedere sicuramente, persone che conosco, lo scorso inverno li hanno organizzato diverse cose tra cui il bikers rock contest.
lorenzo
00martedì 30 maggio 2006 19:44
purtroppo,posso portare "solo" gruppi degni di questo nome (gratis),
anche perchè non essendo della zona, non posso garantire un min.
di presenze!
cmq vi ringrazio per i consigli!!!
DENGHIU!!!
[SM=g27811]
Ash Vs Gamera Vs Godzilla
00martedì 30 maggio 2006 21:35
Re: Re:

Scritto da: Simoneisidoro 29/05/2006 21.08

Si, vabbè popcore...hardcore, non stiamo a sottilizzà....ci siamo capiti benissimo.




non è che l'hc melodico sia proprio l'hc..

son due cose nettamente diverse..
eydenthepan
00mercoledì 31 maggio 2006 15:59
x Lorenzo
se quello che ti serve è solo una buona location per organizzare concerti metal posso consigliarti il locale "Mille e una nota" (Ex "Conte Max") a S.Giovanni Incarico. Quando era Conte Max ci ho organizzato parecchie serate rock/Metal,il locale è spaziosissimo,c'è un palco e sei casse d'amplificazione già disposte per la sala. Sarebbe un ottimo posto dove organizzare concerti di ogni tipo. Anche perchè ci hanno suonato Extrema,Mistonocivo,Novembre,Browbeat....insomma il posto vale. Con questa nuova gestione non so come vanno le cose,però giovedì scorso dei ragazzi del posto hanno fatto un mini concertino invitando gruppi metal,hardcore punk e nu-metal e la serata ha avuto un discreto seguito. Se ti interessa fammelo sapere che ti ci metto in contatto.
ps: però sò che Empals e Siae erano tutte a carico degli organizzatori...e vabbè.
lorenzo
00mercoledì 31 maggio 2006 19:34
Naturalmente sono interessato...
però, vorrei chiarire da subito, che non ho un agenzia, non voglio guadagnare e rimettere soldi!
Come faccio a far venire gruppi gratis?! beh, ho un sacco di amici in tutta Italia che una suonata, la verrebbero a fare anche solo per un panino e una birra!
L'idea di dover pagare L'empals però mi "distrugge"!!! si perchè non posso recuperare in nessun modo 30 Euro per ogni persona che suona!! Poi, sarebbe un paradosso chiederli a gruppi...dunque se il locale è disposto a "riskiare" bene, ed ecco la mia mail
jaska82@katamail.com

in ogni caso ti ringrazio per l'interessamento.
Lorenzo
Ash Vs Gamera Vs Godzilla
00mercoledì 31 maggio 2006 20:48
Re:

Scritto da: lorenzo 31/05/2006 19.34
Naturalmente sono interessato...
però, vorrei chiarire da subito, che non ho un agenzia, non voglio guadagnare e rimettere soldi!
Come faccio a far venire gruppi gratis?! beh, ho un sacco di amici in tutta Italia che una suonata, la verrebbero a fare anche solo per un panino e una birra!
L'idea di dover pagare L'empals però mi "distrugge"!!! si perchè non posso recuperare in nessun modo 30 Euro per ogni persona che suona!! Poi, sarebbe un paradosso chiederli a gruppi...dunque se il locale è disposto a "riskiare" bene, ed ecco la mia mail
jaska82@katamail.com

in ogni caso ti ringrazio per l'interessamento.
Lorenzo



ma guarda.. se sonano gratis il locale li fa suonare tranquillamente in genere.. e l'empals se l'accolla..

rischiare è relativo.. la musica dal vivo fa venire almeno quei quattro gatti ogni volta..

piuttosto ti conviene andarci a parlare personalmente.. dubito che a qualcuno venga voglia di scriverti per farti organizzare concerti da lui..

le cose sono possibilissime.. a parte i soldi..
eydenthepan
00giovedì 1 giugno 2006 13:59
Il discorso dell'Empals è semplice: se i gruppi vengono retribuiti tocca pagarla,ma se suonano gratis no. La Siae purtroppo bisogna pagarla cmq. io sò che per i concertini del genere la cifra va da i 150 ai 190 €. Magari si potrebbe scendere a patti col gestore del locale in qualche modo. I gruppi purtroppo si devono accontentare veramente di qualche birra e un panino,a meno che non si faccia pagare l'ingresso con una cifra anche simbolica e quello che esce si divide tra le bands. Ma vista la "generosità" che impregna queste terre.... [SM=g27834]
cmq io sono a disposizione per darti una mano se vuoi,visto che conosco il posto...contattami a info@faunalia.net
Simoneisidoro
00giovedì 1 giugno 2006 18:30
A parte che si dovrebbe SEMPRE pagare il gruppo che viene a suonare. Anche poco ma qualcosa bisognerebbe darla, mica cazzi. Ma questo è un'altro argomento. E poi, scusate l'ignoranza, se il gestore decide di pagare il gruppo aumma aumma, come fa l'Empals a venirlo a sapere e a pretendere la sua parte??

[Modificato da Simoneisidoro 01/06/2006 18.31]

lorenzo
00giovedì 1 giugno 2006 18:31
sicuramente ci sentiamo la prox settimana...
intanto, però, ti anticipo che la questione emplas, non è poi tanto banale!!!
Saluti
Ash Vs Gamera Vs Godzilla
00giovedì 1 giugno 2006 18:50
Re:

Scritto da: Simoneisidoro 01/06/2006 18.30
A parte che si dovrebbe SEMPRE pagare il gruppo che viene a suonare. Anche poco ma qualcosa bisognerebbe darla, mica cazzi. Ma questo è un'altro argomento. E poi, scusate l'ignoranza, se il gestore decide di pagare il gruppo aumma aumma, come fa l'Empals a venirlo a sapere e a pretendere la sua parte??

[Modificato da Simoneisidoro 01/06/2006 18.31]




che tu ci creda o no.. ci sono gli scagnozzi dell'enpals..

lo so perchè li ho visti..

si accertano che tu fai tutto per bene.. ancora non si è capito chi li manda.. se cerchi in rete.. troverai gente che si offre di aiutarti.. di curare l'enpals.. altri che cercano di farti evitare raggiri.. a chi credere ?

nn lo so.. non ricordo nemmeno come funzionava quando indagai..

cmq tutti i locali di cassino hanno lo spauracchio.. perchè a quanto pare è stato "il musicista professionista medio" a volere l'enpals.. dopo non so quante serate retribuite enpals nell'arco di un anno si ha diritto ad un anno di anzianità/contributi se non sbaglio..

cosa praticamente impossibile per un normale gruppetto.. ma particolarmente attraente per la cover band.. per quelli che suonano fissi in un locale.. etcetc..

non esprimo opinioni pesanti perchè mi son documentato poco.. però la cosa puzza un pochetto anche senza andare troppo a fondo..
eydenthepan
00giovedì 1 giugno 2006 22:12
Re:

Scritto da: Simoneisidoro 01/06/2006 18.30
A parte che si dovrebbe SEMPRE pagare il gruppo che viene a suonare. Anche poco ma qualcosa bisognerebbe darla, mica cazzi. Ma questo è un'altro argomento. E poi, scusate l'ignoranza, se il gestore decide di pagare il gruppo aumma aumma, come fa l'Empals a venirlo a sapere e a pretendere la sua parte??

[Modificato da Simoneisidoro 01/06/2006 18.31]




[SM=g27816] C'ERA DA DIRLO!?!?! [SM=g27816]

Il fatto che l'Empals abbia gli scagnozzi è vero,una volta 2 ore dopo che stavo pensando di organizzare un concertino davanti un bar in campagna mi sono ritrovato uno alle spalle che mi ha presentato un modulo per pagare la suddetta tassa! e non sto scherzando!
vabbè

scritto da Ash:
"cmq tutti i locali di cassino hanno lo spauracchio.. perchè a quanto pare è stato "il musicista professionista medio" a volere l'enpals.. dopo non so quante serate retribuite enpals nell'arco di un anno si ha diritto ad un anno di anzianità/contributi se non sbaglio..

cosa praticamente impossibile per un normale gruppetto.. ma particolarmente attraente per la cover band.. per quelli che suonano fissi in un locale.. etcetc.."

in effetti è vero,l'Empals fa comodo alle big bands,alle cover bands e a chi fa piano bar,liscio o servizi tipo karaoke...ma ti assicuro che l'unico a prendere qualcosa a fine anno a questo mondo è solo il sig Casadei!!! Perchè non tutti sanno che per prendere i contributi attraverso l'Empals si dovrebbe far musica come 1' lavoro e suonare almeno 5 giorni su 7 e per 8 ore al giorno! cosa matematicamente e fisicamente impossibile,ecco perchè l'Empals si "ciula" tutti i nostri soldini...capait?? che poi dovrebbe essere tutto esclusivamente a carico del locale e di ki lo gestisce,sacrilegio per chi fa il contrario! Ho appreso tutte queste cose da chi ci lavora dentro...quindi fidatevi. Poi parlando di "strade alternative" per evitare l'empals ci sono eccome,per esempio la "non retribuzione" dei gruppi [SM=g27816] [SM=g27815] oppure l'esibizione formale nell'ambito,e sotto l'ala protettrice,di una qualsiasi associazione culturale senza scopo di lucro. Di più nin zò! disse un tale cumpare Zappitto. [SM=x222479]

curioso
00domenica 4 giugno 2006 20:39

Se vi va, date un occhiata al documento che segue...
è il regolamento dell'empals.
Io ho copiato solo L'art.5 che riguarda i "gruppi amatoriali".


SERVIZIO CONTRIBUTI E VIGILANZA

A tutte le Imprese dello spettacoloAgli Enti pubblici e privati che esplicano attività nel campo dello spettacoloA tutte le società che intrattengono rapporti economici con sportivi professionistiAlle Sedi Compartimentali e Sezioni Distaccate LORO SEDI

Ai Servizi ed Uffici della Direzione Generale LORO SEDI

Circolare n. 21 del 4/6/2002 Protocollo n. 12 /CS e, p.c.

Allegati: 1 Al Sig. Commissario StraordinarioAi Sigg. Componenti il Comitato di Vigilanza per la gestione del Fondo speciale per calciatori, allenatori di calcio e sportivi professionisti

Ai Sigg. componenti il Collegio Sindacale LORO SEDI



Oggetto: Il certificato di agibilità.

Sommario Nella presente circolare viene riesaminata complessivamente la normativa che presiede all'obbligo del possesso del certificato di agibilità al fine di fornire un quadro completo in tale materia e per uniformare la prassi sul territorio nazionale, tenuto conto anche della vigenza di una convenzione sottoscritta dall'Ente con la SIAE. Mediante tale convenzione si è instaurato un rapporto sinergico con la Società Italiana Autori ed Editori che consente di fornire, attraverso una più capillare presenza sul territorio, un migliore servizio all'utenza. E' stata inoltre analizzata la complessa problematica inerente il "dilettantismo" nell'ottica di salvaguardare gli operatori del settore, consentendo nel contempo lo svolgimento della meritoria opera di diffusione dell'arte svolta dagli operatori del settore dilettantistico/amatoriale.
.
.
.
.
.5 Formazioni dilettantistiche o amatoriali.

Il possesso del certificato di agibilità, invece, non è richiesto (e non vi è obbligo contributivo) con riferimento allo svolgimento di manifestazioni da parte di formazioni dilettantistiche o amatoriali (complessi bandistici comunali, gruppi folkloristici, gruppi parrocchiali, compagnie teatrali amatoriali/dilettantistiche, complessi corali amatoriali/dilettantistici, cortei e rappresentazioni storiche, etc.), che, essenzialmente allo scopo di divertimento e/o per tramandare tradizioni popolari e folkloristiche, a fini educativi oppure allo scopo di diffondere l'arte e la cultura, si esibiscono in pubblico senza alcuna forma di retribuzione, neppure sotto forma di rimborso spese forfetario.

La manifestazione artistica deve essere svolta a titolo gratuito, ovvero non devono esservi incassi da presenza di pubblico pagante, nè compensi diretti erogati a corrispettivo dell'allestimento della manifestazione stessa (Si precisa che i contributi erogati dall'Amministrazione centrale dello Stato ai sensi della Legge 30 aprile 1985, n. 163, così come i contributi erogati dagli Enti locali a complessi bandistici, a gruppi folkloristici e simili, non sono considerati compensi; non sono altresì considerati compensi le donazioni effettuate da privati ad associazioni od enti senza scopo di lucro finalizzati all'allestimento di manifestazioni artistiche mediante l'attività di dilettanti che non devono ricevere alcun compenso o retribuzione come specificato al primo capoverso).

Quando per queste manifestazioni siano previsti ricavi che, tuttavia, siano interamente destinati alle finalità associative e a compensazione degli oneri di allestimento e di organizzazione dello spettacolo e/o vi siano coinvolti lavoratori dello spettacolo di cui all'art. 3 del DLCPS n. 708 del 1947 che non percepiscano alcun compenso per le prestazioni svolte, potranno essere rilasciate apposite certificazioni con le stesse modalità descritte al precedente punto 4.

Inoltre, non è dovuta contribuzione quando gli Enti pubblici locali, nonché le Pro-Loco associate alla Unione Nazionale Pro Loco d'Italia, organizzano manifestazioni per fini culturali, ricreativi o educativi, rappresentazioni storiche e folkloristiche, purché gli artisti non vengano retribuiti, neppure attraverso le formazioni sociali (bande, ecc) ingaggiate per l'evento, anche se vi è presenza di pubblico pagante.

Pertanto i soggetti indicati al capoverso precedente che organizzano spettacoli sono tenuti a richiedere il certificato di agibilità gratuito solo nel caso specificato al punto 4, ovvero nel caso in cui i lavoratori coinvolti siano lavoratori dello spettacolo, già iscritti presso l'Enpals.

Di contro può verificarsi che la prestazione artistica, anche se definita dilettantistica, si ponga in termini funzionali e complementari alla normale attività commerciale propria delle imprese di cui all'articolo 6, comma 2, D.L.C.P.S. n. 708 del 1947, come modificato dal Decreto Legge 13 marzo 1988, n. 69, convertito, con modificazioni, in Legge 13 maggio 1988, n. 153, per le quali la prestazione viene eseguita, così da configurarsi come servizio offerto alla clientela, tenuta al pagamento anche indiretto di un corrispettivo. E' questo il caso, ad esempio, di intrattenimenti musicali o recitativi offerti in uno con altri servizi commerciali in locali non immediatamente destinati alla realizzazione di spettacoli o concerti. La natura di servizio destinato a titolo oneroso ad un pubblico determinato comporta che i relativi proventi siano assimilabili al concetto di "incasso da pubblico pagante" e l'esibizione sia configurabile come prestazione d'opera, da ritenersi giuridicamente connotata, salvo rigorosa prova contraria, dal carattere della onerosità.

Con riferimento a questo ultimo aspetto, si segnala inoltre il principio espresso dalla Corte di Cassazione con la sentenza del 6 aprile 1999, n. 3304, secondo cui "Ogni attività oggettivamente configurabile come prestazione di lavoro subordinato si presume effettuata a titolo oneroso, ma può essere ricondotta ad un rapporto diverso istituito affectionis vel benevolentiae causa, caratterizzato dalla gratuità della prestazione; a tale fine non rileva il grado maggiore o minore di subordinazione, cooperazione o inserimento del prestatore di lavoro, ma la sussistenza o meno di una finalità ideale alternativa rispetto a quella lucrativa, che deve essere rigorosamente provata da chi afferma la gratuità".

Per tutto quanto specificato al presente punto, le convenzioni già in essere con Associazioni amatoriali o dilettantistiche ed Enti non commerciali riguardanti il rilascio dello specifico certificato di agibilità senza oneri decadono automaticamente, in quanto il predetto specifico certificato, non più necessario, non sarà più considerato utile per attestare la natura dilettantistica o amatoriale delle prestazioni rese dagli associati.

Potranno essere concesse dalla Direzione generale autorizzazioni, oppure stipulate apposite convenzioni, per lo svolgimento di attività artistiche alle Associazioni a carattere nazionale che coordinano l'attività di Gruppi artistici, teatrali o musicali amatoriali, agli Enti pubblici e agli Enti locali nei casi e alle condizioni di cui al precedente punto 4.


********************************************************

dunque è possibile, se si suona a titolo gratuito non
avere sto biiiiip di certificato!!!
E se la legge, non viene applicata, è solo perchè
i gestori dei locali, sono vittime dei deliri di onnipotenza
di qualche .......!!!
CYOU [SM=g27837]
Simoneisidoro
00domenica 4 giugno 2006 21:22
Re: Re:

Scritto da: Ash Vs Gamera Vs Godzilla 01/06/2006 18.50


che tu ci creda o no.. ci sono gli scagnozzi dell'enpals..

lo so perchè li ho visti..



Cioè, scusa ancora, come farebbero 'sti tizi ad accertarsi che il gruppo percepisce davvero un compenso?? Che vanno zitti zitti dietro ai componenti della band che suona per vedere se alla fine della serata il gestore gli allunga i soldi di nascosto dietro al bancone?? [SM=g27833]
eydenthepan
00lunedì 5 giugno 2006 01:11
e quindi è ormai assodato il fatto che se non c'è retribuzione si può suonare tranquilli senza rischiare multe da parte dell'Empals.

riguardo agli scagnozzi,essi fanno finta di essere normali spettatori,adocchiano il più giovane e ingenuo tra i musicanti e fanno qualche domanda a trabocchetto ("bravi ragà!...ma vi conviene fa ste serate? vi fate dà qualcosina almeno?") guarnita di complimenti per la serata o per la musica suonata così da destare compiacimento e affidabilità nella risposta.

Cmq leggendo bene tra le righe della legge trascritta dal signor Curioso,si può apprendere che il tipo di retribuzione funesta e sanzionabile è solo quella diretta dal gestore al musicista e quella del biglietto d'ingresso della serata. Ma non è ritenuta retribuzione quella percepita da un'eventuale Associazione culturale,o da un ente per la diffusione artistica/folkloristica,da parte di un privato....
...quindi facendo 2 + 2,se un gruppo musicale dilettante fa parte di un'associazione culturale,e se il gestore di un locale funge da privato che "generosamente" vuole incentivare la musica (così come qualsiasi altra forma d'arte) attraverso serate nel proprio locale,può effettuare una "donazione" all'Associazione che provvederà ad organizzare manifestazioni culturali/artistico/musicali in tale sede con la suddetta "donazione" che userà per la riuscita fisica dell'evento. Poi starà all'Associazione far tornare i conti a zero all'interno della propria attività,poikè si sa che tutti i tipi d'associazione culturale sono senza scopo di lucro.

in fondo "Palco-Libero" era nato proprio per questo.... [SM=x222481]
Lorenzo
00martedì 6 giugno 2006 14:26
il locale, forse l'ho trovato...
DUFF OUT via casilina sud Cassino
il problema è che tutto da rimandare alla
prox stagione visto il caldo!
in ogni caso vi ringrazio tutti e vi terrò informati!

ps. possibili gruppi che potrei chiamare?! per eventuali possibili serate? ecco qualche nome, se vi interessa:

Sothis
Disaese
No Mercy
Motherstone
InAllSenses
Sudden Death
Bloodless Revolution
Menarca
ecc..ecc...
togrim
00venerdì 30 giugno 2006 13:27
Salve Lorenzo!
Ciao Lorenzo sono Gaetano il chitarrista dei Vexation, il gruppo Epic-Death di Cassino...

Ti volevo dire che volendo ci sono un paio di locali disponibili a fare serate metal, anche se fin'ora in alcuni di questi ho sentito suonare massimo ghotic...
Comunque avevo intenzione di chiamarti subito dopo finiti gli esami!
Per quanto riguarda L'empals, se non è più un problema in caso di non retribuzione diventa tutto più facile...

Per quanto riguarda il duff out, a parte che per l'acustica del locale un po dispersiva, è abbastanza vicino al centro di cassino e quindi abbastanza favorevole per una serata anche se in queste zone (purtroppo) non vi conosce ancora nessuno...

Altri locali sono il Bowling di cassino, l'Havana(ex madison)..poi altri al momento non me ne vengono in mente...
ti farò sapere! Magari ci faccio una capatina in questi giorni per informarmi se ho tempo..ti ripeto, sti esami mi hanno bloccato completamente!

ciao! [SM=x222472]
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